Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfinti Parinti (Patrologie) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5075)
-   -   Cine sunt Sfintii Parinti? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13847)

LaPetiteMoc 20.09.2011 17:34:01

Cine sunt Sfintii Parinti?
 
Deschid acest topic cu nadejdea ca vor posta doar cei avizati (preoti si mireni cu studii teologice).

Poate gasim raspunsuri rodnice la intrebarile ce framanta pe majoritatea:
1. Cine sunt Sfintii Parinti?
2. Care sunt acestia? (cu locul si perioada vietuirii lor)
3. De ce nu toti sfintii se pot numi Sfinti Parinti?

Lista intrebarilor poate continua.

Nadajduim intr-un topic cu folos!

vintage 20.09.2011 17:46:07

Dar sa postam cate o intrebare vom putea, noi ceilalti? adica mirenii fara stuii?
Ei, si daca nu se poate, nu-i bai... eu ma multumesc si numai cu cititul...

costel 20.09.2011 17:47:09

Sfant Parinte sau Parinte bisericesc sunt persoanele numite asa de un sinod ecumenic. Incepand cu secolul al VIII nu mai avem persoane care sa poarte aceasta titulatura, fiindca din acest secol nu s-au mai tinut sinoade ecumenice (ultimul a fost cel de la Niceea 787).

Biserica a acordat titlul de Sfant Parinte numai acelor persoane care au vestit o invatatura primita de la Duhul Sfant.

Sfintii Parinti au fost alesi cu precadere dintre episcopi, mai rar dintre preoti (Sfantul Ioan Damaschin) si numai in mod exceptional dintre diaconi (Sfantul Efrem Sirul).

LaPetiteMoc 20.09.2011 17:57:42

Multumim, Costel !

Intrebarile pe care le-am formulat sunt cele pe care le-am intalnit in majoritatea discutiilor referitoare la acest subiect. Nu sunt intrebari personale, ci intrebari pe care le auzim frecvent.

"vintage" , evident ca se pot adresa intrebari pe acest topic (referitoare la Sfintii Parinti), insa raspunsurile se cade a le lasa in seama celor indreptatiti profesional sa o faca.

valentin.viliga 20.09.2011 18:23:48

Nu toti Sfintii pot fi numiti sfinti parinti, pentru ca nu toti au contribuit la formularea invataturii de credinta, o problema apare insa pana unde existindem perioada sfintilor parinti, deoarece cronologia actuala este destul de deficitara, intrucat si dupa sinodul 7 ecumenic au mai aparut probleme de natura dogmatica care s-au formulat in sinoade mai mult sau mai putin ecumenice, invataturi receptate de intreaga Biserica Ortodoxa( vezi "problema filioque" si isihasmul)

MariS_ 20.09.2011 19:06:08

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401814)
Nu toti Sfintii pot fi numiti sfinti parinti, pentru ca nu toti au contribuit la formularea invataturii de credinta, o problema apare insa pana unde existindem perioada sfintilor parinti, deoarece cronologia actuala este destul de deficitara, intrucat si dupa sinodul 7 ecumenic au mai aparut probleme de natura dogmatica care s-au formulat in sinoade mai mult sau mai putin ecumenice, invataturi receptate de intreaga Biserica Ortodoxa( vezi "problema filioque" si isihasmul)

Am o intrebare pentru teologi, ma scuzati de ignoranta. Sf. Macarie cel Mare e considerat Sfant Parinte? Adica, esenta intrebarii e: acei sfinti care nu au avut o contributie la definirea dogmelor si deci nu au participat la sinoade ecumenice, dar au avut o traire exemplara si demna de urmat cat si invataturi practice pentru mantuire de toata pretuirea, sunt si ei considerati Sfinti Parinti? Multumesc anticipat pentru raspuns.
Har, smerenie si jertfa de sine.

vintage 20.09.2011 19:30:30

Citat:

În prealabil postat de LaPetiteMoc (Post 401808)
Multumim, Costel !

Intrebarile pe care le-am formulat sunt cele pe care le-am intalnit in majoritatea discutiilor referitoare la acest subiect. Nu sunt intrebari personale, ci intrebari pe care le auzim frecvent.

"vintage" , evident ca se pot adresa intrebari pe acest topic (referitoare la Sfintii Parinti), insa raspunsurile se cade a le lasa in seama celor indreptatiti profesional sa o faca.

Este perfect! Multumesc si sper sa iasa ceva frumos si instructiv!
Doamne ajuta!

valentin.viliga 20.09.2011 20:24:00

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 401826)
Am o intrebare pentru teologi, ma scuzati de ignoranta. Sf. Macarie cel Mare e considerat Sfant Parinte? Adica, esenta intrebarii e: acei sfinti care nu au avut o contributie la definirea dogmelor si deci nu au participat la sinoade ecumenice, dar au avut o traire exemplara si demna de urmat cat si invataturi practice pentru mantuire de toata pretuirea, sunt si ei considerati Sfinti Parinti? Multumesc anticipat pentru raspuns.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Sunt considerati doar Sfinti, desi oarecum am putea sa-i numim oarecum si Sf. Parinti caci ei subscriu invataturii Sinoadelor si o transmit mai departe altora, devenind la randul lor invatatori.

Scotland The Brave 20.09.2011 21:05:49

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 401826)
Am o intrebare,ma scuzati de ignoranta. Sf. Macarie cel Mare e considerat Sfant Parinte? Adica, esenta intrebarii e: acei sfinti care nu au avut o contributie la definirea dogmelor si deci nu au participat la sinoade ecumenice, dar au avut o traire exemplara si demna de urmat cat si invataturi practice pentru mantuire de toata pretuirea, sunt si ei considerati Sfinti Parinti? Multumesc anticipat pentru raspuns.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS,bro,am taiat sintagma ,,teolog"ca sa iti pot aduce si eu ceva in sprijin.Prin urmare scuza ciuntirea in favoarea articolului(introductiv):Cine sunt Parintii Bisericii? Date introductive despre Parintii Apostolici aici.As dori sa reamintesc ca Filocalia si colectia PSB se pot descarca gratuit inca.Iar reamintesc ca in alte tari se plateste foarte mult pentru ceea ce aici aveti gratis.Toate cele bune Mosu' meu bun si drag.

dobrin7m 20.09.2011 21:17:05

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401849)
Sunt considerati doar Sfinti, desi oarecum am putea sa-i numim oarecum si Sf. Parinti caci ei subscriu invataturii Sinoadelor si o transmit mai departe altora, devenind la randul lor invatatori.

Pornind de la acest raspuns am o intrebare. Cum sa primim invatatura parintilor imbunatatiti cum sunt de exemplu Paisie Aghioratul care avea doar 4 clase primare? Sa consideram ca nu sunt bune ca nu sunt avizate nestudiind la scolile teologice?

dobrin7m 20.09.2011 21:18:19

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 401855)
MariS,bro,am taiat sintagma ,,teolog"ca sa iti pot aduce si eu ceva in sprijin.Prin urmare scuza ciuntirea in favoarea articolului(introductiv):Cine sunt Parintii Bisericii? Date introductive despre Parintii Apostolici aici.As dori sa reamintesc ca Filocalia si colectia PSB se pot descarca gratuit inca.Iar reamintesc ca in alte tari se plateste foarte mult pentru ceea ce aici aveti gratis.Toate cele bune Mosu' meu bun si drag.

Multumim de linkuri. Sunt foarte folositoare.

Scotland The Brave 20.09.2011 21:22:46

Pentru Parinti Apostolici incercati mai bine aici intrucat prezentarile sunt ample si foarte clare,mai ales pentr inceput.In plus sunt mai multi metionati asa ca...spor la lectura va doresc si folos duhovnicesc.

delia31 20.09.2011 21:23:45

wow, ce de noutati pe forum! excelenta initiativa! :41::41:

MariS_ 20.09.2011 21:26:14

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 401855)
MariS,bro,am taiat sintagma ,,teolog"ca sa iti pot aduce si eu ceva in sprijin.Prin urmare scuza ciuntirea in favoarea articolului(introductiv):Cine sunt Parintii Bisericii? Date introductive despre Parintii Apostolici aici.As dori sa reamintesc ca Filocalia si colectia PSB se pot descarca gratuit inca.Iar reamintesc ca in alte tari se plateste foarte mult pentru ceea ce aici aveti gratis.Toate cele bune Mosu' meu bun si drag.

Multumesc frate si prietene. Acuma ma "luminai". Iaca, daca tot cetii articolu' cela sa pun si definitia de acolo la Sfintii parinti:
"Deci, numele de Părinte bisericesc sau Părinte al Bisericii sau Sfânt Părinte se cuvine totuși, în mod strict, doar scriitorilor care îndeplinesc următoarele patru condiții: viață sfântă, învățătură de credință ortodoxă, aprobarea Bisericii, vechime, ultima condiție referindu-se la încadrarea autorului în limitele celor opt secole creștine, mai precis până la anul 787, dată la care a avut loc cel de-al șaptelea Sinod Ecumenic, de la Niceea."

Multumesc si fratelui valentin.viliga pentru amabilitatea de a-mi raspunde la nedumerire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

valentin.viliga 20.09.2011 21:29:29

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 401859)
Pornind de la acest raspuns am o intrebare. Cum sa primim invatatura parintilor imbunatatiti cum sunt de exemplu Paisie Aghioratul care avea doar 4 clase primare? Sa consideram ca nu sunt bune ca nu sunt avizate nestudiind la scolile teologice?

Nu nicidecum nu o vom considera (ne)buna invatatura niciunuia dintr-e parintii mai recenti, insa o vom trece prin filtrul invataturii Bisericii

dobrin7m 20.09.2011 22:24:11

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401864)
Nu nicidecum nu o vom considera (ne)buna invatatura niciunuia dintr-e parintii mai recenti, insa o vom trece prin filtrul invataturii Bisericii

Am inteles. Va multumesc
Deci orice invatatura care este trecuta prin filtrul invataturii bisericii, de pilda binecuvantarea unui episcop sau patriarh cand este vorba de o carte, este buna. Sa inteleg. Am intrebat asta pentru ca cineva imi spunea sa fiu atenta la cartile ce le citesc desi eu nu citesc decat ce are binecuvantarea bisericii ortodoxe. Se poate totusi ca un episcop sa dea binecuvantare si sa ajunga in mainile noastre si o carte care sa nu corespunda invataturii ortodoxe cu toata binecuvantarea data?
Intreb pentru ca acea carte era cu binecuvantarea Preasfintitului Parinte Galaction episcop al Teleormanului si Alexandriei eu citind-o si recomandand-o fiind acuzata ca raspandesc invatatura falsa pe motiv ca nu era a nu stiu carei edituri sau traducator.
Eu zic ca e foarte important sa intelegem aceasta tinand cont ca in librarii exista o gama foarte larga de material informativ.

cea mai buna verificare fiind deci binecuvantarea unui ierarh si nu editura sau traducatorul. Nu? sau gresesc.

valentin.viliga 20.09.2011 22:28:19

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 401870)
Am inteles. Va multumesc
Deci orice invatatura care este trecuta prin filtrul invataturii bisericii, de pilda binecuvantarea unui episcop sau patriarh cand este vorba de o carte, este buna. Sa inteleg. Am intrebat asta pentru ca cineva imi spunea sa fiu atenta la cartile ce le citesc desi eu nu citesc decat ce are binecuvantarea bisericii ortodoxe. Se poate totusi ca un episcop sa dea binecuvantare si sa ajunga in mainile noastre si o carte care sa nu corespunda invataturii ortodoxe cu toata binecuvantarea data?
Intreb pentru ca acea carte era cu binecuvantarea Preasfintitului Parinte Galaction episcop al Teleormanului si Alexandriei eu citind-o si recomandand-o fiind acuzata ca raspandesc invatatura falsa pe motiv ca nu era a nu stiu carei edituri sau traducator.
Eu zic ca e foarte important sa intelegem aceasta tinand cont ca in librarii exista o gama foarte larga de material informativ.

cea mai buna verificare fiind deci binecuvantarea unui ierarh si nu editura sau traducatorul. Nu? sau gresesc.

Acum la drept vorbind multi episcopi dau binecuvantarea la destule carti fara sa le citeasca PS Galaction e un exemplu concludent, asa ca prezenta sau absenta binecuvantarii nu e relevanta, ci trecerea continutului cartii prin filtrul invataturii Bisericii

LaPetiteMoc 20.09.2011 22:30:38

anarhie editoriala ...
 
Exista edituri care, din ratiuni financiare, mentioneaza pe pagina te titlu a volumului "cu binecuvantarea arhiepiscopului X ......." (desi nu au obtinut in mod real aceasta binecuvantare). Nimeni nu-i verifica, legea editoriala este in Romania cum este, la fel cea pentru drepturile de autor... Asadar, mai sigure sunt sursele obtinute direct de la preotii duhovnici, sau de de la preoti, in general.

valentin.viliga 20.09.2011 22:32:53

Si din pacate este trist ca se intampla asa pentru ca episcopul trebuie sa fie un garant al Ortodoxiei

dobrin7m 20.09.2011 22:33:50

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401871)
Acum la drept vorbind multi episcopi dau binecuvantarea la destule carti fara sa le citeasca PS Galaction e un exemplu concludent, asa ca prezenta sau absenta binecuvantarii nu e relevanta, ci trecerea continutului cartii prin filtrul invataturii Bisericii

am inteles. cartea nu prezenta decat mici raspunsuri la intrebari, date de catre Sfintii Parinti si parintii imbunatatiti. De ex: Sfantul Ioan Gura de Aur, Sf Grigorie, Sf. Vasile, Sf. Ioan de Kronstand, Sf. Varsanufie cel mare, Sf Efrem Sirul etc. doar recunoscuti.
in acest caz cred ca nu este nevoie sa trec eu cu mintea mea prin filtrul invataturii bisericii.

valentin.viliga 20.09.2011 22:36:34

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 401877)
am inteles. cartea nu prezenta decat mici raspunsuri la intrebari, date de catre Sfintii Parinti si parintii imbunatatiti. De ex: Sfantul Ioan Gura de Aur, Sf Grigorie, Sf. Vasile, Sf. Ioan de Kronstand, Sf. Varsanufie cel mare, Sf Efrem Sirul etc. doar recunoscuti.
in acest caz cred ca nu este nevoie sa trec eu cu mintea mea prin filtrul invataturii bisericii.

Eu ma refeream la unele invataturi mai neclare

Mihailc 20.09.2011 22:39:52

Informații foarte utile și obiective ați postat la acest topic. E adevărat, limita uzuală a perioadei patristice este sec. VIII, dar au fost voci între specialiști care au împins perioada patristică până în secolul XIV la părinții isihaști.
O distincție care face dreptate ambelor opinii este subîmpărțirea în perioada patristică și perioada filocalică.

dobrin7m 20.09.2011 22:40:55

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401878)
Eu ma refeream la unele invataturi mai neclare

Nu , nu, erau strict raspunsuri date de catre parinti recunoscuti sau sfinti. Doar atat.

anna21 20.09.2011 22:45:02

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 401881)
Nu , nu, erau strict raspunsuri date de catre parinti recunoscuti sau sfinti. Doar atat.

.. Scoase din context.
Adica un fel de "fast food" spiritual.

valentin.viliga 20.09.2011 22:49:11

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 401880)
Informații foarte utile și obiective ați postat la acest topic. E adevărat, limita uzuală a perioadei patristice este sec. VIII, dar au fost voci între specialiști care au împins perioada patristică până în secolul XIV la părinții isihaști.
O distincție care face dreptate ambelor opinii este subîmpărțirea în perioada patristică și perioada filocalică.

Nu cred ca impartirea face dreptate, epoca patristica nu ar trebui sa aiba o incheiere, decat la Eshaton, pentru ca Duhul lucreaza si azi ca-n secolul 8 si azi este nevoie ca Biserica sa formuleze raspunsuri general valabile in toate BO autocefale, pentru ca fiecare perioada cu problema ei, motiv pentru care de atata vreme se asteapta Sfantul si Marele Sinod al Ortodoxiei.

anna21 20.09.2011 23:07:53

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401884)
Nu cred ca impartirea face dreptate, epoca patristica nu ar trebui sa aiba o incheiere, decat la Eshaton, pentru ca Duhul lucreaza si azi ca-n secolul 8 si azi este nevoie ca Biserica sa formuleze raspunsuri general valabile in toate BO autocefale, pentru ca fiecare perioada cu problema ei, motiv pentru care de atata vreme se asteapta Sfantul si Marele Sinod al Ortodoxiei.

Imi este greu sa cred ca se asteapta "noi" raspunsuri pentru vremurile actuale. Cred ca tot ceea ce era de stiut s-a spus deja, a ramas doar sa implinim.

Pe de alta parte, da, Duhul lucreaza, dar lucreaza in multe feluri, uneori in moduri neasteptate (sa ne gandim, de ex. la nebunii pt Hristos.. ) si nu toti cei care fac cunoscuta voia lui Dumnezeu se incadreaza la Sfinti Parinti.
Cred ca scopul cu care s-a deschis acest thread este informarea.
Vrei sa citesti invatatura orthodoxa, desigur te indrepti catre Sf. Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare... mai degraba decat catre cuv. Paisie Aghioritul (desi si mie din lene imi este mai usor sa-l citesc pe Paisie Aghioritul.. ).

Mihailc 20.09.2011 23:22:11

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 401884)
Nu cred ca impartirea face dreptate, epoca patristica nu ar trebui sa aiba o incheiere, decat la Eshaton, pentru ca Duhul lucreaza si azi ca-n secolul 8 si azi este nevoie ca Biserica sa formuleze raspunsuri general valabile in toate BO autocefale, pentru ca fiecare perioada cu problema ei, motiv pentru care de atata vreme se asteapta Sfantul si Marele Sinod al Ortodoxiei.

"Face dreptate" în sensul că încearcă o sistematizare acceptabilă pentru ambele tendințe. Eu cred că în Biserică, până la Judecată nimic nu e pecetluit, bătut în cuie definitiv, imposibilul devine posibil ș.a.m.d.
Totuși, noi discutăm aici la modul foarte general, nu trebuie abuzat de termenul "sfânt părinte" incluzând arbitrar în acestă categorie, oameni care n-au nicio treabă cu perimetrul teologic și istoric delimitat cu acuratețe în Patristică.

culianul 21.09.2011 11:06:20

Se face delimitarea pentru ca odata cu Ioan Damaschin s-au terminat disputele legate de Dumnezeu. Sinodul 7 ecumenic a inchis odata pentru totdeauna discutia, si teologia ortodoxa e clara. De aceea Ioan Damaschin e ultimul Sfant Parinte. Toate sectele de acum nu sunt altceva decat reiterari de erezii vechi (in principal nestorianism si monofizism, iar in cazul foarte cunoscut al martorilor lui iehova, arianism, desi urme de arianism exista si la baptisti, etc)

Scotland The Brave 21.09.2011 15:19:08

In speranta (re)venirii,cat mai grabnice, unei persoane cu adevarat autorizate pentru a calauzi spre sufletele oamenilor invatatura postata pe acest topic,las inca un link cu informatii preliminare,generale,dar usor de citit si retinut.Cred ca materialul,tinand cont de modul cum este conceput si de sursele folosite,apartine Facultatii de Teologie Ortodoxa.

Excurs in Predica Post-Apostolica si Patristica

Theodor_de_Mopsuestia 21.09.2011 22:31:38

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 402100)
In speranta (re)venirii,cat mai grabnice, unei persoane cu adevarat autorizate pentru a calauzi spre sufletele oamenilor invatatura postata pe acest topic,las inca un link cu informatii preliminare,generale,dar usor de citit si retinut.Cred ca materialul,tinand cont de modul cum este conceput si de sursele folosite,apartine Facultatii de Teologie Ortodoxa.

Excurs in Predica Post-Apostolica si Patristica

Frate, esti extraordinar, pur si simplu. Te felicit! Bine, tu si ceilalti mari crestini de pe forum, ortodocsi, catolici sau de alta confesiune sunteti deja dincolo de orice felicitare care nu va poate cuprinde maretia efortului. Sper sa mi se permita sa vin si eu, care sunt insa un nimeni, cu lucrari reprezentand, respectiv descriind scoala antiohiana, si continuatoarea sa, cea de la Edessa. :)
Cu drag in Cristos pentru toti,
Adi "Arameul".

Scotland The Brave 21.09.2011 22:48:29

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 402231)
Frate, esti extraordinar, pur si simplu. Te felicit! Bine, tu si ceilalti mari crestini de pe forum, ortodocsi, catolici sau de alta confesiune sunteti deja dincolo de orice felicitare care nu va poate cuprinde maretia efortului. Sper sa mi se permita sa vin si eu, care sunt insa un nimeni, cu lucrari reprezentand, respectiv descriind scoala antiohiana, si continuatoarea sa, cea de la Edessa. :)
Cu drag in Cristos pentru toti,
Adi "Arameul".

Eu vroiam sa aduc despre crestinii platonicieni din Alexandrina :) Se pare ca vom acoperi un larg areal geografic.In rest lauda ta va fi un bun argument ca dracu sa nu ma ia direct de ceafa ci de urechi,la final.Motivul:daca postezi fara sa traiesti(cazul meu) ceea ce spui.. :) Sper totusi sa vina si oameni calificati,imi voi permite o mojicie.Sunt trei autori pe acest forum,pe langa admin,care cred ca ar avea multe de spus la aceste rubrici si nu numai:domnii Teodor Danalache,Stelian Gombos si Marius Matei.Am citit cam tot ce posteza dansii.Poate,daca au timp si ignora modul cum abuzez eu...:)

PS:sunt extrem de indaratnic si incapatanat.Am idei putine si fixe,majoritatea tembele.Cand insa am una fixa-n suruburi sunt insistent pana ma da omul pe usa afara.Cateodata este pentru o cauza buna,cazul de fata.Imi asum sutul-n cur pentru pasul inainte al imbogatirii sufletesti a tuturor.La injuraturi nu va riscati,am crescut la periferie si sunt pui de golan autentic si tatuat,adica un caz de evitat prin schimbarea trotuarului sau eventual,si mai util, a continentului :) O seara placuta in continuare.

Dumnezeu cu mila si noi cu pacatele.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:40:02.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.