In ce-l priveste pe Pavel, ti-a dat Ucenic versetul.

In nici un caz ajutor pentru evanghelizare atunci cand nu exista o limba comuna. Nu avem nici o marturie, in Biblie sau in Sf. Parinti, ca vorbirea in limbi ar fi fost folosita pentru evanghelizare sau pentru convertirea paganilor. In fiecare situatie in care s-a manifestat vorbirea in limbi, s-a manifestat acolo unde oamenii se intelegeau deja intr-o limba comuna. Chiar si la Ierusalim, cei ce auzeau vorbire in limbile lor erau prozeliti dintre neamuri, cunoscatori ai religiei, culturii si, implicit, a limbii ebraice.

Condacul Cincizecimii:
Deci darul vorbirii in limbi este pur si simplu inversarea procesului petrecut la Turnul Babel. Daca atunci oamenii au fost pedepsiti sa nu se mai inteleaga prin incurcarea limbilor, iata ca la Cincizecime Dumnezeu le da oamenilor ocazia de a depasi barierele lingvistice. Ca aplicatie practica, scopul vorbirii in limbi este pe de o parte o vorbire adresata lui Dumnezeu (1 Cor 14:2), deci "slavirea intr-un glas a Duhului cel Preasfant", cum spune condacul, si semn pentru cei necredinciosi (1 Cor 14:22). Iar semn inseamna doar semn (ca ceva supranatural se petrece), nu limba in care se discuta.

Asta ar fi pe scurt...poate prea pe scurt...

Asa este!
Dar continuarea este la fel de importanta:
"18.Mulţumesc Dumnezeului meu că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;
19.dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să-i învăţ şi pe alţii, decât zece mii de cuvinte într'o limbă oarecare.
20.Fraţilor, nu fiţi copii în gândire; în răutate, da, fiţi prunci, dar în gândire fiţi desăvârşiţi." 1 Cor.14.

Intregul capitol este, dupa umila mea parere, o CHEMARE a Sf.Ap.Pavel adresata crestinilor di Corint de a o "lasa mai moale" cu vorbitul in limbi.

De aceea si spune: "Mulţumesc Dumnezeului meu că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;" ceea ce se interpreteaza ca multumire adresata lui Dumnezeu ca nimeni dintre crestinii sai nu-l va judeca pentru faptul ca vorbeste in limbi mai putin decat un alt membru al Bisericii. Pentru ca de-l va fi judecat cineva ca vorbeste in limbi mai putin decat altii exista riscul iesirii unor membri de sub autoritatea Sf.Apostol Pavel si crearea de schisme.
Iar de la schisma la erezie este doar o chestiune de timp.

Deci, Sf.Ap.Pavel nu lauda deloc dorinta corintenilor de a vorbi in limbi, ci dimpotriva incearca sa-i tempereze. Dupa parerea mea, tonul folosit de Apostolul Pavel este unul mai moderat tocmai pentru a nu-i determina pe corinteni sa se rupa de Biserica si sa-l acuze pe Sf.Apostol ca neaga fenomenul vorbirii in limbi, fenomen aparut la Pogorarea Sf.Duh: ar fi fost foarte iminenta ruperea de Biserica atunci pentru ca vorbitorii in limbi din Corint l-ar fi putut acuza pe Sf.Ap.Pavel ca denigreaza o manifestare a Duhului Sfant.

"14.Că dacă mă rog într'o limbă, duhul meu se roagă, dar mintea mea e neroditoare." 1 Cor.14.
Cum poate ajunge mintea neroditoare? Daca mintea ajunge neroditoare atunci omul devine o "leguma", un retardat, nu-i asa?
O minte neroditoare inseamna ca te-ai plafonat la niste concepte si nu poti gasi capacitatea de a aplica aceste concepte - care pot sa fie sanatoase - in viata. Asta cred eu ca inseamna o minte neroditoare, care nu aduce ca rod fapta cea buna, mantuitoare.

15.Atunci, ce-am să fac?: Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea." 1 Cor.14.
Aici este indemnul Sf.Ap.Pavel ca oamenii sa se roage si cu mintea, deci sa mai lase vorbirea in limbi.

16.Altfel, dacă tu vei binecuvânta cu duhul, cum va zice Amin după mulţumirea ta cel ce stă'n locul omului de rând, de vreme ce el nu ştie ce zici?" 1 Cor.14.
Aici Sf.Ap.Pavel spune ca vorbirea in limbi nu este ziditoare de comunitate, nu zideste Biserica.

In concluzie, de ce sa caut eu sa vorbesc in limbi? De ce sa las ratiunea pentru o inflacarare de moment din care nici eu nu inteleg nimic? Doar pentru o senzatie "tare"?
Pai asa mai bine ma apuc de "Counter Strike". Acolo cel putin nu renunt de tot la ratiune, ci caut tot felul de strategii de atac, adica imi mai folosesc oleaca ratiunea.

Mintea nu devine neroditoare, ci in acel moment este fara rod. Asta inseamna ca mintea, neintelegand ce spune gura, nu se zideste, nu poate spune "Amin!" , caci nu intelege ce se spune. Asta nu inseamna ca duhul nu poate fi roditor, caci rugaciunea in limbi este o rugaciune cu duhul.
"Caci, daca ma rog intr-o limba straina, duhul meu se roaga" v. 14
"Voiesc ca voi toti sa graiti in limbi" v. 5
...in Biserica. Corintenii erau niste crestini foarte entuziasti, asa cum sunt penticostalii. Vorbeau in limbi toti odata fara talmacire, ceea ce ducea la galagie si dezordine in biserica. De aceea Pavel face apel la ordine si spune ca daca nu exista talmacire sa nu se mai vorbeasca in limbi cu voce tare, ci doar in particular, cu Dumnezeu:
" daca nu e talmacitor, sa taca in biserica si sa-si graiasca numai lui si lui Dumnezeu." v. 28
Dvs idolatrizati ratiunea, punand-o mai presus de darurile lui Dumnezeu si crezand ca acestea o anuleaza. Haideti sa ne intelegem: niciun dar al Duhului Sfant nu este rational, deoarece transcende ratuinea. Proorocia nu este ceva rational, caci vine dintr-o ratiune care nu este a noastra, ci a lui Dumnezeu, minunile nu sunt rationale, ci chiar contrazic orice ratiune. Vindecarile la fel. Si la fel deosebirea duhurilor sau vorbirea in limbi.

De fapt dvs aveti o problema cu insusi darul lui Dumnezeu, care vi se pare ceva deplasat pentru ca nu il cunoasteti. Insa trebuie sa intelegeti ca Pavel avea atat minte incat sa nu puna la indoiala un dar al Duhului Sfant si utilitatea lui, caci stia ca Dumnezeu este mult mai intelept decat el. Darurile Duhului Sfant sunt ceva extraordinar, divin si demn de ravnit. Insa faptul ca ati vazut prea multe imitatii si ati auzit prea multe barfe despre ele va face sa le dispretuiti. Incercati totusi sa fiti obiectiv si sa ganditi ca sunt totusi daruri ale Duhului Sfant, iar El stie sa faca daruri mult mai frumoase ca noi.

De ce reproduceti numai franturi de verset:
"5.Eu pe toţi vă vreau să grăiţi în limbi, dar cu mult mai mult să profetizaţi. Cel ce profetizează e mai mare decât cel ce grăieşte'n limbi, în afară numai dacă acesta şi tălmăceşte, pentru ca Biserica să primească zidire.
6.Iar acum, fraţilor, dac'aş veni la voi grăind în limbi, de ce folos v'aş fi dacă nu vă vorbesc: fie'ntru descoperire, fie'ntru cunoştinţă, fie'ntru profeţie, fie'ntru învăţătură?" 1 Cor.14.

Chiar trebuie sa ingros literele pentru a fi intelese cum trebuie?
Ce ati crede daca va veni la dvs.seful si v-ar spune: "Draga Doriana, foarte bine ca esti o persoana autodidacta, dar mi-as dori cu mult mai mult sa rezolvi problemele concrete ale firmei?"

Vedeti ca este nevoie de ratiune pentru a intelege Scripturile?

"22.Iar roada Duhului este iubire, bucurie, pace, îndelungă-răbdare, bunătate, facere de bine, credincioşie,
23.blândeţe, înfrânare, curăţie; împotriva unora ca acestea nu este lege." Gal.5.

Dvoastra.spuneti:
"Proorocia nu este ceva rational, caci vine dintr-o ratiune care nu este a noastra, ci a lui Dumnezeu".

Dupa cate se vede nu prea faceti distinctie intre ratiunea omului ca inteligenta si capacitate de a judeca lucrurile si ratiunile lui Dumnezeu (sau ratiunea, explicatia de ce duce la indeplinire Dumnezeu un anumit lucru).
Nu vi se pare ca sunt 2 lucruri distincte? Sau poate credeti ca cele 2 ratiuni sunt identice, inteligenta omului este identica cu cea a lui Dumnezeu? Ca asta nu miroase a bine...

Si proorocii stiau ce proorocesc, nu le anihila Dumnezeu ratiunea, mintea, inteligenta.

"23.Deci, dacă Biserica toată s'ar aduna laolaltă şi toţi ar vorbi în limbi şi ar intra neştiutori sau necredincioşi, oare nu vor zice că sunteţi nebuni?" 1 Cor.14
Aici Sf.Ap.Pavel le vorbeste foarte deschis, numai unul inchis la inima nu ar sesiza mustrarea sa.

"28.iar dacă nu se află tălmăcitor, atunci să tacă'n Biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu." 1 Cor.14.
Spuneti-mi, va rog, cand il prinde pe vreunul de la voi vorbitul in limbi, are puterea, vointa sa se opreasca asa cum indeamna Sf.Pavel aici? Va spun eu ca nu se poate abtine; si stiti de ce? Pentru ca nu se mai poate controla, vointa ii este subjugata.
Spuneti-mi, cine este cel care subjuga si duce in robie? Sper ca-i stiti numele rau-famat...

Un pic cam fortata aceasta concluzie trasa in dreptul aceluia care ii sfatuieste: "Nu stingeti Duhul. Nu dispretuiti prorociile." (1Tes.5:19, 20)

Personal cred ca Pavel cerea mai degraba intelepciune din partea celor ce erau "daruiti" de Duhul Sfant cu asemenea daruri.

Tot el zice: "Astfel deci fratilor, ravniti dupa prorocire, fara sa impiedicati vorbirea in alte limbi. Dar toate sa se faca in chip cuviincios si cu randuiala." (1Cor.14:40)

Iata ce cerea Pavel in ceea ce priveste manifestarea darurilor duhovnicesti in biserica: proorocie si vorbire in alte limbi.
Toate insa cu buna randuiala, cu intelepciune si discernamant.

Ca ambele trebuie facute. V-am spus ca e cunoscut faptul ca vorbirea in limbi e cel mai mic dintre daruri. Insa mi se pare necinstit ca, din toate cuvintele pe care le spun, sa luati numai o mica fraza care se poate interpreta in favoarea teoriei dvs si pe celelalte sa va faceti ca nu le vedeti. Si ca din cuvintele Sf Ap Pavel luati versetele care spun ca nu e de folos sa se vorbeasca IN PUBLIC FARA TAMACIRE si le ignorati pe cele care spun ca apostolul indeamna la folosirea vorbirii in limbi dar in alte circumstante. Cititi tot capitolul 14 pana veti intelege contextul in care vorbeste Pavel.
Spuneti degeaba, caci vorbiti de lucruri pe care nu le-ati intalnit, nu le-ati experimentat, ci ati auzit doua barfe la coltul strazii si pe acelea le credeti. Bineinteles ca te poti opri cand vrei, caci "duhul proorocilor este supus proorocilor". Vorbirea in limbi este un act constient si responsabil, caci Duhul Sfant care o da nu poseda omul, cum o fac duhurile rele, ci ii lasa omului libertatea de a alege.

Nu vorbim despre filmuletele de pe you tube, caci acelea prezinta intr-adevar posedari demonice si e foarte posibil ca acei oameni sa nu se poata stapani. Noi vorbim de darul adevarat al lui Dumnezeu prezent in Biblie. Cel putin pe acolo eram ultima data inainte de a sari iarasi la presupuneri despre penticostali.

Ce ar fi sa va opriti din a pretinde ca stiti tot si sa incercati o analiza sincera si onesta, cautand adevarul si nu duelurile verbale? Si ar trebui sa o luati de la 0 cu studiul, deoarece ziditi pe o temelie gresita, caci cam tot ce stiti despre vorbirea in limbi e gresit.

Daca sunteti sincer, prima intrebare pe care ar trebui sa v-o puneti este :

Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu? Daca da, este un dar bun sau rau?

Astept raspuns. Insa daca vreti doar sa va certati cautand nod in papura, va spun de pe acum ca eu imi rezerv dreptul de a nu participa la certuri sterile. Am insa speranta ca nu este cazul la dvs.

Va intreb: ati intalnit cazuri cand cineva care vorbeste in limbi nu a tradus ceea ce a vorbit?


Doamne fereste sa le experimentez! Dar faptul ca nu le experimentez nu inseamna ca nu pot sa ma pronunt asupra lor folosindu-mi ratiunea, nu-i asa?
Va rog sa intelegeti ca pentru cineva din-afara care ia contact cu astfel de manifestari prima reactie este TEAMA.
Ori noi stim de la Sf.Parinti ca unul din criteriile care diferentiaza un fenomen supranatural bun de unul malefic este sentimentul pe care ti-l inspira: daca iti inspira teama, cu siguranta nu este de la Dumnezeu.

Acum vorbim de proorocie sau de vorbirea in limbi? Este o diferenta intre cele doua lucruri, nu-i asa? Hai sa nu le amestecam.

Va intreb: cel care vorbeste in limbi stie ce spune sau i se dezvaluie ce a spus abia dupa ce terminat?

Credeti ca duelurile verbale nu ajuta la aflarea adevarului?
Vedeti, imi cereti sa fac "o analiza sincera si onesta" parasindu-mi pozitia reticenta fata de acest fenomen incert al vorbirii in limbi la penticostali si sa pornesc la a-l analiza CREZANDU-L ca fiind valid.
Cu alte cuvinte, sa renunt la a rationa asupra acestor manifestari dubioase.
Imi cereti prea mult. De ce va deranjeaza o opinie critica la ceea ce credeti?

Vedeti, insasi pozitia dvoastra.agresiva si ideea de a va diferentia de ceilalti crestini punand accentul doar pe o anumita latura a trairii mistice crestine mi se pare dubioasa, din moment ce Sf.Scriptura vorbeste de o intreaga pleiada de daruri ale Duhului.

Vedeti dvoastra., intrebarile mai importante si mai actuale pe care mi le pun sunt simple si sunt sigur ca si le pune fiecare crestin care ia contact cu acest tip de manifestare mistica:
1.Este vorbirea in limbi a penticostalilor autentica sau este o manifestare malefica?
2.Cat de actuala si folositoare este aceasta manifestare in contextul multilingvismului si multiculturalismului de astazi?

Pentru ca indemnul Sf.Ap.Pavel din 1 Cor.14 indica clar o latura practica a folosirii adevaratului dar al vorbirii in limbi, daca este de folos sau nu este de folos.

Este cam forţată afirmaţia. În majoritatea cazurilor descrise în Scriptură, în care un înger se arată oamenilor, reacţia imediată este una de frică:

Şi îngerul Domnului i s'a arătat stând de-a dreapta altarului tămâierii.
Şi, văzându-l, Zaharia s'a tulburat şi frică a căzut peste el.


Şi intrând îngerul la dânsa, i-a zis: „Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei!“
Iar ea, văzându-l, s'a tulburat de cuvântul lui şi cugeta: „Ce fel de închinare e poate fi aceasta?...“.
Şi îngerul i-a zis: „Nu te teme, Marie, fiindcă ai aflat har la Dumnezeu.



Şi când L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca mort. Şi El Şi-a pus peste mine mâna dreaptă, zicând: „Nu te teme; Eu sunt Cel-dintâi şi Cel-de-pe-urmă
şi Cel-Viu. Mort am fost, şi iată, sunt viu în vecii vecilor, şi am cheile morţii şi pe ale iadului .

"22.Iar roada Duhului este iubire, bucurie, pace, îndelungă-răbdare, bunătate, facere de bine, credincioşie,
23.blândeţe, înfrânare, curăţie; împotriva unora ca acestea nu este lege." Gal.5

In acest sens as interpreta eu "Nu stingeti Duhul", adica faceti lucrator in voi Duhul, adica claditi-va in Duhul, adica ziditi-va si ridicati-va in Duhul spre virtute, adica lucrati virtutea in Duhul.

Dvoastra.trageti concluzia fortata din versetul pe care l-ati adus ca argument ca textul se refera strict la vorbirea in limbi. Dar nu este asa.
Vedeti, cand va alegeti ca dogma fundamentala doar o parte de Adevar, incercati sa aduceti si sa fortati toate textele Scripturii sa va demonstreze micuta dogma specifica adunarii dvoastre.
Asa au facut si sarmanii iehovisti care mai nou au tradus toate numele Domnului prezente in Scriptura prin "Iehova".

V-ati intrebat vreodata de ce le cerea intelepciune unor oameni care primisera asa-zisul dar al vorbirii in limbi? De ce sa ceri intelepciune acestora privilegiati cu astfel de daruri?
Oare nu pentru ca un astfel de dar implica si un oarecare risc?

Oare numai atata cerea Sf.Pavel in ceea ce priveste darurile duhovnicesti? Vedeti cum reduceti foarte mult din Sf.Scriptura doar pentru a argumenta gogma voastra specifica a vorbirii in limbi?

"22.Iar roada Duhului este iubire, bucurie, pace, îndelungă-răbdare, bunătate, facere de bine, credincioşie,
23.blândeţe, înfrânare, curăţie; împotriva unora ca acestea nu este lege." Gal.5

Acestea sunt roade ale Duhului la care crestinul accede prin asceza (post, rugaciune, fapte bune) si, mai ales, prin respingerea ispitelor.
ORI TOATA ACEASTA LUPTA SE DUCE LA NIVELUL RATIUNII prin rabdarea RATIONALA pana la capat a incercarilor, rabdare care aduce nadejdea, speranta.