Am si eu o intrebare, pentru cei mai documentati. In Romania stiu ca se obisnuieste ca femeile aflate in perioada lunara sa nu mearga la biserica si sa nu se atinga de cele sfinte. Eu am trait cativa ani in Buenos Aires, Argentina si acolo mergeam la o biserica antiohiana pentru ca romanii nu aveau biserica ortodoxa, era doar o misiune greco-catolica. La antiohieni am vorbit cu un preot despre asta ai mai ca nu a ras de mine, de unde am dedus ca ei nu au aceasta regula, desi sunt tot crestini orotodocsi si una din bisericile primare.
Intrebarea mea ar fi ce trebuie si ce nu are voie sa faca femeia in perioada lunara, si pentru cat timp/ cate zile. Multumesc. |
Citat:
Am vazut la multe slujbe femeile in acea "perioada", care stateau in genunchi, pe toata durata slujbei, afara, in frig. Pot sa-ti spun ce am gandit: ca este o prostie, in cea mai autentica forma a sa. Apoi am citit, intr-o carte despre "rugaciunea inimii" referitor la viata unui calugar rus, nu-mi amintesc exact titlul, despre acelasi obicei intr-o alta forma. Adica: calugarul rus era "daruit" cu rugaciunea inimii. Ajunsese cunoscut pentru aceasta. O maica care traia in preajma lui la batranete si il ajuta in treburile gospodaresti, povestea ca toata viata, la slujba de Duminica, se ruga in genunchi pe podeaua de piatra a bisericii. Bineinteles ca pe la 50 de ani a facut niste ciocuri de toata frumusetea si o dureau cumplit genunchii. Motivul pentru care facea acest gest era dorinta de a-i fi pe plac lui Dumnezeu. Se pare ca la batranete si-a dat seama ca a fost o prostie, un gest cu care vroia sa atraga atentia celor din jur pentru sacrificiul personal dar care, in esenta, nu avea cum sa "placa" cuiva. Asa si cu femeia necurata. Am o intrebare: nu asa am fost create toate femeile? Curate sau necurate, este in firea lucrurilor sa fim asa si numai in acest mod puteau sa apara copiii. Dar gandurile, cum sunt? Poti sa nu intri in biserica in perioada lunara, poti sa stai afara in ger in genunchi cu capul lipit de astfalt, dar daca emiti ganduri care nu au legatura cu iubirea, intelegerea, compasiunea, restul sunt doar gesturi pentru ceilalti, tie nu-ti folosesc la nimic. |
Parintele meu mi-a spus ca nu exista restrictii .Erau pe vremuri cind nu se putea intretine igiena . Astazi nu se poate vorbi de perioada de necuratie .Ba chia ne-a si spus ca ne putem impartasi .
Doamne ajuta ! |
Citat:
Asa ca mergi linistita la slujba si stai undeva mai in spate. Mi se pare inuman (si incorect) ca sa i se ceara unei femei aflate in perioada menstruala sa stea iarna in exteriorul bisericii la slujba, mai ales ca sunt f multe femei care se simt foarte rau in acea perioada, unele de abia se ridica din pat. Dupa ce ca ea face un efort sa vina pana la Biserica, sa stea la slujba in loc sa stea in pat, mai e tinuta si ca un catel la usa, in frig. Cred ca si Hristos plange cand vede asa ceva. Ne oprim la niste aspecte exterioare si nu ne mai preocupam de esential...iubirea care curata totul. Elena |
Eu sint asa de mica ca nu indraznesc sa indemn pe cineva in privinta asta .
Dar asi vrea sa stiu adevarul pentru ca eu ascult de duhovnic. Daca e asa cum spui Elena, ce se face in caz de deces ? Ii este interzis orice ? L-as ruga pe parintele Ierom .Petru sa ne spuna cum stau lucrurile , nu-i de loc usor . Doamne ajuta ! |
Curat este termen din VT. Puteai sa ajungi necurat prin atingerea unui bolnav, a lucrurilor lui etc etc. Iisus a laudat insa pe samariteanul care nu s-a pastrat curat si la ajutat pe cel lasat aproape mort de tilhari.Necurat era sa maninci cu miinile nespalate pina la cot.Iisus a spus ca ce iasa spurca....Necurata erea si femeia cu scurgere care s-a atins de Iisus. Iisus nu numai ca nu s-a revoltat ci a fost de acord cu gestul ei. Necurat ereai daca atingeai un mort; IIsus a inviat-o pe fata "adormita" samd
Transpus in ziua de astazi o femeie "necurata" nu se mai poate atinge de Iisus (impartasanie) pentru ca o traditie ii interzice lucru acesta. Nici eu nu inteleg de ce! |
1. Intra-adevar, regulile din vechime nu se pot aplica acum. Problema porneste de la principiul crestin de jertfa nesangeroasa. Asta a dus la anumite hotarari canonice (mai mult sau mai putin oficiale) de a nu se permite "patarea" cu sange a locasului de cult. In caz contrar, locasul tb resfintit.
2. Posibilitale de astazi de a opri o astfel de "intinare" a locasului, permit ca o femeie sa intre in biserica, dar cu conditia sa nu sarute icoanele si sa nu primeasca anafura, aghiazma si mai ales Sf. Taine. 3. In caz ca la o femeie nu se mai termina scurgerile, ea poate fi impartasita. Eu personal am permis unei femei care avea scurgeri apoape continui de cativa ani(si careia mai multi preoti nu-i permiteau) si ea s-a vindecat aproape automat. 4. Sa se consulte si duhovnicul... |
Parintele Argatu sfatuia sa ne rugam acasa si sa nu intram in Biserica (nici in curte, ca e sfintita de episcop) pana in ziua a 8-a. Exceptie fac maicile in manastirea lor. Personal, sunt de parere ca exista un inteles mai adanc al termenului "necurat". Si femeia care a nascut e "necurata" 40 de zile, si nu are voie sa intre in Biserica 40 zile, dupa care i se citeste o molitva speciala de dezlegare. De ce? Si barbatul poate fi "necurat": daca are noaptea scurgeri a doua zi nu are voie sa duca prescura la Sfantul Altar. De ce?
|
1. Nu sunt de acord cu parintele Argatu si asta nu trebuie sa va tulbure.
2. La noi femeile daca mor la nastere sunt considerate sfinte, iar daca ("din greseala") traieste - ea e necurata. 3. Eu raman la parerile expuse mai sus. Nu voi mai interveni pe forum. Cine vrea, sa scrie pe e-mail. Iertati! |
Biserica invata ca in perioada de necuratie lunara nu are voie sa se atinga de cele sfinte.Sunt exceptii(cu binecuvantarea duhovnicului)in momentele importante ale vietii.Doamne ajuta!
|
Eu inteleg ca BO pastreaza intocmai predaniile, insa nu uitati ca Traditia este dinamica in fiinta ei, se adapteaza vremurilor, bineinteles incadrandu-se in invataturile dogmatice. Perioada de ciclu nu te impiedica sa vii in biserica. Ma gandeam adesea, cum ar fi ca in noaptea de Pasti sa nu pot merge cu sotia la biserica pentru ca este in perioada lunara. Si oricum, toate acestea sunt procese naturale. Femeia cu scurgere de sanse s-a atins de Hristos si nu a pedepsit-o nimieni. Am convingerea ca nu este niciun pacat si e bien sa ajunga si cele in cauza la aceasa convingere pentru a merge cu sufletul usurat la biserica.
|
Sfintele Pasti sunt o exceptie, am uitat sa scriu mai sus.
|
Si barbatul care a atins o astfel de femeie e curat? Ca daca-i dupa Lege..n-ar fii?!!!
Ori ea daca sta in use ii "murdareste" pe toti cind intra. Samarineanca a fost considerata "ciine" (asa cum ii considerau toti evreii de altfel pe samarineni)si Iisus tot a baut apa de la ea.Deci in mod real o femeie necurata se poate (putea) atinge de Iisus in timp ce de o icoana care doar il inchipuieste pe El...nu!? Sa te atingi de Iisus erea voie dar de preot ba? Pai ce-i mai sfint icoana sau cel pe care ea il reprezinta? Iisus sau un preot oarecare? Cam din aceleasi motive a fost si Iisus rastignit. Nu se tinea de traditii. |
Vechiul Testament -Levitic 15. (despre necuratia femeii si interdictia de a intra in biserica etc.)
|
Nu am rabdare sa citesc tot, dar referitor la ideea topicului, atata timp cat respecti igiena intima, nu vad de ca nu ai voie sa intri in Sfanta biserica in perioada critica lunara. Este un fenomen fiziologic normal. Sufletul sa fie curat, iar trupul pe cat posibil. La evrei era cald si igiena mai greu de intretinut, de aceea se zicea ca esti necurata, o fi si ceva simbolic, ca la lehuze, dar eu cred ca nu este pacat sa intri in biserica sau chiar sa te impartasesti. Spunea si parintele Vasile Raduca in ghidul scris de dumnealui ca daca femeia are ravna sa mearga la biserica in aceasta parioada, sa o faca. Doamne ajuta!
|
BISERICA A RANDUIT CA FEMEIA SA NU INTRE IN BISERICA IN PERIOADA DE NECURATIE 7 ZILE CHIAR DACA MENSTRUATIA DUREAZA 3, SAU 4 ZILE, ACEST LUCRU ESTE F. IMPORTANT SI NU SE PUNE PROBLEMA CA INAINTE NU ERAU METODE DE A TE PASTRA CURATA CU AJUTORUL TAMPOANELOR, IN ACEST TINP FEMEIA NU ARE VOIE SA SE IMPARTASEASCA, SA IA ANAFORA SI NICI SA SE IMPREUNEZE CU BARBATUL SAU PR CA ESTE NECURATA. DAR FEMEIA IN ACESTE ZILE POATE SA SE ROAGE SI SA CITEASCA CARTI SFINTE.FEMEIA ESTE NECURATA SI 40 DE ZILE DUPA CE A NASCUT. LEGAT DE NECURATIA LUNARA FEMEILE NU TREBUIE SA SE SUPERE PT. CA ASA A RANDUIT BISERICA, IN ACELE ZILE SE ELIMINA MATERILE FECUNDATIVE.
|
Cred ca exagerezi, nu cred ca este o problema menstruatia conteaza sufletul sa fie curat.
|
Citat:
|
Oare biserica este facuta pentru oameni sau oamenii pentru biserica?
|
In mod categoric biserica pentru oameni.
Mie un duhovnic mi-a spus ca daca femeia are ravna sa mearga la biserica, nu conteaza daca este intr-una din zilele delicate. Ce legatura are aceasta functie biologica cu curatenia? Atata timp cat respecti igiena, nu vad care ar fi problema, la fel si spalatul pe dinti in ziua in care te-ai impartasit sau a te spala in zi de sarbatoare, nu vad care ar fi problema daca te speli. Nu este nici un pacat, stiu sigur, este logic ce spun, asa nadajduiesc. |
eu cred ca ambele..biserica pentru oameni si oamenii pentru biserica in cazul in care intelegem Imparatia Cerurilor prin biserica.
nu stiu de ce discutia aceasta pe forum..preotii nu zic absolut nimic in biserica. Daca ar fi adevarat ca o femeie nu are voie sa intre in biserica sau sa se impartaseasca in acele zile de ce nu se face cunoscut acest lucru? trebuie tinut in secret? sa trebuiasca sa intrebi pe forum? nici macar la scoala la religie n-am facut asa ceva..de ce? ca am facut pana in clasa a 8-a si stiam ce inseamna menstruatie. Eu sunt sigura ca multe femei nici n-au habar de aceasta regula. Macar as vrea sa vad si eu unde scrie si care sunt explicatiile..ca eu stiu ca in Biserica toate regulile au explicatii duhovnicesti |
Domnule, eu cred ca este ea negorata in respectiva perioada, cum sunt si pentru noi diferite forme de negoratzie, fireshte, si atunci poate ar cam trebui (tzine de ceva anume) sa se stea ceva mai departe de biserica...
|
Cum adica negorata, necurata sau nervoasa, ce ai vrut sa zici?
|
cum...pute-ti fi asa.?.femeia are voie in biserica.. nu ea si-a dat aceste zile.. ale lunii.. ci dumnezeu.. nu? fara acesta perioada nu ar mai fi barbati.. preoti nu?In urma acestor zile <necurate>poti aduce pe lume un copil.. asa a fost randuit...o femeie este curata in acele momente... in trecut nu era...intradevar.. si de aici si interzicerea intrarii in biserica... un ex.. coristele.. tinere.. din biserica .. ce sar face daca ar face cum spun multi..e o mare prostie.. scuzati-ma Eu merg in aceea perioada la biseica.. nu as putea sa stau atat de mult deeparte de biserica...asa mergeti nu se intampla nimic...din potriva veti fi ajuta-te..
|
Doamne fereste!!
reveniti-va fratilor!! normal ca avem voie in biserica in acea perioada a lunii.. nu avem voie sa ne impartasim..DOAR ATAT!! in rest,asa stiu eu, avem voie sa facem totul ca de obicei.. ma insel cumva?? |
Pai explica-mi si mie de ce in biserica da si impartasire nu?
|
Citat:
|
Citat:
uite, vezi rld_mario spune destul de bine... el iti explica destul de bine.. |
Citat:
Si nu inteleg ce ar fi murdar in sangele menstrual, e tot parte a sangelui uman. Atunci sangele infectat cu SIDA, HEPATITA A, B, C, sau sifilis etc cum mai poate fi numit? Sincer as dori si eu parerea cuiva in masura sa explice aceste lucruri si anume un preot daca nu e cu suparare. Sunt numeroase opinii diferite: de exemplu preotii mireni sunt mai indulgenti in schimb preotii calugari sunt mai stricti. |
Si nu inteleg ce ar fi murdar in sangele menstrual, e tot parte a sangelui uman. Atunci sangele infectat cu SIDA, HEPATITA A, B, C, sau sifilis etc cum mai poate fi numit?
Eu am una dintre aceste boli dillema si mi se pare formularea ta cel putin nepotrivita ...stiu ca n-ai facut-o intetionat dar zic ca nu-i de folos nimanui pentru o idee sa infundam in noroi pe altii??? |
in legea veche femeia nu avea voie sa intre in bis in aceasta perioada ( adica 7 zile chiar dc ai scrugere chiar dc nu)cand Maicuta Domnului a zamislit pe Iisus din smerenie a respecatat si ea acele 7 zile desi EA ERA CURATA. de aceea noi femeile urmand ex Ei TREBUIE sa nu ne atingem de sfinte in aceasta perioada, ca unele dintre noi mai intra in pridvorul bisericii(cum fac si eu) o fac poate din evlavie ca nu vor sa lipseasca de la bis, sau din nestiinta sau din nepasare DAR TOATE vom da seama pt aceasta pt ca este pacat. dar cum D-zeu stie inim afiecaruia sa nu deznadajduim dar nici sa pacatuim in ideeaa ca El ne iarta oricum. cat despre sange, nu e vb de sange la propriu ca e necurat e vb de scurgere si ascultare.. nici nu poate fi vb DESPRE IMPARATASNIE in timpul,acesta E PACAT MARE!!! deci sa respectam daca nu din simtire...macar din smerenie si respect pt Maicuta Domnului cu drgaoste jenica
|
Citat:
|
Citat:
Parerea mea...si nu ma intelegeti gresit, nu doresc sa improsc pe nimeni cu noroi, ci doresc sa aflu precum persoanele care si-au exprimat aici nedumerirea, caci la urma urmei nu ma deranjeaza ca nu pot intra in Biserica cateva zile (cu toate ca sunt preoti care dau binecuvantare ucenicelor sa stea in pridvor si sa nu se atinga de cele sfinte) si sa ma rog acasa sau sa nu ma impartasesc cateva zile, dar daca Hristos A VINDECAT/s-a atins de femeia cu scurgere...si nu pot ma pot impartasi cu Trupul lui Hristos/ impartasania chiar dupa ce EL a demonstrat contrariu...nu cred ca e corect ca femeia sa fie privata de comuniunea cu D-zeu doar pentru ca are menstruatie un act fiziologic foarte natural si lipsa lui ar fi sterilitatea. Dupa cate stiu preotii impartasesc bolonavii care sunt pe moarte, daca se intampla ca femeia respectiva sa aiba menstruatie? Va fi privata de IMPARTASANIE/ comuniunea cu HRISTOS chiar in ultima clipa a vietii, doar pentru faptul ca D-zeu a daruit-o cu acest dar al nasterii? |
D-zeu e bun si drept dar judecatile noatre nu sunt ca ale Lui dc vrei raspuns teologic nu stiu sa iti dau...iertare dar iti s[pun doar ce bine ar fi de am reusi sa ne impartasim pe patul de moarte...cu dragoste jenica
|
Dillema eu stiu bine ca nu ai dorit lucu acesta dar am devenit un pic sensibil la ce se spune despre boala noastra. Si nu-i de mirare cind te marginalizeaza fiecare sau pina si medicul (fara multa stiinta...si sint f. multi) vede in tine un alcoolic sau un desfrinat!
Dar sa revenim. La probleme de felul acesta exista doua rezolvari cred eu : 1. Din credinta/evlavie/iubire de Dumnezeu nu intrii in biserica sau 2. Din aceleasi motive o faci! Personal nu sint de acord cu aceasta interdictie...dar daca a-si fi femeie nu asi intra pentru ca sint si alte motive pentru care nu ajung la Liturghie intotdeauna fara sa fac o problema din asta. Nu asi avea insa nici o retinere cind boala ar fi de durata si asta ar insemna sa renunt la biserica sau impartasanie. Dar eu nu sint femeie:) |
La cite zile dupa perioada menstruala poti sa te impartasesti? La3-4 este devreme?
|
7 zile asa spun canoanele dar cel mai bine vorbeste cu duhovnicul totul trebuie facut cu binecuvantare!!!
|
Citat:
Daca tot D-zeu imi da posibilitatea sa gandesc, inainte de "a nu intra in biserica", as dori sa inteleg aceasta regula care imi priveaza dreptul de a fi in comuniune cu D-zeu doar pentru faptul ca sunt femeie cu toate ca Hristos nu a mentionat acest lucru. De exemplu cele 10 porunci ale lui Moise si legea lui Hristos imi pare foarte logice: sa nu furi, sa nu ucizi, sa nu fii desfranat...aceste pacate au consecinte foarte grave, si nici una din cele 10 porunci nu contine ideea " sa nu intri in casa Domnului in perioada delicata. Si nu inteleg ce consecinte ar avea faptul ca femeia sa intre in biserica atunci cand se intampla acest act fiziologic al menstruatiei. Atunci copilul care se naste e la fel de murdar? Iar Botezul e adus de Hristos pentru a ne curati de pacatul stramosesc si nu de sangele menstrual. Fiecare din noi si-a avut locas in organele genitale ale femeii, fie ca e barbat ori femeie...ceea ce ne face egali in fata lui D-zeu. Acest lucru e legat doar de traditia iudee. Multe lucruri sunt scrise in Vechiul Testament, dar si nu ar trebui atata timp cat Hristos a adus "Legea iubirii", indreptand traditia gresita a evreilor si fariseilor. Doamne ajuta si imi cer iertare pentru judecata scurta...dar asta e parerea mea. SI draga DMB imi cer iertare daca te-m jignit, dar nu am avut in intentie si daca ai fi citit mai bine contextul am facut o comparatie. Si cat de bolnava ar fi o persoana, Hristos nu ar interzice sa se impartaseasca cu Sf. Daruri. Si atata timp cat menstruatia nu e o boala, ci un act fiziologic si normal, parte din natura femeii, nu cred ca HRISTOS ar permite discriminarea doar din cauza acestui fapt. Hristos e iubire, viata, dreptate, parte a Sfintei Treimi. Iar referitor la boala, fiecare isi are "crucea" lui. D-zeu da crucea in functie de puterea fiecaruia. Orice boala sufleteasca sau fizica necesita un caracter foarte puternic, si te apreciez ca lupti si nu cedezi,si D-zeu vede ravna fiecaruia. Si eu am crucea mea...si o simt grea mai rau ca o boala, poate sunt prea slaba, dar voi continua sa lupt cu ajutorul lui D-zeu si cu rugaciunile voastre. |
Citat:
Bine ai venit pe aici! Ca sa incerc un raspuns la intrebarea ta, depinde ce numesti tu "dupa perioada menstruala". Ca sa fie mai simplu de calculat, aduna 7 zile din prima zi a menstruatiei si afli in ce zi te poti impartasi, lua anafura, aghiasma, saruta icoanele, etc. In cazul unei menstruatii de mai lunga durata, sa zicem 7-8-9 zile, se asteapta pana se termina. Dar chiar daca e de mai scurta durata (3-4-5), se asteapta cele 7 zile. Elena |
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 15:20:09. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.