Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Oastea Domnului: ortodocși sau eretici? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19083)

Tudor94 05.12.2017 12:45:49

Oastea Domnului: ortodocși sau eretici?
 
Am tot auzit recent despre mișcarea Oastea Domnului, mișcare ce s-a dezvoltat în cadrul Bisericii Ortodoxe Române. Totuși, locurile lor de adunare și rugăciunile lor, adesea acompaniate de instrumente muzicale, dau un iz neo-protestant. Întrebarea mea este: cei din Oastea Domnului sunt ortodocși sau eretici?

catehumen 13.12.2017 08:48:37

Oastea Domnului este o organizatie religioasa sectara ! In indreptarul de spovedanie din cartea "Pelerinul roman" scris de Ioanichie Balan ,parca,nu sunt sigur ,acolo printre cele 200 si ceva de pacate scrie "am fost la Oastea Domnului cu instrumente" !
Sunt surprins ca nimeni nu a postat pana acum pe acest subiect.
Sfat: Tine-te de Biserica Ortodoxa si nu te baga in nici o organizatie ,ori cat de "ortodoxa ar parea ea. Azi e o moda in a-ti face bloguri ,studiouri video pe youtube etc. Toata lume azi se vrea a fi apostol al Ortodoxiei ...

Krautrock 24.02.2018 23:54:37

Citat:

În prealabil postat de catehumen (Post 655861)
Azi e o moda in a-ti face bloguri ,studiouri video pe youtube etc. Toata lume azi se vrea a fi apostol al Ortodoxiei ...

As zice si... forumuri, de exemplu https://www.crestinortodox.ro/forum/index.php

Dar lasand gluma la o parte, cum se face ca anumiti preoti ortodocsi ce slujesc tocmai la catedrale, nu in niste biserici amarate de la tara, fac parte din oastea domnului si nimeni nu le spune nimic. Vreti exemple? Iata:

https://www.youtube.com/watch?v=KBWhrgAoEEI

Pot sa inteleg totusi aceasta manevra a BOR de a-i pastra pe acesti "ostasi" in interiorul ei. In fond e mai usor sa il controlezi pe cel ce il consideri eretic sau ca sa spun ca dumneavoastra "sectar" (desi nu vad diferenta) daca il ai aproape de tine si il tii sub observatie decat daca il lasi de capul lui. Probabil tot asa se va intampla si cu noua secta de "nepomenitori" care au rasarit dupa sinodul "cica talharesc" din Creta (indivizii probabil habar n-au ca numele acesta e folosit pentru a denumi un alt sinod din 449 desfasurat la Efes). Mai mult ca sigur si acestia vor deveni o secta interna la fel ca oastea domnului.

Treaba asta ma face sa ma gandesc insa la o ciudatenie de ordin lingvistic. Cum ar trebui sa-i numeasca ortodocsii pe acesti sectari din biserica lor? sa le zica "fratii nostri eretici"? sau "fratii nostri mai ortodocsi decat noi"?

Citat:

În prealabil postat de catehumen (Post 655861)
Sfat: Tine-te de Biserica Ortodoxa si nu te baga in nici o organizatie ,ori cat de "ortodoxa ar parea ea.

Un sfat si mai bun: stai in afara bisericii ortodoxe ca sa nu risti sa intri in vreuna din sectele din interiorul ei. Vorbesc foarte serios. Stai in afara oricarei biserici. E cel mai sigur. Sufla si-n iaurt daca poti, ca sa nu te arzi cu supa. Toate-s la fel!

Penticostalul Traditional 25.02.2018 01:44:01

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658729)
Vorbesc foarte serios. Stai in afara oricarei biserici. E cel mai sigur. Sufla si-n iaurt daca poti, ca sa nu te arzi cu supa. Toate-s la fel!

Chiar si bisericile ateiste?

Jonnyw2013 25.02.2018 20:13:01

Citat:

În prealabil postat de Tudor94 (Post 655375)
Am tot auzit recent despre mișcarea Oastea Domnului, mișcare ce s-a dezvoltat în cadrul Bisericii Ortodoxe Române. Totuși, locurile lor de adunare și rugăciunile lor, adesea acompaniate de instrumente muzicale, dau un iz neo-protestant. Întrebarea mea este: cei din Oastea Domnului sunt ortodocși sau eretici?

Locurile lor de adunare ,sunt de foarte multe ori Biserica. Intrebarea nu poate fi generalizata.Sunt ostasi care se tin de Biserica, cum am spus adunarile le fac in Biserica, si in cazul in care mai fac adunari intr-o alta casa de Rugaciune,ei duminica sunt in Biserica la Liturghie. Cei care nu sunt duminica la Liturghie nu sunt din Oastea Domnului. Aia sunt niste sectari.

Citat:

În prealabil postat de catehumen (Post 655861)
Oastea Domnului este o organizatie religioasa sectara ! In indreptarul de spovedanie din cartea "Pelerinul roman" scris de Ioanichie Balan ,parca,nu sunt sigur ,acolo printre cele 200 si ceva de pacate scrie "am fost la Oastea Domnului cu instrumente" !
Sunt surprins ca nimeni nu a postat pana acum pe acest subiect.
Sfat: Tine-te de Biserica Ortodoxa si nu te baga in nici o organizatie ,ori cat de "ortodoxa ar parea ea. Azi e o moda in a-ti face bloguri ,studiouri video pe youtube etc. Toata lume azi se vrea a fi apostol al Ortodoxiei ...

Catehumenule e bine prima oara sa inveti ,si dupa aia sa inveti pe altii. Alea cateva sute de linii in indreptarele astea de spovedanie, de multe ori smintesc pe multi, cu o viata duhovniceasca natural buna. Nevastamea e mult mai credincioasa ca mine ,eu am venit dintr-o familie de necredinciosi,dar m-am dus pe calea credintei la familia sotiei mele. Dupa ce a citit o parte dintr-un indrumar dinasta, a zis ca nu ii mai trebuie asa ceva , ca la o gramada de lucruri de acolo nici macar nu s-a gandit vreodata.
Daca e sectara Oastea Domnului?...Cand a fost infiintata, Preotul Iosif Trifa a vrut in special sa lupte cu sudalma(Injuratura),betia si impotriva protestantilor. Cand a venit un protestant la el in sat unde slujea, a chemat politia,primarul, atat de pornit era de a apara dreapta credinta. Dar la un moment dat, un batran din sat, i-a spus ca cel mai bun mod de a lupta, este ca credinciosul sa duca o viata imbunatatita,si protestantii nu ii vor putea atrage la ei.

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658729)
As zice si... forumuri, de exemplu https://www.crestinortodox.ro/forum/index.php

Dar lasand gluma la o parte, cum se face ca anumiti preoti ortodocsi ce slujesc tocmai la catedrale, nu in niste biserici amarate de la tara, fac parte din oastea domnului si nimeni nu le spune nimic. Vreti exemple? Iata:

https://www.youtube.com/watch?v=KBWhrgAoEEI

Pot sa inteleg totusi aceasta manevra a BOR de a-i pastra pe acesti "ostasi" in interiorul ei. !...

Fiindca sunt preoti de o extrem de inalta valoare umana. Despre parintele Gheorghe Gogan care este in acel film ,pot sa iti spun ca la un moment dat ma spovedeam la el ,cativa ani,mergeam mai bine de trei ore cu masina sa ma spovedesc la dansul ,doar dus mai bine de trei ore . Un om bun ptr "rani sufletesti" iti dadea uneori niste raspunsuri de imi ajungeau la inima. Am plecat cu un regret de la dansul,distanta era o problema,dar invatamintele si felul bland al dansului as vrea sa il pastrez in inima ptr totdeauna. Perioda aia a fost ca un "varf" al vietii mele, ma impresiona mult si Catedrala Episcopala de acolo, era o atmosfera speciala.
Krautrock vezi ca vorbesti mult si superficial. Daca ai fi cunoscut de exemplu pe un preot care a facut puscarie ptr credinta mai bine de 10 ani,si ai fi vorbit cu el ai fi inteles ce inseamna adevarata credinta. Un om schimbat ,un om care a rabdat si care a vazut multe .

Krautrock 04.03.2018 12:39:25

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658732)
Chiar si bisericile ateiste?

Nu exista biserici ateiste. Dati-mi un exemplu. Eventual cea a Monstrului de spaghetti zburator. Dar stim cu totii ca a fost infiintata "la bascalie".

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 658744)
Fiindca sunt preoti de o extrem de inalta valoare umana. Despre parintele Gheorghe Gogan care este in acel film ,pot sa iti spun ca la un moment dat ma spovedeam la el ,cativa ani,mergeam mai bine de trei ore cu masina sa ma spovedesc la dansul ,doar dus mai bine de trei ore . Un om bun ptr "rani sufletesti" iti dadea uneori niste raspunsuri de imi ajungeau la inima. Am plecat cu un regret de la dansul,distanta era o problema,dar invatamintele si felul bland al dansului as vrea sa il pastrez in inima ptr totdeauna. Perioda aia a fost ca un "varf" al vietii mele, ma impresiona mult si Catedrala Episcopala de acolo, era o atmosfera speciala.

N-am zis nimic rau de acest om. Am zis doar ca oastea domnului e o secta din interiorul BOR pe care BOR o tolereaza. Cel putin ortodocsi extremisti considera oastea domnului o secta, insa pe mine asta chiar nu ma intereseaza, la fel cum nu ma intereseaza nici secta aceea mare numita ortodoxie.

Cat despre preotii cu inalta valoare umana, ei sunt asa in primul rand pentru ca sunt sunt ei insisi oameni cu inalta valoare umana. Faptul ca sunt preoti e ceva de ordin secundar. Iar faptul ca sunt ortodocsi e o intamplare data de faptul ca s-au nascut in Republica Ortodoxa Romania unde din pacate oamenii cu inalta valoare umana au toate sansele sa-si piarda valoarea umana.

Penticostalul Traditional 04.03.2018 14:32:42

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658908)
Nu exista biserici ateiste. Dati-mi un exemplu. Eventual cea a Monstrului de spaghetti zburator.

Eu ma refeream la bisericile ateiste standard.
Ca aceasta, de exemplu:http://seattleatheist.church/home/
Pentru ca ateismul pare a fi si el un fel de religie, nu?
Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658908)
Cat despre preotii cu inalta valoare umana, ei sunt asa in primul rand pentru ca sunt sunt ei insisi oameni cu inalta valoare umana. Faptul ca sunt preoti e ceva de ordin secundar.

Preotii cu inalta valoare umana marturisesc ei insisi ca, daca e ceva bun in ei, aceea este doar expresia prezentei lui Dumnezeu in viata lor, un dar de la El. Insa exista si oameni de joasa speta care, printr-o conjunctura nefericita, au ajuns preoti. Daca ar practica si ei disciplinele spirituale ar avea parte de o tranformare luminoasa a vietii.

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658908)
Iar faptul ca sunt ortodocsi e o intamplare data de faptul ca s-au nascut in Republica Ortodoxa Romania unde din pacate oamenii cu inalta valoare umana au toate sansele sa-si piarda valoarea umana.

Cred ca mai degraba in tarile care devin tot mai mult ateiste oamenii tind sa isi piarda umanitatea. Citeam in presa cum tineretul liberal solicita, in Suedia, legalizarea necrofiliei. Insa cei mai batrani din partid au considerat ca e prea devreme. Populatia inca nu fusese suficient de persuasiv bombardata mental pentru a accepta si aceasta blestematie.

Yasmina 04.03.2018 20:59:51

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 658744)
Locurile lor de adunare ,sunt de foarte multe ori Biserica. Intrebarea nu poate fi generalizata.Sunt ostasi care se tin de Biserica, cum am spus adunarile le fac in Biserica, si in cazul in care mai fac adunari intr-o alta casa de Rugaciune,ei duminica sunt in Biserica la Liturghie. Cei care nu sunt duminica la Liturghie nu sunt din Oastea Domnului. Aia sunt niste sectari.



Catehumenule e bine prima oara sa inveti ,si dupa aia sa inveti pe altii. Alea cateva sute de linii in indreptarele astea de spovedanie, de multe ori smintesc pe multi, cu o viata duhovniceasca natural buna. Nevastamea e mult mai credincioasa ca mine ,eu am venit dintr-o familie de necredinciosi,dar m-am dus pe calea credintei la familia sotiei mele. Dupa ce a citit o parte dintr-un indrumar dinasta, a zis ca nu ii mai trebuie asa ceva , ca la o gramada de lucruri de acolo nici macar nu s-a gandit vreodata.
Daca e sectara Oastea Domnului?...Cand a fost infiintata, Preotul Iosif Trifa a vrut in special sa lupte cu sudalma(Injuratura),betia si impotriva protestantilor. Cand a venit un protestant la el in sat unde slujea, a chemat politia,primarul, atat de pornit era de a apara dreapta credinta. Dar la un moment dat, un batran din sat, i-a spus ca cel mai bun mod de a lupta, este ca credinciosul sa duca o viata imbunatatita,si protestantii nu ii vor putea atrage la ei.


Fiindca sunt preoti de o extrem de inalta valoare umana. Despre parintele Gheorghe Gogan care este in acel film ,pot sa iti spun ca la un moment dat ma spovedeam la el ,cativa ani,mergeam mai bine de trei ore cu masina sa ma spovedesc la dansul ,doar dus mai bine de trei ore . Un om bun ptr "rani sufletesti" iti dadea uneori niste raspunsuri de imi ajungeau la inima. Am plecat cu un regret de la dansul,distanta era o problema,dar invatamintele si felul bland al dansului as vrea sa il pastrez in inima ptr totdeauna. Perioda aia a fost ca un "varf" al vietii mele, ma impresiona mult si Catedrala Episcopala de acolo, era o atmosfera speciala.
Krautrock vezi ca vorbesti mult si superficial. Daca ai fi cunoscut de exemplu pe un preot care a facut puscarie ptr credinta mai bine de 10 ani,si ai fi vorbit cu el ai fi inteles ce inseamna adevarata credinta. Un om schimbat ,un om care a rabdat si care a vazut multe .

De acord cu tine Jonnyw!
Este pacat sa numesti niste ortodocsi sectari,doar pt ca au mai multe intalniri si activitati in biserica,decat alte parohii care nu se intrunesc decat Duminica la Liturghie.
Observ acum in era internetului ca mai multi preoti parohi (mai tineri)au inceput sa tina ore de cateheza in biserica sau conferinte pe diverse teme- care sunt inregistrate si distribuite mai departe.
O initiativa excelenta!

Yasmina 04.03.2018 21:04:22

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658908)
Nu exista biserici ateiste. Dati-mi un exemplu. Eventual cea a Monstrului de spaghetti zburator. Dar stim cu totii ca a fost infiintata "la bascalie".



N-am zis nimic rau de acest om. Am zis doar ca oastea domnului e o secta din interiorul BOR pe care BOR o tolereaza. Cel putin ortodocsi extremisti considera oastea domnului o secta, insa pe mine asta chiar nu ma i
ntereseaza, la fel cum nu ma intereseaza nici secta aceea mare numita
ortodoxie.
Cat despre preotii cu inalta valoare umana, ei sunt asa in primul rand pentru ca sunt sunt ei insisi oameni cu inalta valoare umana. Faptul ca sunt preoti e ceva de ordin secundar. Iar faptul ca sunt ortodocsi e o intamplare data de faptul ca s-au nascut in Republica Ortodoxa Romania unde din pacate oamenii cu inalta valoare umana au toate sansele sa-si piarda valoarea umana.

Pai draga domnule,daca nu te intereseaza de ce anume mai stai pe aici si mai ales de ce ne scrii multe si marunte de trebuie sa te si credem sau luam in seama?
Adica cum vine asta? Nu ma intereseaza subiectul,nu sunt credincios dar stati sa va spun eu ca sunt expert in domeniu!
Lasati,lasati!

Mai usor cu revolta asta ieftina vizavi de Romania si de religia ortodoxa. De ce nu te duci matale in alte tari "mai civilizate",mai ateiste exact pe pofta inimii?

simpllu 05.03.2018 20:38:14

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 658923)
Este pacat sa numesti niste ortodocsi sectari,doar pt ca au mai multe intalniri si activitati in biserica,decat alte parohii care nu se intrunesc decat Duminica la Liturghie.

Da, dar nici așa: https://www.youtube.com/watch?v=-J2id4pUG_Q

Dovadă Sfântul Sinod a luat niște hotărâri foarte clare, asta în condițiile în care sunt canoane care interzic asemenea practici în Biserică. Deci nu poți afirma că nu au luat-o pe arătură.

Pentru evitarea auto-secularizării, bisericile ortodoxe nu vor mai găzdui activități culturale și artistice. Filmările vor fi și ele drastic restricționate : https://www.activenews.ro/stiri-soci...tionate-149327

Jonnyw2013 05.03.2018 23:26:59

Citat:

În prealabil postat de Krautrock (Post 658908)
N-am zis nimic rau de acest om. Am zis doar ca oastea domnului e o secta din interiorul BOR pe care BOR o tolereaza. Cel putin ortodocsi extremisti considera oastea domnului o secta, insa pe mine asta chiar nu ma intereseaza, la fel cum nu ma intereseaza nici secta aceea mare numita ortodoxie.

Cat despre preotii cu inalta valoare umana, ei sunt asa in primul rand pentru ca sunt sunt ei insisi oameni cu inalta valoare umana. Faptul ca sunt preoti e ceva de ordin secundar. Iar faptul ca sunt ortodocsi e o intamplare data de faptul ca s-au nascut in Republica Ortodoxa Romania unde din pacate oamenii cu inalta valoare umana au toate sansele sa-si piarda valoarea umana.

Ti-am mai spus ca esti superficial.E bine cand nu esti documentat cu un lucru, in general, sa nu sustii niste lucruri si cu atat mai mult cand vine vorba de credinta. Vorbe usuratice si fara rost.
Ti-a raspuns si Yasmina si ti-a zis bine.

Jonnyw2013 05.03.2018 23:32:41

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 658954)
Da, dar nici așa: https://www.youtube.com/watch?v=-J2id4pUG_Q

Dovadă Sfântul Sinod a luat niște hotărâri foarte clare, asta în condițiile în care sunt canoane care interzic asemenea practici în Biserică. Deci nu poți afirma că nu au luat-o pe arătură.

Pentru evitarea auto-secularizării, bisericile ortodoxe nu vor mai găzdui activități culturale și artistice. Filmările vor fi și ele drastic restricționate : https://www.activenews.ro/stiri-soci...tionate-149327

De-a lungul timpului am auzit frati predicand,care mai tarziu i-am vazut imbracati in negru la Adunari, fiindca au devenit preoti. Deci ei nu numai predicau,ei chiar traiau ceea ce spuneau, Simplu. Am vrut sa vad fatza la toti fratii care au predicat la Adunarea prezentata, si ii ascultam cateva secunde. Unul din ei vorbea printre altele de Teofan Zavoratul si atunci am luat-o "Da capo" cum s-ar zice ,cu el am revenit la momentul 1: 50: 50.Mi-a placut tanarul,eu cred ca este citit destul , spicuiesc:

Fratele Cornel Rusu ,charles finley,Ioan Opris-rugaciunea profunda a fratelui, apropiat al par Iosif Trifa ,Teofan zavoratul-se ruga o zi si o noapte,Regina Maria Stuart spunea despre John Knox, ca se teme de rugaciunile lui mai tare decat de o armata de 25000 de soldati,o predica de vreo 22 de minute. Omul s-a documetat bine zic eu daca aminteste de atatea persoane.

La un moment dat tanarul asta spune de o excursie la Muntele Athos, care ptr vreo 8 parca era gratis,[b]presupun ca Episcopia le dadea gratis bilete la 8 persoane, daca erau in cadrul facultatii de Teologie. Deci eu cred ca tanarul amintit este in cadrul facultati de Teologie.[b] Din sanul Oastei Domnului au aparut multi preoti.

Ce practici interzice Sfantul Sinod? Eu zic ca nu e activitate culturala sau artistica ce ai vazut acolo.
Simplu intram in amanunte..., cum am vazut de fapt de multe ori si aici pe Forum, si nu vedem esentialul,... adica... unii dintre cei prezenti acolo se pregatesc inainte de a vorbi. Nu vorbesc NIMIC.

Penticostalul Traditional 05.03.2018 23:55:44

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 658954)
Pentru evitarea auto-secularizării, bisericile ortodoxe nu vor mai găzdui activități culturale și artistice.

Chiar crezi ca asta e o expresie eufemistica pentru interzicerea slujbelor Oastei Domnului?
Ar fi o chestie interesanta. Am vazut stirea dar nu m-am gandit ca despre asta ar fi vorba...

simpllu 06.03.2018 10:40:19

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 658974)
Ce practici interzice Sfantul Sinod? Eu zic ca nu e activitate culturala sau artistica ce ai vazut acolo.[/b]

..:))) Păi nu este nici măcar o activitate culturală, ci zdrăngăneală, pietism telenovelistic. Dacă ar avea puțină cultură (ortodoxă!) s-ar lăsa de asemenea practici. Ca să-ți fie clar: aia NU este slujbă ortodoxă sau altceva ce vrei tu să insinuezi.

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 658974)
Simplu intram in amanunte..., cum am vazut de fapt de multe ori si aici pe Forum, si nu vedem esentialul,... adica... unii dintre cei prezenti acolo se pregatesc inainte de a vorbi. Nu vorbesc NIMIC.

Nu uita că drumul spre iad este pavat cu intenții bune. Degeaba ești pepinieră de preoți care falsifică adevărul. Tocmai asta este problema că nu mai vedem esențialul și ne lăsăm luați de val, de orgi, chitare, zdrăngăneli, predici mieroase. Și unde? Tocmai în Biserică? Trezește-te din somnul ignoranței! Hotărârea BO este cât de poate de clară, nu înțeleg de ce mai încerci să faci, inutil, pe deșteptul.

simpllu 06.03.2018 11:19:34

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 658974)
Omul s-a documetat bine zic eu daca aminteste de atatea persoane. Deci eu cred ca tanarul amintit este in cadrul facultati de Teologie.

Dacă ai ști că nu oricine poate să predice, asta înseamnă să ai o cultură, nu ai mai aduce un asemenea argument pueril.

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 658974)
La un moment dat tanarul asta spune de o excursie la Muntele Athos,

A fost degeaba în Sf. Munte. Acolo nu vezi așa ceva.

Jonnyw2013 06.03.2018 21:39:47

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 658987)
..:))) Păi nu este nici măcar o activitate culturală, ci zdrăngăneală, pietism telenovelistic. Dacă ar avea puțină cultură (ortodoxă!) s-ar lăsa de asemenea practici. Ca să-ți fie clar: aia NU este slujbă ortodoxă sau altceva ce vrei tu să insinuezi.

Fiecare vede,... dupa cum ii este ochiul, stii cum e pilda din Biblie?

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 658987)
Nu uita că drumul spre iad este pavat cu intenții bune. Degeaba ești pepinieră de preoți care falsifică adevărul. Tocmai asta este problema că nu mai vedem esențialul și ne lăsăm luați de val, de orgi, chitare, zdrăngăneli, predici mieroase. Și unde? Tocmai în Biserică? Trezește-te din somnul ignoranței! Hotărârea BO este cât de poate de clară, nu înțeleg de ce mai încerci să faci, inutil, pe deșteptul.

Nu am sustinut niciodata ca as fi destept. Cum falsifica preotii astia adevarul?...
Eram la o Adunare dinasta, si un preot foarte traitor al Oastei incepe sa vorbeasca despre "Deshte baga-te in carti". De multe ori a vazut frati care vin nepregatindu-se in prealabil ,si spicuind la fata locului din Biblie ,si povesteste cand la un moment dat i-a cerut Biblia cuiva ,caci el a uitat-o acasa. Persoana respectiva statea cu degetele pregatite "bagate " la anumite capitole care le alesese pe loc, si "carpacind" o predica asa pe loc. Si acela ii spune, ca sa nu se supere, dar sa o ia de la altcineva, ca el nu poate sa i-o dea, ca a pregatit ce trebuie sa zica. Si a sesizat lucrul asta ,ca trebuie sa ne pregatim ,sa citim,sa ne notam dinainte cand vrem sa spunem ceva eventual pe o hartie, si nu pompieristic si nepregatiti. S-a ridicat si cu toate ca a suparat pe unii prezenti ,nu s-a sfiit sa arate Adevarul.

Jonnyw2013 06.03.2018 21:45:31

Nu stii, cat ajuta participarea!
 
Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 658990)
Dacă ai ști că nu oricine poate să predice, asta înseamnă să ai o cultură, nu ai mai aduce un asemenea argument pueril.

A fost degeaba în Sf. Munte. Acolo nu vezi așa ceva.

Nu stii cat ajuta participarea la traire? In cor, sau la cantari, sau citirea din Proloage sau carti ziditoare? Asa se cultiva participarea activa. Pe mine Oastea Domnului m-a adus la Biserica,si participarea in Cor m-a tinut sa fiu activ si cu o prezenta constanta.

Unii dintre frati mi-au fost modele.Erau oameni care nu se laudau, ci faceau. Dupa multi ani am aflat ca fratele la care ne adunam, fetele care le tineau, nu erau ale lor, ci doar le botezasera si la un moment , de cumpana, cu unul sau ambii parinti ai celor doua, le-au luat ei sa le creasca. Alta care a sustinut copii de la casa de copii, desi avea copii ei.Ma rog ar fi multe de zis.

Si apropo daca unii simt ca vor sa mai citeasca din carti sfinte,si sa cante diverse cantari scrise de oameni probati in puscarii(Traian Dorz),ce le recomanzi sa stea acasa,sau sa plece la Protestanti???

simpllu 06.03.2018 22:47:03

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659014)
Fiecare vede,... dupa cum ii este ochiul, stii cum e pilda din Biblie?

Asta îți sună și ție.

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659014)
Cum falsifica preotii astia adevarul?...

Simplu, să nu respecte învațătura Bisericii pe care continui să o sfidezi. Iar toți predictorii aia nu sunt preoți.

simpllu 06.03.2018 22:56:08

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659016)
Nu stii cat ajuta participarea la traire? In cor, sau la cantari,

„Cel mai bun organ de a cânta lui Dumnezeu este gura și inima omului. Așa este în Biserica Răsăritului. La catolici se cântă din orgă; dar aceea este distracție și are notă de teatru. Nu ne ducem să ne distrăm la biserică, căci orga te risipește cu mintea în altă parte. Trebuie să cânt din inima mea, că auzi ce spune: «Răcnit-am din suspinarea inimii mele». Gura noastră să laude pe Dumnezeu, că zice psalmistul: «Bine voi cuvânta pe Domnul întru toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea»” (Părintele Cleopa)

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659016)
Si apropo daca unii simt ca vor sa mai citeasca din carti sfinte,si sa cante diverse cantari scrise de oameni probati in puscarii(Traian Dorz),ce le recomanzi sa stea acasa,sau sa plece la Protestanti???

Să facă ce vor, sunt liberi, dar nu în Biserică (predici ținute de mireni și cântări cu instrumente). Sunt curios dacă se vor conforma după noua hotărâre a BOR.

Penticostalul Traditional 07.03.2018 09:04:38

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659020)
Sunt curios dacă se vor conforma după noua hotărâre a BOR.

Noua hotarare a BOR nu ii are in vedere pe membrii ei din Oastea Domnului, care desfasoara slujbe linistiti de 28 de ani de cand BOR i-a reprimit oficial, reparand astfel greseala impardonabila pe care au facut-o în 1948, la directivele comunistilor.

Noua hotarare a BOR se refera la inchirirea cladirii bisericii pentru a se desfasura activitati cultural-artistice sau pentru a se turna filme laice. In niciun caz nu este vorba de o noua prigoana si interzicere a Oastei Domnului. Comunismul a cazut. Sau inca nu?

Insa daca totusi hotararea cu pricina ii are in vedere pe ostasi, ar trebui ca sinodul BOR sa informeze si conducerea Cultului Penticostal, pentru demararea pregatirilor necesare primirii unui asa de mare numar de oameni.
Toate pregatirile si actiunile de mare anvergura necesita timp. Logistica, instruirea celor care-i vor primi, etc. E vorba totusi de cel putin o suta de mii de oameni, nu? Pentru penticostali nu va fi o sarcina usoara.

Daca informatia e sigura, probabil ar trebui sa scriu un articol pentru informarea pastorilor penticostali din Romania.

simpllu 07.03.2018 21:35:14

Hotarârea nu-i vizează în mod special pe cei de la Oastea Domnului, așa că stai calm. Dar spune: ”activitățile culturale și artistice desfășurate în lăcașurile de cult pot provoca tendințe de auto-secularizare a spațiului sacru din Biserica Ortodoxă Română, Sfântul Sinod stabilește ca aceste activități culturale să fie organizate în alte spații ale parohiilor, sau în spații publice închiriate pentru acest scop”. De unde eu trag concluzia că zdrăngănelile nu vor mai fi acceptate în bisericile ortodoxe.

Penticostalul Traditional 07.03.2018 22:24:23

Dacă e așa, m-am mai liniștit. Si nu scriu inca niciun articol.De altfel e normal ca intr-o clădire a bisericii sa nu aiba loc activitati cultural-artistice, ci doar cultural-religioase. Cum desfasoara ostasii.

Jonnyw2013 07.03.2018 22:30:16

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659020)
„Cel mai bun organ de a cânta lui Dumnezeu este gura și inima omului. Așa este în Biserica Răsăritului. La catolici se cântă din orgă; dar aceea este distracție și are notă de teatru. Nu ne ducem să ne distrăm la biserică, căci orga te risipește cu mintea în altă parte. Trebuie să cânt din inima mea, că auzi ce spune: «Răcnit-am din suspinarea inimii mele». Gura noastră să laude pe Dumnezeu, că zice psalmistul: «Bine voi cuvânta pe Domnul întru toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea»” (Părintele Cleopa)

Mai au dreptate si protestantii, ca noi nu citim destul Biblia, da ne facem tot felul de idei ,in capul nostru si le sustinem sus si tare.Uite ce spune Biblia de instrumente muzicale vizavi de lauda la adresa lui Dumnezeu.

Psalmul 150
1. Lăudați pe Domnul întru sfinții Lui; lăudați-L pe El întru tăria puterii Lui.
2. Lăudați-L pe El întru puterile Lui; lăudați-L pe El după mulțimea slavei Lui.
3. Lăudați-L pe El în glas de trâmbiță; lăudați-L pe El în psaltire și în alăută.
4. Lăudați-L pe El în timpane și în horă; lăudați-L pe El în strune și organe.
5. Lăudați-L pe El în chimvale bine răsunătoare; lăudați-L pe El în chimvale de strigare.
6. Toată suflarea să laude pe Domnul!

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=150

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659020)
Să facă ce vor, sunt liberi, dar nu în Biserică (predici ținute de mireni și cântări cu instrumente). Sunt curios dacă se vor conforma după noua hotărâre a BOR.

Adevarul e,ca nici eu nu sunt un fan al predicilor tinute de oameni care nu s-au pregatit temeinic . Adica mi-ar fi placut mult in Adunarea de care am vorbit, sa fi vazut cateva citiri din Proloage, Vietile Sfintilor,Sfantul Ioan Gura de Aur etc

Tin minte ca ma intalnisem cu un frate, el era in anul 1 la sectia social in cadrul facultatii de Teologie si imi spuse-se ,"Nu am cazut in ispita de a predica,pana acum, am citit din carti sfinte si am citit poezii." Si mi-a placut idea si eu eram la fel.

La un moment dat ai vorbit de muntele Athos. Eu nu am fost pana acum acolo ,DAR,daca voi apuca sa merg, daca voi fi ajutat sa particip, va fi OK, daca nu, exista riscul ca mintea mea sa plece cateva sute de km te miri pe unde. Eram cu mai bine de15 ani in urma, un frate care apoi a devenit preot mi-a spus ca ei fac o rugaciune constand din o ora, fiecare la alta ora, ca sa acoperim 24 de ore,o anumita catisma,imi aduc aminte aveam psalmul 118,catisma 17. Era undeva noaptea 1 sau 2 noaptea o data pe saptamana.Participarea ajuta si la spiritul de comuniune.Deci daca voi merge in Athos, si nu voi fi ajutat sa particip, nu stiu daca voi fi suta la suta prezent.

Jonnyw2013 07.03.2018 22:34:36

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 659028)
Noua hotarare a BOR nu ii are in vedere pe membrii ei din Oastea Domnului, care desfasoara slujbe linistiti de 28 de ani de cand BOR i-a reprimit oficial, reparand astfel greseala impardonabila pe care au facut-o în 1948, la directivele comunistilor.

Noua hotarare a BOR se refera la inchirirea cladirii bisericii pentru a se desfasura activitati cultural-artistice sau pentru a se turna filme laice. In niciun caz nu este vorba de o noua prigoana si interzicere a Oastei Domnului. Comunismul a cazut. Sau inca nu?

Insa daca totusi hotararea cu pricina ii are in vedere pe ostasi, ar trebui ca sinodul BOR sa informeze si conducerea Cultului Penticostal, pentru demararea pregatirilor necesare primirii unui asa de mare numar de oameni.
Toate pregatirile si actiunile de mare anvergura necesita timp. Logistica, instruirea celor care-i vor primi, etc. E vorba totusi de cel putin o suta de mii de oameni, nu? Pentru penticostali nu va fi o sarcina usoara.

Daca informatia e sigura, probabil ar trebui sa scriu un articol pentru informarea pastorilor penticostali din Romania.

Nu te entuziasma prea tare Traditionalule, ca stii cum e treaba? In general Ostasii pe care ii stiu eu, sunt niste Vitze cu radacini adanci,nu reusesti sa ii muti usor dintr-un loc in altul.Credinciosi si statornici .

Penticostalul Traditional 07.03.2018 22:41:25

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659048)
Nu te entuziasma prea tare Traditionalule, ca stii cum e treaba? In general Ostasii pe care ii stiu eu, sunt niste Vitze cu radacini adanci,nu reusesti sa ii muti usor dintr-un loc in altul.Credinciosi si statornici .

Eu ma entuziasmez cand ostasii il iubesc si in vestesc pe Hristos coreligionarilor lor, in sanul Bisericii Ortodoxe. Si cand, dupa bunul lor obicei ii invata, prin cuvant si propria fapta, pe fratiorii lor sa lase betia si sudalma.

Daca ar fi din nou prigoniti si fortati sa se mute la neoprotestanti, m-as intrista.
Dar fratele Simpllu m-a mai linistit, se pare ca nu ei sunt luati in vizor.

simpllu 07.03.2018 23:48:18

Jonny, sper să ajungi să înțelegi că zdrăngăneala nu aduce niciun folos, e impersonală, îți trezește simțurile și nu te ajută să te aduni/interiorizezi, exact contrar trăirii ortodoxe.

"Scopul cântării duhovnicești (bisericești) este de a ne scoate din lumea simțurilor, din lumea căzută în care trăim și de a ne transpune în niște realități duhovnicești transcendente. [...] Nu tot ceea ce se prezintă sub numele de cântare bisericească, din păcate, este cântare dreptslăvitoare (intonație, mesajul cântării). Cântarea bisericească, iconografia, precum și multe din practicile Tradiției ortodoxe, au suferit trasformări bolnăvicioase care, de cele mai multe ori, au tendința, subtil, de a ne scoate de pe cale."

Ion Minoiu, despre cântarea bisericească: https://www.youtube.com/watch?v=h9MyM8KplUU&t=9m10s

Cu zdrăgăneala nu vei putea ajunge la: https://www.crestinortodox.ro/forum/...ote=1&p=659049

simpllu 08.03.2018 00:29:21

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659047)
Adevarul e,ca nici eu nu sunt un fan al predicilor tinute de oameni care nu s-au pregatit temeinic .

Poate ai vrut să spui fan al predicilor ținute numai de oameni care au binecuvântarea episcopului. Se pare că nu ai avut curiozitatea să cauți și să vezi că nu oricine are voie să predice în Biserică.

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659047)
Adica mi-ar fi placut mult in Adunarea de care am vorbit, sa fi vazut cateva citiri din Proloage, Vietile Sfintilor,Sfantul Ioan Gura de Aur etc

Nu te lăsa luat de val. Mulți s-au desprins de Biserică citând din Sfinții Părinți. Eu aș aloca mai mult timp slujbelor litrugice în schimbul smiorcăielilor de genul: https://www.youtube.com/watch?v=MxRPWORyMdI&t=6m18s

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659047)
La un moment dat ai vorbit de muntele Athos.

Cu siguranță vei fi surprins de inmnografie, de iconografie și de cât de firesc este trăită ortodoxia. Vei constata că există o mare discrepanță între ceea ce știai și ceea ce este, de fapt, firesc.

Penticostalul Traditional 08.03.2018 08:46:38

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659053)
Eu as™ aloca mai mult timp slujbelor litrugice în schimbul smiorcăielilor de genul

Smiorcaieli? Zmiorcaieli, zici? Mai nou, pricesnele sunt smiorcăieli.
Colegu, ceea ce canta ostasii sunt cantari de inalta tinuta duhovniceasca, compuse in inchisoare de adevarati traitori crestini romani.

Nu stiu de ce lalaielile compuse la caldurica de niste "grecotei cu nas subtire", dupa cum bine le spunea Eminescu, ar fi, chipurile, singurele inaltatoare si transpunatoare in realitati duhovnicesti transcendente...

simpllu 08.03.2018 22:01:58

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 659055)
Smiorcaieli? Zmiorcaieli, zici? Mai nou, pricesnele sunt smiorcăieli.

M-am referit la rugăciunile alea particulare spuse cu voce tare într-o comunitate. De litughiere, cărți de rugăciuni nu au auzit. Și da eu așa aloca mai mult timp slujbelor lasate de Biserică în schimbul lălăielilor și smiorcăielilor de la așa-zisa adunare.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 659055)
Colegu, ceea ce canta ostasii sunt cantari de inalta tinuta duhovniceasca, compuse in inchisoare de adevarati traitori crestini romani.

Wow! Mai ales puse pe un acord de orgă! :))

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 659055)
Nu stiu de ce lalaielile compuse la caldurica de niste "grecotei cu nas subtire", dupa cum bine le spunea Eminescu, ar fi, chipurile, singurele inaltatoare si transpunatoare in realitati duhovnicesti transcendente...

Pentru că sunt sigurele care sunt în acord cu Tradiția Bisericii. Oricum nu înțeleg de ce te bagi într-o dicuție care nu te privește și pe care nu o pricepi.

Jonnyw2013 08.03.2018 22:05:31

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659053)
Poate ai vrut să spui fan al predicilor ținute numai de oameni care au binecuvântarea episcopului. Se pare că nu ai avut curiozitatea să cauți și să vezi că nu oricine are voie să predice în Biserică.

Nu te lăsa luat de val. Mulți s-au desprins de Biserică citând din Sfinții Părinți. Eu aș aloca mai mult timp slujbelor litrugice în schimbul smiorcăielilor de genul: https://www.youtube.com/watch?v=MxRPWORyMdI&t=6m18s

Cu siguranță vei fi surprins de inmnografie, de iconografie și de cât de firesc este trăită ortodoxia. Vei constata că există o mare discrepanță între ceea ce știai și ceea ce este, de fapt, firesc.

https://www.youtube.com/watch?v=_Unggb33nE8 Par. Nicu Pavel,un om exceptional, spune niste lucruri care nu cred ca ai avut rabdarea sa le asculti, asa ca efectiv le-am scris ca sa le vezi :
1:05:20 "In tinerete cand eram la scoala, un profesor de alt cult Paul Negruzii psihologul mi-a povestit ,:"Am fost foarte impresionat de al vostru Traian Dorz"
"Si cum v-a impresionat d-le profesor?"
Si el a spus asa:"Eram tanar psiholog si ptr ca eram credincios,am fost persecutat,credeam eu la servici, am facut armata dupa ce am lucrat o perioda ca psiholog,la Beius si ce m-au pus pe mine, ca credincios, sa spal pe unde nu imi place mie, si eu am zis:"Eu psihologul, sa ma aplec sa spal." Si a spus am sa ma duc pana la fratele Traian Dorz sa-i spun,si sa-l intreb de ce se intampla lucrurile astea? Cand am ajuns la dansul acasa,am intalnit un om batut,lovit,era intins jos, cu fata despicata si am intrebat :" Ce s-a intamplat? "Si a spus fratele" Periodic vine si ma bate,imi ia tot ce gaseste in casa,ma bate si ma lasa aici in casa,dar a spus fratele Traian,imi adun puterile , si ii spun asa :"Domnule ofiter ,dumneata m-ai batut, dar eu te iubesc cu dragostea lui Dumnezeu. Profesorul meu a zis ,"mie,mie mi-a pierit toata,toata... vlaga,ce sa ii mai fii spus." Apoi ne-am pus pe genunchi sa ne rugam si fratele Dorz a spus:"iti multumesc Doamne!ca am fost invrednicit sa fiu batut ptr numele Tau!"

Vreau sa va spun finalul. Intr-o zi acest locotenent colonel a venit,s-a asezat langa fratele Traian Dorz, si a inceput sa planga.Fratele se astepta la bataie. Si a spus:"Domnule colonel ce s-a intamplat?" Am leucemie,am cancer in sange,si vreau sa va intreb frate Dorz daca Dumnezeul dumneavoastra ,ma poate ierta si pe mine? Si fratele Traian a zis asa" Dumnezeul nostru e ca o mare,oricat ai arunca in ea,ea nu se umple, da Dumnezeul meu poate sa te ierte", si acolo in casuta la Livada din Beius colonelul l-a primit pe Iisus Hristos.Cand s-au despartit i-a spus "Frate Traian,eu plec din lumea aceasta mai iute ca dumneaata, dar amandoi ne vom vedea pe malul celalalt!"

Oare ce crezi,rabdarea, ranile si loviturile omului asta, au schimbat doi oameni? Oare nu sunt cea mai buna predica? Oare un om dinasta care s-a jertift in clipe grele ale Bisericii,nu crezi poate marturisii Cuvantul lui Dumnezeu in Biserica? Cand era lovit era binecuvantat doar de Dumnezeu,tot el i-a dat si bine cuvantarea sa vorbeasca in Biserica.

Jonnyw2013 08.03.2018 22:07:56

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659052)
Jonny, sper să ajungi să înțelegi că zdrăngăneala nu aduce niciun folos, e impersonală, îți trezește simțurile și nu te ajută să te aduni/interiorizezi, exact contrar trăirii ortodoxe.

"Scopul cântării duhovnicești (bisericești) este de a ne scoate din lumea simțurilor, din lumea căzută în care trăim și de a ne transpune în niște realități duhovnicești transcendente. [...] Nu tot ceea ce se prezintă sub numele de cântare bisericească, din păcate, este cântare dreptslăvitoare (intonație, mesajul cântării). Cântarea bisericească, iconografia, precum și multe din practicile Tradiției ortodoxe, au suferit trasformări bolnăvicioase care, de cele mai multe ori, au tendința, subtil, de a ne scoate de pe cale."

Ion Minoiu, despre cântarea bisericească: https://www.youtube.com/watch?v=h9MyM8KplUU&t=9m10s

[/url]

Nu ma mai repet odata ti-am raspuns detaliat aici la mesajul : https://www.crestinortodox.ro/forum/...7&postcount=23

simpllu 08.03.2018 22:36:03

Unde dai și unde crapă. Ce legătură are Traian Dorz cu subiectul discuției noastre, adică cu devierile de la învățătura Bisericii?

simpllu 08.03.2018 22:38:47

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659079)
Nu ma mai repet odata ti-am raspuns detaliat aici la mesajul : https://www.crestinortodox.ro/forum/...7&postcount=23

Tipic sectar! Un argument din învățătura Bisericii ai? Sau preferi să te faci că plouă?

Jonnyw2013 08.03.2018 22:48:45

Pai are ca si el era mirean. Si ca el mai erau multi, nu le stiu numarul ,care dusesera Crucea inchisorilor si nu ii lasau sa se adune, dar nici nimeni nu organiza, in afara lor adunari de Lauda la adresa lui Dumnezeu. Oare experienta lor, ai pune-o sub obroc nu au voie sa o vesteasca?

Jonnyw2013 08.03.2018 22:52:54

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659081)
Tipic sectar! Un argument din învățătura Bisericii ai? Sau preferi să te faci că plouă?

E tipic sectar daca ti-am adus un argument concret din Biblie,si nu interpretari omenesti?
Sa modificam psalmul frate ! Sa facem o cerere ceva? :-)

simpllu 08.03.2018 22:55:09

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659082)
Oare experienta lor, ai pune-o sub obroc nu au voie sa o vesteasca?

Nu e nevoie e predicatori neavizați pentru a duce ai departe lucrarea unor trăitori. Lasă Biserica să-și facă treaba prin slujitrii ei.

simpllu 08.03.2018 23:02:09

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 659083)
E tipic sectar daca ti-am adus un argument concret din Biblie,si nu interpretari omenesti?
Sa modificam psalmul frate ! Sa facem o cerere ceva? :-)

Și uite așa propiile convingeri, care se hrănesc cu un citat din VT, sunt mai presus de învățătura Bisericii.

Penticostalul Traditional 08.03.2018 23:30:33

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 659080)
Ce legătură are Traian Dorz cu subiectul discuției noastre, adică cu devierile de la învățătura Bisericii?

Pai subiectul este tocmai despre Traian Dorz si ceilalti ostasi.
Despre ei s-a spus ca au devieri. Si au fost interzisi de BOR in 1948.

Cand spui Oastea Domnului, nu la Iosif Trifa si la Traian Dorz te gandesti mai intai?

simpllu 08.03.2018 23:48:27

Nu, subiectul discuției mele cu J. sunt cele pe care le-am semnalat.

simpllu 08.03.2018 23:51:27

Cântarea bisericească fixează cel mai bine învățătura dogmatică și tradiția creștină

http://ziarullumina.ro/cantarea-bise...ina-37409.html

Cântarea bisericească în veacurile primare

Deci, nu numai s-au rugat, ci au și cântat realmente, cum se cânta la Templul iudaic. De altfel, Noul Testament relatează în multe locuri că primii creștini, fie acasă, fie în adunările comune, foloseau cântarea religioasă. Fundamentele sunt și îndemnurile marelui Apostol Pavel către creștinii din diverse comunități: „Vorbiți între voi în psalmi și în laude și în cântări duhovnicești“ sau „cântați în inimile voastre lui Dumnezeu, mulțumindu-I în psalmi, în laude și în cântări duhovnicești“ (Efeseni 5, 19 și Coloseni 3, 16).


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:36:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.