Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Genealogia lui Iisus diferita la Matei / Luca (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1501)

odin 12.03.2007 12:05:21

Ele `difera` doar fiindca sunt perspective diferite... daca suntem atenti, vedem ca in cazul Matei, genealogia incepe cu Avraam. Asta pt. ca autorul isi propune drept `public-tinta` poprul evreu. Pentru a sublinia descendenta Mantuitorului din parintele poporului evreu si apartenenta sa la acesta (El este Mesia cel vestit de profeti evreilor) incepe cu Avraam.
Luca, dinpotriva, are drept destinatari ai Evangheliei sale toate neamurile. Ca atare, incepe cu Adam, sublinind astfel `inrudirea` tuturor cu Hristos - in virtutea stramosului comun. Cu alte cuvinte, Hristos vine pentru toate neamurile, intrucat toti descindem din Adam.
Ca o completare, vom gasi multe astfel de `diferente` intre Evanghelii, insa ele se explica prin scopul scrierilor, destinatarii lor etc.. Evangheliile nu au fost lipsite de originalitatea autorilor lor. Acestia isi lasa amprenta personala, dar si propria viziune asupra evenimentelor. Faptul ca ele in mare vorbesc despre acelasi lucru este o dovada a autenticitatii lor.

odin 12.03.2007 12:06:00

Scuze pt. greselile de limbaj..erori de tastare (dimpotriva etc)

Filoxenos 12.03.2007 19:05:50

Citat:

În prealabil postat de odin
Ele `difera` doar fiindca sunt perspective diferite... daca suntem atenti, vedem ca in cazul Matei, genealogia incepe cu Avraam. Asta pt. ca autorul isi propune drept `public-tinta` poprul evreu. Pentru a sublinia descendenta Mantuitorului din parintele poporului evreu si apartenenta sa la acesta (El este Mesia cel vestit de profeti evreilor) incepe cu Avraam.
Luca, dinpotriva, are drept destinatari ai Evangheliei sale toate neamurile. Ca atare, incepe cu Adam, sublinind astfel `inrudirea` tuturor cu Hristos - in virtutea stramosului comun. Cu alte cuvinte, Hristos vine pentru toate neamurile, intrucat toti descindem din Adam.

Hmmm...Eu nu sunt prea convins. OK pentru faptul ca Matei incepe de la Avraam, iar Luca de la Adam. Dar nu inteleg de ce totusi difera genealogia de la Avraam incoace. ???


odin 12.03.2007 19:55:03

In cazul lui Matei...listele la evrei urmareau numai linia barbateasca. Amintireaunor nume precum Tamara, Rut este accidentala si subliniaza faptul ca Mantuitorul avea printre stramosii sai si alte neamuri decat cel evreiesc. Lista lui Matei este impartita in 3 serii a cate 14 neamuri: de la Avraam la David, de la David la robia din Babilon, de la reintoarcerea din robie pana la Iosif. Se scoate in relief regii - aratand descendenta lui Hristos din acestia - El Insusi Imparat.

In cazul lui Luca, acesta urmareste o linie ascendenta de la Fecioara pana la Adam, vorbind despre stramosii Fecioarei Maria (nu erau aceiasi cu cei ai lui Iosif, nu?). Bineteles ca unii dintre acestia sunt comuni (David, Avraam etc).
Asta este parerea majoritatii exegetilor ortodocsi cu privire la genealogii. Pt. detalii... o biblioteca de profil... (manuale pt. studiul Noului Testament, Vasile Gheorgiu, C-tin Cornitescu etc)...

Va_iubesc 12.03.2007 21:48:04

Citat:

În prealabil postat de Filoxenos
Cineva pe forum a observat ca genealogia lui Iisus e diferita la Matei fata de LUca. De ce?

Sunt mai multe aspecte legate de diferentele intre genealogii:
1. Cel semnalat de Odin, care arata ca Matei se refere la genealogie pornind de la Avraam, iar Luca de la Adam;
2. Matei utilizeaza sintagma "a nascut pe", in timp ce Luca spune "fiul lui", ceea ce implica o inversiune completa a ordinii de la unul la altul. Ex: "Isaac a nascut pe Iacov" (Matei), dar "Iacov, fiul lui Issac" (Luca);
3. Cele doua linii genealogice sunt puse in paralel de la Avraam la David;
4. Incepand cu David, tatal lui Solomon, Matei prezinta linia paterna, in timp ce Luca arata linia materna, prin fratele lui Solomon (Natan);
5. Cele doua linii (paterna si materna) de mai sus se reunesc in casatoria lui Zorobabel si a lui Salatiel si se separa iar dupa cei doi fii ai lui Zorobabel (Resa si Abiud). De vazut: "Zorobabel a nascut pe Abiud" (Matei) si " Resa, fiul lui Zorobabel" (Luca);
6. In sfarsit, cele doua linii se reunesc in logodna lui Iosif cu Maria, Iosif fiind extremitatea liniei paterne, iar Maria a liniei materne, ea fiind fiica lui Eli.
7. Trecerea la linia materna facuta de Luca este aratata prin cuvintele "Iisus...era, cum se credea, fiul lui Iosif, fiul lui Eli". Aici e vorba de Maria care e fiica lui Eli. E putin complicat, iar explicatiile cu "fiica lui Eli" sunt foarte laborioase de expus aici, dar exista cercetari in domeniu, legandu-se de cele 5 sensuri ale termenului "fiu/fiica" din ebraica.

Nu stiu daca raspunsul asta a lamurit ceva, poate a adus si mai multa ceata. Asa ca daca vrei sa intelegi mai bine, o sa citesti manualele sugerate de Odin.

Elena

Abell 13.03.2007 12:15:20

Citat:

În prealabil postat de Filoxenos
Cineva pe forum a observat ca genealogia lui Iisus e diferita la Matei fata de LUca. De ce?

Daca ne uitam cu atentie la genealogia relatata de apostolul Matei vedem o atentie deosebita data semintiei umane, rudele pamantesti ale Domnului. El e interesat de a alcatui o genealogie exacta a rudelor de sange din care Sa nascui Iisus. Lista numelor se termina cu [color=red]Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos[/color]

Apostolul Luca abordeaza o vedere diferita asupra genealogiei Domnuli Iisus fiind interesat si dand o atentie deosebita liniei spirituale din care a venit Iisus. Lista numelor relatate de el se termina cu [color=red]fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu.
[/color]

Ambele relatari sunt complexe si de folos.

Filoxenos 15.03.2007 22:56:13

Multumesc Abell si Odin, iar [color=red][size=4]pentru Elena ii dau coronita de premiul I[/size][/color]. :)

costel 21.12.2009 12:57:28

Grea tema. Sunt doua genealogii una la Matei si alta la Luca. S-a spus ca Matei ofera genealogia lui Iosif, iar Luca pe cea a Maicii Domnului. Insa, unii comentatori spun ca aceasta explicatie nu este justificata, pentru ca in amble apare numele lui Iosif si stim ca genealogiile erau facute pe linie paterna.

La evanghelistul Luca, tatal lui Iosif este numit Eli, pe cand la Matei este numit Iacob. Aici e vorba de faptul ca un evanghelist vorbeste de tatal legitim, iar celalalt de tatal biologic (a nu se uita in acest sens casatoria de levirat). Daca acceptam acest mod de redare, ne intrebam de ce nu se intampla acelasi lucru si cu Zorobabel.

Sunt comentatori care vad in genealogii rolul simbolic al lor. Matei vorbeste de David aratand-l pe Mantuitorul ca rege al regilor, Luca de Natan, aratand prin aceasta latura profetica a Mantuitorului. Dar si aici, nu stiu daca se vorbeste de profetul Natan si nu de fiul lui David.

Nu sunt un specialist in biblice, astept cu interes si alte puncte de vedere asupra acestui subiect.

georgeval 21.12.2009 20:58:35

Daca avem in vedere destinatarii, vom intelege de ce Matei porneste de la Avraam si incheie cu Hristos- pentru ca s-a adresat mai intai iudeilor, iar Luca porneste de la Hristos si incheie cu Adam- pentru ca s-a adresat tuturor neamurilor. De aceea in epistolele pauline Hristos devine Adam cel Nou, Care S-a intrupat pentru intreaga omenire.

MariS_ 22.12.2009 13:10:41

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 193357)
Daca avem in vedere destinatarii, vom intelege de ce Matei porneste de la Avraam si incheie cu Hristos- pentru ca s-a adresat mai intai iudeilor, iar Luca porneste de la Hristos si incheie cu Adam- pentru ca s-a adresat tuturor neamurilor. De aceea in epistolele pauline Hristos devine Adam cel Nou, Care S-a intrupat pentru intreaga omenire.

Sunt de acord cu georgeval, Matei se adreseaza in principal evreilor,
Marcu, cel care scoate genealogia Lui Iisus si comprima evanghelia,
se adreseaza neamurilor, Luca incearca o sinteza valabila si pentru
evrei si pentru neamuri, iar Ioan realizeaza o evanghelie universala
cu valoare teologica, cu semnificatii profunde, istorice si profetice,
care sa raspunda si filosofiilor vremii, grecesti in cea mai mare parte.
Ioan renunta la genealogie, in schimb se preocupa de viitor avand
darul profetiei, peste cel al invatarii sau intelepciunii, si al preotiei.
Iertare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:14:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.