Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Miscarea de reinnoire carismatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13707)

catalin2 05.03.2018 23:16:08

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658934)
Protestantii NU spun ca "invatatura a fost gresita" ci ca unele invataturi au fost gresite. Iar acest lucru il afirma si ortodocsii. Ortodocsii spun ca primatul papal este o invatatura gresita a Bisericii. Iar primatul papal a fost emis inca din secolul al treilea.

E clar ca degeaba vorbeste cineva cu tine, tu o sa repeti tot timpul acelasi lucru, nu te intereseaza adevarul. Ti-am scris de o suta de ori, considera ca nu-ti raspund tie, tu oricum negi si ceea ce afirmi negru pe alb. Protestantii nu spun ca toata invatatura ar fi fost gresita, ci o parte din ea, sau majoritatea invataturilor. Si toata Biserica timp de 1000 de ani avea invataturi gresite, in totalitatea ei. Complet diferit de existenta unei erezii la o mica parte din membrii ei, pe anumite perioade. Ortodocsii nu spun despre nicio invatatura ca ar fi fost o invatatrua gresita a Bisericii, pentru ca invatatura Bisericii este infailibila intotdeauna, adica nu are nici cea mai mica eroare. Erezii au avut doar unii credinciosi, niciodata toti.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658934)
Poate ca ei afirma chestia asta, nu stiu. Ce stiu este ca ei afirma filioque ca fiind erezie. Iar filioque este in Biserica inca din secolul al cincilea.

Au existat sute de erezii. Erau luate in considerare doar ereziile care faceau mai multi adepti. Filioque a fost afirmat prima data la un sinod local, al vizigotilor din Spania, in 589. Francii incep sa faca presiuni in vest pentru acceptarea acestei erezii in jurul anului 800, cand sunt tinute si doua sinoade vestice locale. Papa Leon III afiseaza Crezul in limba greaca si latina, aratand ca nu e de acord cu introducerea in Crez. Rasaritenii afla de aceasta erezie tot in secolul IX, fiind afirmat de niste calugari franci la Ierusalim. Sfantul Fotie cel Mare condamna aceasta erezie la Sinodul din 867. La Sinodul din 879 se condamna iar aceasta erezie, semnand si legatii papei. Abia in 1014 acesta erezie e afirmata de papa, atunci au considerat rasaritenii ca papa a acceptat erezia. Se produce schisma in acel an. Niciodata rasaritenii nu au acceptat aceasta erezie, nici macar Roma, pana in 1014.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658934)
Sunt istorici care blasfemiaza spunand ca Biserica Ortododoxa si cea Catolica s-au despartit. Tu poate crezi ca sunt impreuna.

In 1054 (de fapt schisma a inceput in 1014) apusenii s-au despartit de Biserica, dupa ce au incercat sa impuna primatul papal si Filioque, rasaritenii opunandu-se. Daca inainte faceau parte din Biserica, dupa ce s-au despartit nu au mai fost biserica.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658934)
Corect. Dar daca nu e doar un penticostal ci mai multi, se schimba perspectiva. Daca din cinci sute de mii de penticostali, vreo doua sute de mii isi fac un cult separat, se cam poate spune ca s-a divizat cultul.

O grupare omeneasca, asa cum sunt si penticostalii, se poate diviza, Biserica nu. Biserica trebuie sa ramana cu toata invatatura infailibila, pentru a fi stalp si temelie a adevarului. Erezia nu poate fi Biserica.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658934)
Daca vorbesti despre Biserica Universala, Nevazuta, sunt de acord.

Acestea sunt invataturi protestante. Biserica nevazuta, din punct de vedere ortodox, este Biserica din Rai, Biserica triumfatoare. Pe pamant este Biserica vazuta al caei Cap este Hristos, din care fac parte toti cei botezati in Biserica Ortodoxa (singura in care exista Sfinte Taine), avand si dreapta credinta (ca botezat poate fi si unul care a devenit apoi ateu).

Penticostalul Traditional 05.03.2018 23:50:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658972)
Protestantii nu spun ca toata invatatura ar fi fost gresita, ci o parte din ea

Pai vezi? La cum spun si ortodocsii.
Despre primat. filioque si atatea alte invataturi pe care ei le considersa gresite si care au fost timp de sute de ani in Biserica Nedespartita.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658972)
Au existat sute de erezii.

Tu o spui. Timp de sute de ani. In Biserica.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658972)
Filioque a fost afirmat prima data la un sinod local, al vizigotilor din Spania, in 589. Abia in 1014 acesta erezie e afirmata de papa, atunci au considerat rasaritenii ca papa a acceptat erezia.

Imi pare o gluma proasta!
Pai Stefan Florin spunea ca papa inca din 250 invata "erezia".
Tu spui ca inca din 589 a fost declarata fatis "erezia", in cadrul unui sinod.

Iar apoi afirmi ca doar in 1014 episcopii rasaritenii s-au prins si ei ca totusi s-a strecurat o erezie in Biserica. Episcopii rasariteni au dormit sute de ani cu erezia inflorind in jurul lor. Si mai si zici ca Biserica nu a gresit?

E o greseala URIASA si impardonabila, prietene.
Cum sa tolerezi o erezie timp de sute de ani?
In lumea laica, neindoios, ar fi caz de puscarie.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658972)
Daca inainte faceau parte din Biserica, dupa ce s-au despartit nu au mai fost biserica.

Deci cand Biserica s-a despartit catolicii faceau parte din ea.
Doar dupa despartire nu au mai facut parte.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658972)
O grupare omeneasca, asa cum sunt si penticostalii, se poate diviza, Biserica nu.

Penticostalii sunt urmasii Sfintilor Apostoli. Comunitatea lor este teandrica, divino-umana, intemeiata de insusi Mantuitorul Hristos.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658972)
Biserica trebuie sa ramana cu toata invatatura infailibila, pentru a fi stalp si temelie a adevarului.

Fals.
Biserica a gresit, greseste si va gresi.
Pentru ca este formata din oameni.

Biserica este stalp si temelie a adevarului pentru ca stalpul si temelia ei este Adevarul, adică Hristos.

Ceea ce trebuie sa faca Biserica este sa asculte de Hristos.
Chiar daca greseste trebuie sa se pocaiasca si sa se intoarca ia Invatatura Apostolica si sa respecte tot ce o invata Ziditorul ei, Mantuitorul Hristos.

Ali Baba 06.03.2018 06:54:07

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 658967)
Vorbe, ca de obicei. Pe site scria bine, doar tu nu intelegeai ce scrie acolo. Daca scrii tot timpul impotriva ortodoxiei inseamna ca iubesti ortodoxia?

daca as avea impresia ca alegi si scrii ca sa faci propaganda te-as intelege, dar tu scrii ceea ce stii. si stii gresit pentru ca sursele tale sunt propagandistice. altfel nu ai posta aiurelile pe care le postezi de obicei. aproape fiecare informatie pe care o postezi este eronata, ar trebui sa stau sa-ti corectez fiecare rand. daca eu postez fapte, asa cum le-a consemnat istoria, iar aceste fapte par ca sunt neplacute ortodoxiei inseamna ca eu insumi urasc ortodoxia? esti penibil. vorbesti de secole ca si cand ai vorbi despre un campionat de fotbal, perioade de timp extrem de lungi pentru tine nu inseamna decat paispe clickuri cu mausul... sute de ani de complacere in monofizism ai bizantului pentru tine inseamna momente, doua clickuri si-un pic, etc. o excomunicare personala a lui celularie, un laic pus politic in fruntea bisericii bizantine, inseamna pentru tine parasirea bisericii de catre catolici ;), astfel de rastalmaciri si mistificari sunt obisnuite pentru tine, dar nu te acuz de nimic, tu chiar crezi ca asa a fost.

DragosP 06.03.2018 08:21:22

Și cam care-s, de cur iozitate, sutele alea de ani de complacere bizantină în monofizism? :39:

Ali Baba 06.03.2018 10:45:49

sute de ani, de la calcedon pana la imparateasa teodora. chiar daca nestorie, sau cum ii zicea aluia, a fost anatemizat intreaga lui teologie a fost preluata bine mersi.

Cornel Urs 06.03.2018 11:40:38

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 658986)
Și cam care-s, de cur iozitate, sutele alea de ani de complacere bizantină în monofizism? :39:

Explică-mi și mie te rog, ce legătură este cu carismatismul?
Monofizitiștii nu au fost carismatici!

catalin2 06.03.2018 17:42:21

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 658984)
daca as avea impresia ca alegi si scrii ca sa faci propaganda te-as intelege, dar tu scrii ceea ce stii. si stii gresit pentru ca sursele tale sunt propagandistice. altfel nu ai posta aiurelile pe care le postezi de obicei. aproape fiecare informatie pe care o postezi este eronata, ar trebui sa stau sa-ti corectez fiecare rand. daca eu postez fapte, asa cum le-a consemnat istoria, iar aceste fapte par ca sunt neplacute ortodoxiei inseamna ca eu insumi urasc ortodoxia? esti penibil. vorbesti de secole ca si cand ai vorbi despre un campionat de fotbal, perioade de timp extrem de lungi pentru tine nu inseamna decat paispe clickuri cu mausul... sute de ani de complacere in monofizism ai bizantului pentru tine inseamna momente, doua clickuri si-un pic, etc. o excomunicare personala a lui celularie, un laic pus politic in fruntea bisericii bizantine, inseamna pentru tine parasirea bisericii de catre catolici ;), astfel de rastalmaciri si mistificari sunt obisnuite pentru tine, dar nu te acuz de nimic, tu chiar crezi ca asa a fost.

Si in ce mesaj ai scris tu ceva pozitiv despre ortodoxie? Scrii doar lucruri impotriva ortodoxiei. Tu nu stii ce sustine ortodoxia, nu ai citit aproape nimic despre ortodoxie. Citesti doar carti si informatii false, pe care tu le crezi adevarate, pentru ca nu stii si ce spune partea cealalta, adica ortodoxia. Protestantii si ateii deformeaza adevarul in scrierile lor, primii incercand sa arate ca Biserica s-a aflat in eroare pana la ei. Cum nu ai inteles nici ce scrii despre monofizism. Dupa ce un sinod condamna o erezie sustinatorii ei nu renuntau a doua zi la ea si nici nu erau omorati toti. Noi vorbim de faptul ca niciodata o erezie nu a cuprins toata Biserica, toti membrii Bisericii, ca sa fie invinsa si sa nu mai fie infailibila.

catalin2 06.03.2018 19:12:53

M-am saturat de rastalmacirile tale, ai aratat ca nu te intereseaza adevarul. Minti cu usurinta si acuzi pe altii de ceea ce faci tu, ai dovedit ca nu esti un om de onoare, nu mai are nicio importanta ce spui tu sau ce crezi. O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Pai vezi? La cum spun si ortodocsii.
Despre primat. filioque si atatea alte invataturi pe care ei le considersa gresite si care au fost timp de sute de ani in Biserica Nedespartita.

Tipic pentru tine, te prefaci ca nu intelegi, desi ti-am explicat de o gramada de ori. Protestantii nu spun ceea ce sustin ortodocsii (si catolicii sau necalcedonienii). Ei spun ca in aproape 1200 de ani toata Biserica a avut o parte din invataturi gresite, deci nu a fost infailibila, stalp si temelie a adevarului. Adica n-a existat Biserica. Nu doar cateva persoane care au sustinut o invatatura gresita.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Tu o spui. Timp de sute de ani. In Biserica.

Nu, Biserica nu a avut vreo invatatura gresita, altfel nu mai era infailibila si nu mai era stalp si temelie a adevarului. Unii au sustinut o erezie, daca erau mai multi se intrunea un Sinod care condamna erezie. Niciodata o erezie nu a cuprins toti membrii Bisericii, ca sa fie un moment cand Biserica n-a mai fost infailibila.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Imi pare o gluma proasta!
Pai Stefan Florin spunea ca papa inca din 250 invata "erezia".
Tu spui ca inca din 589 a fost declarata fatis "erezia", in cadrul unui sinod.

Iar apoi afirmi ca doar in 1014 episcopii rasaritenii s-au prins si ei ca totusi s-a strecurat o erezie in Biserica. Episcopii rasariteni au dormit sute de ani cu erezia inflorind in jurul lor. Si mai si zici ca Biserica nu a gresit?

E o greseala URIASA si impardonabila, prietene.
Cum sa tolerezi o erezie timp de sute de ani?
In lumea laica, neindoios, ar fi caz de puscarie.

Florin spunea de primatul papal, nu de Filioque. Sinodul din Toledo a fost un Sinod local, al episcopilor din acea regiune. Daca nu erau sinoade mai importante nu erau cunoscute, probabil, nici la Roma, cu atat mai mult in est. In plus, Filioque consta intr-o singura prepozitie gresita, invatatura dreapta spunea "prin" Fiul, iar Filioque "si" Fiul. Din cate am inteles in limba latina se foloseste acelasi cuvant. Rasaritenii nu stiau ce fac toti cei din vest, doar prin papa, nu exista internet pe vremea aceea. Francii fac presiuni asupra Romei la sfarsitul secolului VIII, iar rasaritenii afla de aceasta erezie la inceputul secolului IX. Atunci este si condamnata, atat in est, cat si in vest, de catre Roma, la Sinodul 879. Abia in 1014 papa a afirmat clar erezia, rasaritenii rupand in acel an comuniunea cu apusenii, din aceasta cauza.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Deci cand Biserica s-a despartit catolicii faceau parte din ea.
Doar dupa despartire nu au mai facut parte.

Biserica nu se poate desparti, e una. Pot pleca doar unii credinciosi din ea din cauza ereziei.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Penticostalii sunt urmasii Sfintilor Apostoli. Comunitatea lor este teandrica, divino-umana, intemeiata de insusi Mantuitorul Hristos.

Basme, sunt o grupare omeneasca, infiintata acum 100 de ani, in afara Bisericii si continand o multitudine de invataturi gresite. Fata de alte culte protestante au si amnifestari paranormale, date de ingerii cazuti (in afara celor care doar imita manifestarile paranormale).
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Fals.
Biserica a gresit, greseste si va gresi.
Pentru ca este formata din oameni.

E vorba de institutia Bisericii, nu de comunitatea credinciosilor. Cuvantul biserica are trei intelesuri, unul din ele este comunitatea credinciosilor, altul institutia Bisericii. Biserica este infailibila ca instituie, oamenii nu sunt infailibili.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Biserica este stalp si temelie a adevarului pentru ca stalpul si temelia ei este Adevarul, adică Hristos.

In Sfanta Scriptura este scris cu litera mica, nu Adevarului. Hristos este temelia si stalpul Bisericii, nu invers.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 658976)
Ceea ce trebuie sa faca Biserica este sa asculte de Hristos.
Chiar daca greseste trebuie sa se pocaiasca si sa se intoarca ia Invatatura Apostolica si sa respecte tot ce o invata Ziditorul ei, Mantuitorul Hristos.

Biserica este infailibila, nu poate gresi, asta inseamna infailibil. Inca odata, e vorba de institutia Bisericii, in ansamblu, nu de un memberu al ei, care poate gresi.

flying 06.03.2018 21:20:12

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 659010)
O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.

Trebuia sa-l lasi sa vorbeasca singur si pana acum.Oricum nu-l baga nimeni in seama.E o voce straina de ortodoxie.Suna fals si nu e nevoie sa aduci argumente logice sau istorice impotriva a ce spune.E din alt film.

Penticostalul Traditional 06.03.2018 21:42:37

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 659010)
O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.

Ai mai amenintat tu, dar nu te-a rabdat inima sa nu vorbesti cu mine.
Prea iti sunt drag.
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 659010)
Florin spunea de primatul papal.
Rasaritenii afla de aceasta erezie la inceputul secolului IX.

Pai Florin spunea ca primatul papal a fost enuntat in 250.
Episcopii Rasariteni nu au auzit decat in 850?

Pare incredibil...
Esti sigur ca timp de 600 de ani toti episcopii, din toate generatiile, au dormit cu erezia langa ei?
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 659010)
Cuvantul biserica are trei intelesuri, unul din ele este comunitatea credinciosilor, altul institutia Bisericii. Biserica este infailibila ca instituie, oamenii nu sunt infailibili.

Vorbesti din ignoranta, ca de obicei. In inteles ortodox, Biserica are patru sensuri. Pe langa cele de mai sus, mai are si sensul de Trup al lui Hristos.

Biserica in calitate de institutie face mai multe greseli decat cea in inteles de comunitate a credinciosilor.

Oricum ar fi, toata lume stie ca Biserica face greseli. Pentru ca este formata din oameni. Singurul care nu gresete este Hristos Dumnezeu. Oamenii, cata vreme sunt in trup, sunt gresitori.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:48:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.