http://www.farauanu.com/ecumenism/

O viziune extrem de corecta asupra dialogului dintre BOR cu BC.
In care se vede ca parintele Dumitru Staniloaie era pentru dialogul cu BC si de pro-ecumenism cu crestinii.
„ – Părinte, Darurile sfinţite la o liturghie catolică sunt cu adevărat Trupul şi sângele Mântuitorului?

– Vedeţi, Biserica Ortodoxă nu are un cuvânt hotărât, oficial în privinţa aceasta. Noi putem crede ceea ce vrem să credem. Eu personal cred că şi la catolici se prefac cinstitele daruri în Trupul şi Sângele Mântuitorului Hristos, deşi atunci când s-au certat ortodocşii cu catolicii, mai ales după Marea Schismă, cei din Răsărit i-au învinuit pe catolici că folosesc azimă, şi de aceea nu se întâmplă prefacerea. Până la urmă, Dumnezeu ştie... Şi depinde de credinţa noastră, a fiecăruia, cum ne raportăm, dat fiind faptul că şi ei au succesiune apostolică, preoţie, Liturghie, sfinţi – persoane în care s-a sălăşluit harul lui Dumnezeu şi care au făcut minuni – nu putem să excludem posibilitatea prefacerii. Este părerea mea personală; nu spun: <Câţi sunteţi aici, toţi aşa trebuie să credeţi>”

(Duhovnici Români în Dialog cu Tinerii – Arhim. Teofil Părăian,

Editura Bizantină, 1997, Bucureşti, p. 163).

Parintele Dumitru Staniloaie:
„ – Speraţi într-un progres substanţial al Mişcării Ecumenice, prin dialogurile creştine de apropiere şi refacere a unităţii de credinţă a Bisericii lui Hristos?

– Sper că se va realiza un progres, de apropiere între Biserici în Mişcarea Ecumenică. Această apropiere se va realiza mai întâi între Ortodoxie şi Catolicism, care nu sunt despărţite prin deosebiri esenţiale.”

(în culegerea făcută de
Protosinghel Ioanichie Bălan, Convorbiri Duhovniceşti II, Episcopia Romanului şi Huşilor, 1990, p. 92)

„ – Care sunt adevăraţii membrii ai Bisericii lui Hristos? Numai cei drepţi şi ortodocşi sau toţi credincioşii care cred în Dumnezeu?

– Membrii plini ai Bisericii lui Hristos sunt cei ce cred în Hristos ca Fiul lui Dumnezeu făcut om, peste care se odihneşte Duhul Sfânt; deci, cei ce cred prin aceasta şi în Sfânta Treime şi se unesc prin Hristos cu Sfânta Treime prin harul primit de la El în Tainele Bisericii. Cei ce nu cred şi nu primesc pe Hristos astfel înţeles, nu primesc nici pe Sfânta Treime prin Tainele de totdeauna ale Bisericii. Ei pot avea doar o oarecare legătură împuţinată cu Hristos, potrivit cu puţinul pe care îl primesc din El. Ei nu sunt încorporaţi deplin în trupul lui Hristos, nu sunt în interiorul <<casei>> lui, ci se află în jurul casei în care este El, mai aproape sau mai departe, primind din casa în care este El o lumină împuţinată, nedeplin clară şi care nu le dă puterea de a înainta spre unirea cu umanitatea Lui desăvârşită, deci cu El Însuşi. Fericirea de care se vor bucura ei va fi pe măsura luminii ce au primit-o de la El prin Taine şi a înţelegerii ce au avut-o faţă de El.”
(Ibidem, p. 20)

„Sorin Dumitrescu: – Acum, în final, dacă tot i-aţi muştruluit atât pe occidentali [catolici], vă întreb: Raiul este Ortodox sau Catolic?

Pr. Staniloae: – Se spune: <<În Casa Tatălui sunt multe locaşuri.>> Noi, ortodocşii, vom fi în lumina cea mai puternică. Şi vor fi şi ei poate pe undeva, dacă au fost de bună credinţă.”

(7 Dimineţi cu Părintele Stăniloae – convorbiri realizate de Sorin Dumitrescu, Editura Anastasia, p. 255)


„Sorin Dumitrescu: – . . . . Dar spuneţi-mi, unirea Bisericii o vedeţi prin absorţie, adică catolicismul să se ortodoxizeze sau viceversa, sau prin fuziune ca greco-catolicii, sau pot fi priviţi – creştinismul răsăritean şi cel apusean – ca doi fraţi din care poate unul este cel risipitor?

Pr. Staniloae: – Ca două surori.”

(Ibidem, pp. 178-179)

Pr. Arsenie Papcioc



Despre catolici, pe care deşi îi critică tare, nu acceptă să îi numească eretici:

"Nu sunt eretici pentru noi, pentru că au şapte Taine; cum le au ei, cu aspectele lor simbolice - dar le au. Dacă n-ar avea aceste şapte Taine ar fi eretici. Este numai o greşeală confesională. Dar ne despart foarte importante lucruri de dogmă.”



De asemenea, Pr. Arsenie recunoaşte autenticitatea sfinţilor catolici:

„Referitor la sfinţii catolici, ei nu făceau dogmatică când trăiau. Dacă am face o comparaţie între Sfântul Serafim de Sarov şi Sfântul Francisc de Assisi, ei erau sfinţi prin rugăciune, prin lipsuri extraordinare, nu vorbeau de rău. Ei rămân de valoare. Noi discutăm aspectul dogmatic."



Citat luat de pe: http://www.sfaturiortodoxe.ro/prarsenie_secte.htm

Asa astept comentariile Dumneavoastra iubitilor frati si surori!
Dumnezeu sa ma ierte pe mine ca pentru multa mea mandrie am indraznit sa am indoieli asupra ierarhilor si patriarhului BOR si ca am indraznit sa ii judec cu mintea si chiar cu vorba!
Se pare ca am ajuns foarte aproape de starea de diavol daca nu cumva sunt deja in aceasta stare "minunata" de "luminare".

1. Leonard Farauanu e catolic...
2. Oare de ce situl ortodoxia.go.ro (care continea argumentele principale)a fost sters de gazde?

Da este catolic dar citeaza din carti ortodoxe.
Si mai important recunoaste ca filoque este incorect dar are dreptate spunand ca aceasta s-a mostenit la dansii.
Dar ce zice parintele Cleopa, parintele Arsenie Papacioc, parintele Dumitru Staniloaie?
Ca niciunul dintre acestia nu ii numeste pe catolici eretici.
Acu suntem noi mai luminati ca dansii de Duhul Sfant?

dar parintele D.STANILOAIE ,mai tirziu a ajuns la alta concluzie ,ca si a si spus tot intr-un interviu ca avea dreptate SF. IUSTIN POPOVICI CA ECUMENISMUL E PANEREZIA SEC XX.

Sunt de acord cu Mihailt. Comunicarea cu cei de alte confesiuni creştine va fi posibilă, dacă fiecare dintre noi va rămâne deschis faţă de ceilalţi şi va înţelege că, dincolo de diferenţele dintre noi, toţi avem în comun credinţa în Sfânta Treime - Adevăratul Dumnezeu - şi suntem, astfel, coreligionari. De aceea, cred că, atunci când vom mai fi ispitiţi să-i numim pe confraţii noştri "eretici", ar fi bine să ne amintim cuvintele Mântuitorului Hristos adresate celor care-şi numesc semenii "netrebnici" şi "nebuni". Dacă, potrivit Domnului nostru Iisus Hristos, cei care se adresează unui semen cu apelativul "nebunule" sunt vrednici de a-şi pierde mântuirea, oare ce pedeapsă vor merita cei care-i numesc pe confraţii lor "eretici" - cuvânt mult mai jignitor decât apelativul "nebun"? Noi cum ne-am simţi, dacă un catolic ne-ar numi "eretici" pentru că nu ne supunem Papei, sau dacă un protestant ne-ar considera drept "idolatrii" fiindcă cinstim icoanele? Ne putem mărturisi credinţa, rămânând iubitori şi toleranţi faţă de confraţii noştri creştini care, împreună cu noi, se închină lui Hristos, Mântuitorul nostru. Mai mult decât atât, ne va fi imposibil să mărturisim Ortodoxia noastră în faţa celorlalţi creştini, dacă, printr-o atitudine extremistă, îi vom îndepărta de noi.
Există creştini catolici plini de harul lui Dumnezeu, sinceri în credinţă şi foarte deschişi faţă de Biserica noastră. Cunosc personal o astfel de persoană, de care m-am ataşat în mod deosebit. Cred că ştiţi, dragi fraţi ortodocşi, că Sfântul Serafim de Sarov, în convorbirea sa cu Motovilov, arăta că harul primit prin Sfânta Taină a Botezului este atât de necesar, încât le este lăsat chiar şi ereticilor, până în ultima clipă a vieţii. Din cuvintele acestui mare duhovnic şi sfânt, reiese faptul că nu doar creştinii catolici, ci chiar şi ereticii primesc harul lui Dumnezeu, pentru a se putea apropia de El. Gândurile lui Dumnezeu nu sunt ca ale noastre, potrivit Sfintei Scripturi. :)

Îmi cer scuze, dacă, din cauza oboselii, am scris un mesaj destul de incoerent şi cu greşeli de scriere. :) Sper că aţi înţeles gândul pe care am dorit să-l transmit. M-aş bucura să continuăm discuţia pe acest topic.

Pace şi bucurie întru Domnul!

Laura Stifter

Daca se recunoaste faptul ca taina botezului (prin care primesti duhul sfint) este data si altora care cred doar in Dumnezeu (sau care vor crede) cum s-a petrecut atunci lucrarea vorbirii in limbi straine inseamna ca la fel este posibil ca in diferite forme si celelalte sfinte taine (binecuvintari) sa fie daruite.
Dumnezeu nu a spus niciodata ca salvarea prin desavirsire vine doar prin aceste 7 taine. Binecuvintarile ne pot veni oricind, chiar si in somn.
Important este sa ai nazuinta si sa lucrezi neprihanirea.
"Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."

Noi comfundam pe Iisus si ceea ce reprezinta in noi -substanta existentei Sale in om cu o dogma sau alta, cu o biserica sau alta.
El este Calea in aceeasi masura in care Dumnezeu este Calea fiindca El este cuprins in Dumnezeu, fiind Dumnezeu.
Dumnezeu (si Iisus) este in om in masura binelui din acel om, in masura curateniei caracterului acelui om, a neprihanirii sale.
Calea pe care trebuie sa mergem este insasi desavirsirea care este calea cea ingusta. Iisus fiind totodata arhetipul desavirsirii.
Unii pe drumul desavirsirii primesc mai intii neprihanire si apoi credinta ,altii invers iar altii pe ambele.
El este capul si noi madularele nu pentru ca doar credem in El si ne numim crestni ci pentru ca prin caracterul nostru manifestam in diferite masuri sfintenia Sa -
El nu a precizat ca acest lucru este posibil doar celor din preajma Sa sau pina la o anumita limita care margineste o biserica sau alta.
Vedem ca taina casatoriei lucreaza si la alte popoare decit cele crestine.
Vedem ca si altii cred in divinitatea Lui Iisus (unele ramuri sufi si unele hinduse). Dealtfel in India si Tibet El este cunoscut cu numele de Issa Masi ca fiind un mare sfint.
Nu exista traditia adorarii moastelor insa uneori s-a semnalat prezenta unui parfum deosebit.
S-au intilnit vindecari de boli incurabile, vindecari miraculoase si alte miracole.
Vedem ca si altii aveau taina euharistiei si a ofrandelor de mincare spre binecuvintare si impartire ulterioara spre consum credinciosilor.
La fel exista si apa sfintita.

De fapt primul citat nu e din parintele Staniloaie, ci din parintele Teofil Paraianu si se cunoaste ca aceasta considera ca si catolicii au Sfinte Taine.
Restul sunt citate partizane, nu reflecta chiar pozitia respectivilor duhovnici. De exemplu pozitia parintelui Arsenie Papacioc e una din cele mai transante, am dat citate din cartea sa legata de catolici si alti eterodocsi.

BO nu considera ca exista Sfinte taine doar in ortodoxie, asa cum scrie si in catehismul ortodox.
Despre ce considera BO cu privire la Sfintele Taine in afara ei am aratat aici, adica faptul ca nu exista Taine in afara BO http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Sinoadele panortodoxe despre catolicism: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777
In schimb nici parintele Teofil si nici altii nu considerau ca neoprotestantii ar avea si ei Taine.

cu asta ai spus totul ... tot restul discutiei nu mai face 2 bani

Adica . . . ?