Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Evreii, Mesia și Ioan Botezătorul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17284)

tabitha 04.06.2014 22:20:40

Evreii, Mesia și Ioan Botezătorul
 
Pentru că s-a adus vorba în altă parte - pun și eu aici niște întrebări la care sper să aveți răspuns.

Știau deci evreii că Mesia este/ va fi Fiul lui Dumnezeu? Dacă da, unde scrie asta în Vechiul Testament? Sau alte mărturii.

Dar Ioan Botezătorul, l-a recunoscut el pe Iisus ca și Fiul lui Dumnezeu - înainte de Botezul Domnului?

catalin2 04.06.2014 22:47:36

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 561179)
Pentru că s-a adus vorba în altă parte - pun și eu aici niște întrebări la care sper să aveți răspuns.
Știau deci evreii că Mesia este/ va fi Fiul lui Dumnezeu? Dacă da, unde scrie asta în Vechiul Testament? Sau alte mărturii.
Dar Ioan Botezătorul, l-a recunoscut el pe Iisus ca și Fiul lui Dumnezeu - înainte de Botezul Domnului?

Scriu din ce stiu eu, fara sa caut raspunsurile. Evreii Il asteptau pe Mesia, era prezis de prooroci venirea Lui. Dar evreii din vremea Mantuitorului (sau fariseii si carturarii) nu cred stiau cum va fi Mesia, pentru ca nu interpretau corect textele Scripturii.
Din cate stiu Sfantul Ioan L-a vazut pe Iisus atunci cand a venit sa se Boteze (fara de episodul cand era in pantece). El stia ca va veni Mesia, probabil stia si interpretarea corecta a Scripturilor. Pentru ca a spus inainte sa Il boteze pe Iisus ca El nu are nevoie de botez, ne da de inteles ca stia cine e Iisus inainte sa Il boteze.

tabitha 05.06.2014 07:13:56

Scuze de nedumerire, dar eu cred că Sf. Ioan Botezătorul ne dă de înțeles că știa că Iisus este Mesia - doar și-a și trimis ucenicii să-l întrebe dacă este el sau să aștepte pe altul - nu că este Fiul lui Dumnezeu.

Cât privește raportul evreilor cu Mesia -
poate îmi poți da o trimitere la proorocii din VT care s-au referit la El ca fiind Dumnezeu/ Fiul lui Dumnezeu.
Mulțumesc frumos !

Mihnea Dragomir 05.06.2014 08:52:44

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 561248)
o trimitere la proorocii din VT care s-au referit la El ca fiind Dumnezeu/ Fiul lui Dumnezeu.

Spre exemplu, Isaia 9:5,6.

tabitha 05.06.2014 17:57:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 561256)
Spre exemplu, Isaia 9:5,6.

Mulțumesc, Mihnea.

Citat:

Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui și se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie.
Și mare va fi stăpânirea Lui și pacea Lui nu va avea hotar. Va împărăți pe tronul și peste împărăția lui David, ca s-o întărească și s-o întemeieze prin judecată și prin dreptate, de acum și până-n veac. Râvna Domnului Savaot va face aceasta.

sophia 05.06.2014 20:47:29

Maria, Maica Domnului, era verisoara cu Elisabeta, mama Sf. Ioan Botezatorul si s-au vazut
cand erau amandoua insarcinate ("Bucura-te Marie, plina de har...").
Poate ca acesta stia din familia lui niste lucruri (si cum a fost zamislit el insusi si cum a fost zamislit Iisus. Asa ca il cunostea.
Acum nu stiu daca stia si acesta este Mesia. Poate ca stia insa de minunile savarsite, de apostolii care il urmau.

Ce nu-mi este clar este ce anume insemna pentru evrei un Mesia. Ce anume asteptau de la el, ce stiau despre el si cum aveau sa-l recunoasca (dupa parerea lor). Clar este ca nu l-au recunoscut in Iisus. Sau pana la urma le-a fost frica de El cand a venit.
Nu stiu ce stiau Caiafa si Ana (cei doi care i-au dorit pierderea).

Intrebarea cea mare insa ramane de ce oamenii totusi au ales sa-l salveze pe Barabas? De ce l-au urat intr-atat pe Iisus? Eu asta nu inteleg.

Patrie si Credinta 05.06.2014 22:09:58

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 561391)
Ce nu-mi este clar este ce anume insemna pentru evrei un Mesia. Ce anume asteptau de la el, ce stiau despre el si cum aveau sa-l recunoasca (dupa parerea lor). Clar este ca nu l-au recunoscut in Iisus.

Pentru un popor ca Israel, era versiunea pt oprimati a ceea ce multi duc dorul cand zic "Unde esti tu, Tepes". Un lider care vine, ii face pe evrei din nou independenti, si pune la punct lucrurile in tara. Ceva de genul a ceea ce a fost Simon Bar Kohba mai tarziu. http://ro.wikipedia.org/wiki/Bar_Kohba

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 561391)
Intrebarea cea mare insa ramane de ce oamenii totusi au ales sa-l salveze pe Barabas? De ce l-au urat intr-atat pe Iisus? Eu asta nu inteleg.

Aveau de ales intre un rebel religios cu pretentii mesianice si un criminal de rand.
Din punctul de vedere al unui evreu de rand, insuflat de rabini, preferau sa salveze un gainar de rand, ca era "de-al nostru", in fata unui blasfemiator, din punctul lor de vedere.

Demetrius 06.06.2014 22:25:32

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 561391)
...Intrebarea cea mare insa ramane de ce oamenii totusi au ales sa-l salveze pe Barabas? De ce l-au urat intr-atat pe Iisus? Eu asta nu inteleg.

11. Dar arhiereii au ațâțat mulțimea ca să le elibereze mai degrabă pe Baraba.(Marcu15,11)

Eu sunt de părere că, la fel ca azi, oamenii au fost manipulați, dar și că, tot la fel ca azi, oamenii nu sunt preocupați de mântuire, ci de traiul cât mai ușor în această lume și de aceea au strigat ce li s-a spus, nu de la oricine, ci de la arhierei.

Patrie si Credinta 06.06.2014 23:47:49

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 561535)
11. Dar arhiereii au ațâțat mulțimea ca să le elibereze mai degrabă pe Baraba.(Marcu15,11)

Eu sunt de părere că, la fel ca azi, oamenii au fost manipulați, dar și că, tot la fel ca azi, oamenii nu sunt preocupați de mântuire, ci de traiul cât mai ușor în această lume și de aceea au strigat ce li s-a spus, nu de la oricine, ci de la arhierei.

Cu regret totusi, nu am striga si noi la fel, daca ar zice episcopii ca unul e eretic?

Demetrius 07.06.2014 05:17:56

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 561537)
Cu regret totusi, nu am striga si noi la fel, daca ar zice episcopii ca unul e eretic?

Nici vorbă de regrete.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:38:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.