Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Miscarea de reinnoire carismatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13707)

ucenic 23.05.2012 00:14:56

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446638)
Insasi faptul ca voi ii rebotezati pe credinciosii nostri care vor sa mearga la voi infirma teoria enuntata de Doriana: ca Biserica este universala si cuprinde membrii din mai multe denominatiuni crestine. Daca Biserica este peste tot si cuprinde membrii din toate denominatiunile crestine, de ce ii mai botezati la voi pe crestinii nostri ortodocsi? Nu este asta o imensa ipocrizie din partea voastra?

Illuminatu, eu, fost ortodox, am fost (re)botezat intr-o biserica evanghelica, in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, atunci cand am crezut cu toata fiinta mea necesitatea marturisirii publice a lui Iisus Hristos ca Domn, Dumnezeu si Mantuitor personal.
Caci este scris:
"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)



Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446638)
Cu alte cuvinte, nu faptele bune il fac pe om sa apartina Bisericii (...)

Un om "intra" in Biserica atunci cand vine la Hristos:

- prin credinta:
"Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine are viata vesnica." (Ioan.6:47)


- cu pocainta:
"Dumnezeu a dat deci si Neamurilor pocainta, ca sa aiba viata." (Fapt.11:18)


- prin botez:
"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)

ioanna 23.05.2012 00:15:30

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 446510)
Ioanna, ce spui tu aici are urmatoarea aplicatie: indumnezeirea si desavarsirea sunt rezervate doar est-europenilor, restul lumii este uitat de Dumnezeu, cu mici exceptii, anume incercari firave de misiune ale BO printre "eretici" si pagani. Ce nu intelegeti dvs este ca, atunci cand BO s-a simtit suficient de satisfacuta de sine incat sa nu mai misioneze, Dumnezeu a fost nevoit sa scoata alti oameni pentru a o face. Caci pe baza BO, restul lumii poate sa moara in pacat, ei se considera cei mai buni desi sunt atatea locuri in lume in care oamenii nici macar nu au auzit de BO. Din fericire, lui Dumnezeu ii pasa de eretici ceva mai mult decat ortodocsilor si gaseste alte soluti atunci cand BO doarme.
.

Doriana, n-ai inteles nimic din ce am spus eu legat de Ortodoxie.
Aplicatia si scenariile iti apartine tie, nu mie, n-au legatura cu ce am spus eu.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...460#post431460

p.s Illuminatu preiei stafeta; te las sa continui dialogul inceput cu Doriana, pe care n-am apucat sa-l citesc pe tot.
Nu mi-a placut niciodata sectiunea asta a forumului :)

Citat:

illuminatu: Daca Biserica este peste tot si cuprinde membrii din toate denominatiunile crestine, de ce ii mai botezati la voi pe crestinii nostri ortodocsi? Nu este asta o imensa ipocrizie din partea voastra?
Pentru ca ei nu ne considera ca facand parte din Biserica, ci din biserica decazuta, doar cei care fac parte din "denominatiuni reformate" sunt considerati membri ai Bisericii. Daca ne-ar considera ca facand parte din Biserica, n-ar repeta botezul, doar omul n-are nevoie sa fie rebotezat, ci doar sa se pocaiasca, sa reinnoiasca legamantul. Cum sa facem noi parte din Biserica lor? Nu vedeti ca aproape toti se cred "sfinti", "mantuiti","atotsuficienti" si ne infiereaza practica cultica ?

Illuminatu 23.05.2012 01:09:28

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446643)
Un om "intra" in Biserica atunci cand vine la Hristos:

- prin credinta:
"Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine are viata vesnica." (Ioan.6:47)

Si pruncii nostri sunt adusi la Biserica de catre parintii lor si de nasi si se boteaza in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.
Credinta in Domnul Iisus Hristos este un proces ce se deruleaza pe toata durata vietii - vorbesc aici de cazul omului credincios.
Tu vrei sa spui ca ai crezut intr-un anumit moment in Iisus Hristos si, gata, te-ai rebotezat?
Oare viata ta inainte de "rebotezul" tau nu a fost influentata de credinta?

Voi faceti o confuzie crasa intre a constientiza la nivelul inteligentei existenta lui Dumnezeu si lucrarea tainica a credintei in Dumnezeu.
Poate ca nu ai avut ocazia sa ai copii botezati in Biserica Ortodoxa, sa poti vedea cum lucreaza Dumnezeu cu ei, cum trebuie uneori sa te dai la o parte ca parinte din fata lucrarii lui Dumnezeu cu ei, pentru ca influenta uneori negativa a parintilor asupra copiilor sta de-a curmezisul lucrarii lui Dumnezeu.

"31.Iar ei au zis: „Crede în Domnul Iisus și te vei mântui, tu și casa ta“.
32.Și i-au grăit cuvântul Domnului, și tuturor celor din casa lui.
33.Și luându-i într'acel ceas al nopții, le-a spălat rănile și s'a botezat îndată, el și toți ai lui." Fapte 16.

"15.Iar după ce s'a botezat, și ea și casa ei, ne-a rugat, zicând: „Dacă voi m'ați socotit că-I sunt credincioasă Domnului, intrați în casa mea și rămâneți“. Fapte 16.

Oprind botezul cu apa al copiilor, voi stati impotriva Domnului Hristos care a spus: „Adevăr, adevăr îți spun, de nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.."


Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446643)
- cu pocainta:
"Dumnezeu a dat deci si Neamurilor pocainta, ca sa aiba viata." (Fapt.11:18)

La noi, la ortodocsi, pocainta se doreste a fi un mod de traire a vietii - cel putin asa ni se cere de catre duhovnicii nostri.
La voi, din cate inteleg eu, pocainta are loc o data-n viata, moment in care va "botezati", dar dupa aceea nu mai aveti nimic care sa va aminteasca ca trebuie sa va pocaiti de faptele voastre.
Si aici apare la voi confuzia intre pocainta si constientizarea la nivel intelectual a existentei lui Dumnezeu: voi ati ajuns cumva la concluzia ca exista Dumnezeu, Dumnezeu care va cere din Biblie sa va pocaiti. Si atunci va "pocaiti". Ciudata manifestare a pocaintei!! De aici si superficialitatea pocaintei la voi.
Si lipsa pocaintei este inlocuita la voi cu... vorbirea in limbi, care mai intretine putin falsul sentiment al credintei, sentimentul fals ca inca mai sunteti crestini. Stii care este pasul urmator al necuratului? Sa nu va mai dea sa vorbiti in limbi si-atunci veti cadea intr-o deznadejde cumplita.

Tu crezi ca pentru pacatele tale a ajuns un singur moment sa te pocaiesti si sa te "botezi" si, gata, pacatele si petele tale sufletesti au disparut?
TU CHIAR NU MAI PACATUIESTI DUPA CE TE-AI "REBOTEZAT"?


Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446643)
- prin botez:
"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)

Iti mai dau un loc in care exemplul credintei unui singur om - de obicei, capul familiei - determina botezul intregii case:
"7.Și mutându-se de acolo, a venit în casa unuia cu numele Iustus, cinstitor de Dumnezeu, a cărui casă era alături de sinagogă.
8.Dar Crispus, mai-marele sinagogii, a crezut în Domnul, împreună cu toată casa sa;" Fapte 18.

Si iarasi, citeste pasajul din Evanghelie Marcu 2, 1-5: pentru credinta celor care il purtau pe slabanog Mantuitorul Hristos iarta pacatele slabanogului.
Nu stiu daca ai inteles asta: pentru credinta fierbinte a unor oameni Mantuitorul Iisus Hristos iarta pacatele slabanogului si-l vindeca.

Tu chiar nu vezi ca botezul cu apa poate sa creasca si sa rodeasca credinta in Dumnezeu?

Illuminatu 23.05.2012 01:17:38

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 446644)
Pentru ca ei nu ne considera ca facand parte din Biserica, ci din biserica decazuta, doar cei care fac parte din "denominatiuni reformate" sunt considerati membri ai Bisericii. Daca ne-ar considera ca facand parte din Biserica, n-ar repeta botezul, doar omul n-are nevoie sa fie rebotezat, ci doar sa se pocaiasca, sa reinnoiasca legamantul. Cum sa facem noi parte din Biserica lor? Nu vedeti ca aproape toti se cred "sfinti", "mantuiti","atotsuficienti" si ne infiereaza practica cultica ?

Pai, Doriana spunea ca si dintre ortodocsii virtuosi fac parte din asa-zisa "Biserica".
Unii cia si altii hais!!

Pe bune, e o ceata densa la ei!

ioanna 23.05.2012 01:23:25

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446654)
Pai, Doriana spunea ca si dintre ortodocsii virtuosi fac parte din asa-zisa "Biserica".
Unii cia si altii hais!!

Pe bune, e o ceata densa la ei!

Ea e o exceptie, insa restul ne considera idolatrii (pt. refuza sa faca distinctia dintre cinstire si inchinare), calcatori de legi etc... deci in niciun caz membri ai Bisericii. Noi sa ne vedem de ale noastre, sa nu ne contaminam cu modul lor reductionist de a gandi, ce nu trebuie sa se generalizeze la noi, ci doar sa ramana izolat.

ucenic 23.05.2012 07:47:46

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446653)
Tu vrei sa spui ca ai crezut intr-un anumit moment in Iisus Hristos si, gata, te-ai rebotezat?
Oare viata ta inainte de "rebotezul" tau nu a fost influentata de credinta?

Ba da, a fost. Si inca foarte mult la un moment dat. Insa atunci cand am deschis Biblia pentru intaia oara Cuvantul scris m-a cucerit, m-a luminat si m-a adus inaintea lui Hristos ca inaintea unui Om inaintea caruia m-am pocait cu adevarat, in bratele caruia m-am aruncat cu toata fiinta mea. I-am jurat credinta pana la moarte si de atunci nu mai este pentru mine un Dumnezeu izolat in sfintenia Lui, sus in cer, ci Unul mai adevarat ca niciodata, mai aproape ca niciodata, Unul cu care incep si sfarsesc ziua. De atunci am hotarat sa Il marturisesc pe El in apa botezului ca Domn, Mantuitor si Dumnezeu. De atunci nu mai arunc cu "Doamne ajuta!" pe la colturi ci celor carora au vazut o schimbare in viata mea le marturisesc ca nu eu ci Domnul Iisus Hristos este Cel ce a facut si face aceasta.




Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446653)
Poate ca nu ai avut ocazia sa ai copii botezati in Biserica Ortodoxa.

Am doi copii botezati in BOR. Cel mai mare, la varsta de 18 ani s-a (re)botezat atunci cand a realizat ca Domnul Iisus il cheama sa Ii fie credincios si ucenic.[/quote]


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446653)
Oprind botezul cu apa al copiilor, voi stati impotriva Domnului Hristos care a spus: „Adevăr, adevăr îți spun, de nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.."

Aduti aminte de talharul de pe cruce, si mai vorbim.

...este tarziu acum, plec la servici, revin...

Demetrius 23.05.2012 10:50:43

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446643)
Illuminatu, eu, fost ortodox, am fost (re)botezat intr-o biserica evanghelica, in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, atunci cand am crezut cu toata fiinta mea necesitatea marturisirii publice a lui Iisus Hristos ca Domn, Dumnezeu si Mantuitor personal.
Caci este scris:
"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)

Atunci când ai crezut cu toată ființa ta necesitatea mărturisirii publice a lui Isus Cristos ca Domn, Dumnezeu și Mântuitor personal, tu nu ai început să-L mărturisești, ci ai călcat botezul valid pe care-l primiseși în BO.
Tu acum nu-L mărturisești pe Cristos, ci te măr(turise)ești pe tine pentru că te-ai "desbotezat".
Totuși, o spovadă rezolvă problema, dar nu e simplă pentru că ai probleme nu cu inima, ci cu... mintea.



Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446643)
Un om "intra" in Biserica atunci cand vine la Hristos:

- prin credinta:
"Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine are viata vesnica." (Ioan.6:47)


- cu pocainta:
"Dumnezeu a dat deci si Neamurilor pocainta, ca sa aiba viata." (Fapt.11:18)


- prin botez:
"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)

Tocmai ai demonstrat că mintea ta inteligentă a ”sistematizat” și clasificat venirea la Cristos; auzi, citești, lucrezi, dar nu vezi(14. Și se împlinește cu ei proorocia lui Isaia, care zice: "Cu urechile veți auzi, dar nu veți înțelege, și cu ochii vă veți uita, dar nu veți vedea".-Mt13,14 ) că toate intră în botez.
De ce le-ai clasificat? Pentru că (ai impresia că) ești inteligent; ca dovadă ai uitat să ”clasifici” și speranța, legea(fratele mai mare al risipitorului), căința...

Botezul are un ritual, dar cel pe care-l concepi tu, acela urmat conștient cu toată ardoarea inimii în vederea mărturisirii lui Isus Cristos cu suportarea tuturor consecințelor, este botezul cu Duhul Sfânt, la maturitate, după botezul lui Ioan din copilărie, nu în locul acestuia.

5. Că Ioan a botezat cu apă, iar voi veți fi botezați cu Duhul Sfânt, nu mult după aceste zile.(Fap1,5)

Illuminatu 23.05.2012 12:00:12

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446667)
Ba da, a fost. Si inca foarte mult la un moment dat. Insa atunci cand am deschis Biblia pentru intaia oara Cuvantul scris m-a cucerit[/i]

De ce n-ai deschis Biblia cand erai ortodox, te-a impiedicat cineva?
Ba mai mult, daca ai fi participat la slujbele bisericesti - asa cum dealtfel indeamna Biserica - ai fi putut auzi o multime de texte din Sf.Scriptura citite si rascitite. Ce te-a impiedicat sa participi?
Si acum vii sa sustii ca ai deschis, chipurile, in mod cu totul si cu totul independent Scripturile si de-acolo, hodoronc-tronc, ti s-a revelat adevarul.
Mai bine fi corect si spune ca ai fost "calauzit", sau mai bine zis "indus" in doctrina voastra de un alt "frate" de-al tau "mai mare".
Daca te-ai fi dus la un preot te-ar fi calauzit si dansul, fara nici o problema.

Dar, vezi tu, faptul ca nu ai consultat si un preot inainte de a te "reboteza" este o dovada pentru mine ca nu ai fost obiectiv in cautarea adevarului, fapt ce te discrediteaza in ochii mei si nu iti acorda nici un credit in propovaduirea ta: un om cu scaun la cap nu te va asculta pentru simpul fapt ca nu are incredere in tine ca-i vei spune adevarul.

nutucutu 23.05.2012 12:23:49

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 446643)

Un om "intra" in Biserica atunci cand vine la Hristos:

- prin credinta:
"Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine are viata vesnica." (Ioan.6:47)


- cu pocainta:
"Dumnezeu a dat deci si Neamurilor pocainta, ca sa aiba viata." (Fapt.11:18)


- prin botez:
"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)

Daca dumneavoastra considerati ca una din modalitatile de a "intra" in biserca este prin botez, si erati deja botezat ortodox, de ce a mai fost necesar sa va botezati a doua oara? Conform definitiei dumneavoastra faceati deja parte din Biserica.

ioanna 23.05.2012 12:34:22

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 446695)
De ce n-ai deschis Biblia cand erai ortodox, te-a impiedicat cineva?
Ba mai mult, daca ai fi participat la slujbele bisericesti - asa cum dealtfel indeamna Biserica - ai fi putut auzi o multime de texte din Sf.Scriptura citite si rascitite. Ce te-a impiedicat sa participi?
Si acum vii sa sustii ca ai deschis, chipurile, in mod cu totul si cu totul independent Scripturile si de-acolo, hodoronc-tronc, ti s-a revelat adevarul.
Mai bine fi corect si spune ca ai fost "calauzit", sau mai bine zis "indus" in doctrina voastra de un alt "frate" de-al tau "mai mare".
Daca te-ai fi dus la un preot te-ar fi calauzit si dansul, fara nici o problema.

Dar, vezi tu, faptul ca nu ai consultat si un preot inainte de a te "reboteza" este o dovada pentru mine ca nu ai fost obiectiv in cautarea adevarului, fapt ce te discrediteaza in ochii mei si nu iti acorda nici un credit in propovaduirea ta: un om cu scaun la cap nu te va asculta pentru simpul fapt ca nu are incredere in tine ca-i vei spune adevarul.

Din marturisirea ucenicului eu am inteles ca el a participat la slujbele bisericii, doar ca din prea multa ravna a cazut in extrema, ajungand ca mediul si atmosfera bisericeasca sa-i dauneze, iar pentru vindecare s-a instrainat de biserica. Ulterior s-a reapropiat de Dumnezeu, insa alegand alt cult. Eu cred ca el e pornit pe practica cultica ortodoxa din cauza propriei sale experiente, din cauza aceasta acuma cauta argumente si ne spune ca nu e bine sa cinstesti icoane (acum le vede ca inchinare), sfinti s.a.m.d, in loc sa inteleaga ca problema a fost doar la el. Este bine ca s-a regasit pe sine si e linistit, fie si in cultul penticostal, unde atmosfera nu e atat de coplesitoare, chiar daca asta nu inseamna ca este in regula duhovniceste. E trist ca s-a rebotezat, din moment ce el a fost un om care a crezut si doar a avut o cadere,doar nu ne jucam de-a botezul, nu exista reinnoire a legamantului prin botezuri multiple, ci prin pocainta. Probabil el acum considera ca n-a facut parte din Biserica atunci si de aceea s-a botezat la penticostali, asa cum fac toti neoprotestantii. Daca un neoprotestant spune ca ortodocsii rasariteni evlaviosi fac parte din Biserica, (deci e valid botezul lor facut in copilarie si care a continuat cu o viata virtuoasa) insa el se boteaza atunci cand trece la o denominatiune (neo)protestanta, inseamna ca el, in subconstientul lui, nu crede ceea ce a spus.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:57:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.