Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

ixlucian 14.02.2013 12:39:24

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 503516)
Noi crestinii (ortodocsi) suntem umanisti hristocentrici :1:
Cununa creatiei este omul Iisus Hiristos si nu omul Adam...
Doamne ajuta.

Has you wish!
Be blessed!

Eugen7 14.02.2013 14:14:36

Citat:

În prealabil postat de ixlucian (Post 503518)
Has you wish!
Be blessed!

As the Church knows (because our Fathers saw...) :1:
You too be blessed.

bin000 14.02.2013 16:45:36

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 503503)
argumentatia trebuie sa indeplineasca rigorile metodei stiintifice. Argumentele teologice si filozofice nu pot fi acceptate in domeniul stiintific, cum nici argumentele stiintifice si filozofice nu sunt pertinente din domeniul teologic apofatic superior (mistica).

Foarte frumos .Si fals.Argumentatia trebuie sa indeplineasca rigorile de baza ale logicii ,nu rigorile metodei stiintifice( ca nu supui un comentariu in care aduci argumente,eventual niste linkuri , la testare stiintifica in laborator . Pui linkurile in eprubeta ? ) Experimentele,da, trebuie sa indeplineasca rigorile metodei stiintifice. Acest "trebuie sa" e o lege nemateriala ,deci e filozofie.Stiinta functioneaza astfel : sari cu filozofia(vii cu ipoteza de lucru) abia apoi mergi in laborator sa testezi daca ai filozofat bine sau prost si eventual daca trebuie sa-ti schimbi filozofia.Toate legile stiintifice sunt ,de fapt,filozofie despre ceva din acest univers care e testat/observat/repetat/falsificat in laborator.


Citat:

sunt in asentimentul comunitatii stiintifice in ceea ce priveste aceste argumente stiintifice
Pe baza credintei tale ca ce spun ei trebuie sa fie adevarat,nu ? Sau ai verificat tu personal experimentele? De fapt este o metoda foarte simpla de a verifica concluzia unor experimente la care nu iei parte personal:gasirea de erori logice in argumentatie care arunca automat in aer concluzia.Daca nu gasesti erori logice ai putea sa mergi cu concluzia dar nici atunci cu certitudine de 100% .


Citat:

Raspunsul comunitatii stiintifice la ridicolul "complexitatii ireductibile".
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreduc...ific_community
Ia sa vedem primul link apoi discutam despre celelalte. Adu un argument,oricare, din acest link ca sa-l discutam logic si daca nu gasim o eroare logica mergem pe mana oamenilor(filozofilor) de stiinta.

Eugen7 14.02.2013 18:58:35

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 503592)
Argumentatia trebuie sa indeplineasca rigorile de baza ale logicii ,nu rigorile metodei stiintifice.

Despre care logica vorbim?

Logica
http://ro.wikipedia.org/wiki/Logica

Explicatiile mecanicii cuantice respecta "rigorile de baza ale logicii"? Pisica lui Schrodinger traieste sau e moarta? ;)

http://ro.wikipedia.org/wiki/Pisica_...hr%C3%B6dinger
"Pisica lui Schrödinger este un experiment mental, adesea caracterizat ca un paradox, imaginat de fizicianul austriac Erwin Schrödinger în 1935. Ilustrează ce probleme apar dacă se aplică interpretarea Copenhaga a mecanicii cuantice asupra obiectelor din viața de zi cu zi. imaginat un experiment în care este prezentă o pisică care poate să fie vie sau moartă, în funcție de un eveniment aleator anterior. ".

In domeniul fizic "Metoda științifică sau procesul științific este fundamental pentru investigația științifică și pentru dobândirea de către comunitatea științifică de noi cunoștințe bazate pe dovezi fizice."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Metod%C...8%9Bific%C4%83

Listă de erori logice
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_erorilor_logice

Doamne ajuta.

bogdan81 14.02.2013 19:54:12

Eugen,

Desi nu sunt nici pe departe specialist in mecanica cuantica imi permit sa va contrazic asupra unui aspect. Experimentele mecanicii cuantice, ca si cele ale teoriei relativitatii trebuie privite epistemologic, NU ontologic.
Daca le privim ontologic, concluziile la care ajungem devin aberante si contrare credintei crestine. E valabil si pentru paradoxul gemenilor si alte experimente.
Cand ne referim la paradoxurile mecanicii cuantice, NU trebuie sa intemeiem pe ele o filozofie sau un model neaparat. Cred ca ceea ce spun aceste experimente este faptul ca reprezentarile noastre obisnuite NU corespund naturii acelor fenomene.
Daca nu ma insel, aceasta este si explicatia lui Niels Bohr. Tot ce putem spune este lumina se comporta ca o unda in anumite experimente si ca o particula in altele. Dar de aici NU putem trage concluzia ca lumina ar fi si unda si particula. Tot ce putem concluziona este ca reprezentarile si intelegerea noastra obisnuita NU corespund observatiilor.
Aici insa trebuie sa ne oprim daca nu vrem sa ajungem la concluzii necrestine.
Va dau un exemplu. Kurt Godel a aratat ca una din consecintele teoriei relativitatii este posibilitatea calatoriilor in timp, concluzie evident necrestina.
Insa acest lucru se petrece doar daca teoria relativitatii e privita in mod gresit din punct de vedere ontologic. Daca insa privim epistemologic, pozitivist ca sa zic asa, NU mai putem face extrapolari de genul pisica lui Schrodinger sau paradoxul gemenilor care reprezinta evident concluzii aberante si repet, necrestine.

bogdan81 14.02.2013 20:17:27

Daca observati nuanta vedeti ca am spus ca lumina "se comporta ca" o unda sau ca o particula. Nu am spus "este" o particula si o unda.
Lucurile, strict in acest domeniu, trebuie privite oarecum pozitivist, nu ontologic, ca sa nu cadem in paradoxuri ireductibile si concluzii aberante si necrestine cum ar fi concluzia ca o pisica poate fi vie si moarta in acelasi timp sau ca noi am putea calatori in timp inainte sa se nasca bunicul samd.

bogdan81 14.02.2013 20:27:01

In concluzie, parerea mea este urmatoarea: experimentele mecanicii cuantice, ca si cele ale teoriei relativitatii ne vorbesc despre limitele cunoasterii noastre asupra universului.
Niels Bohr chiar preciza ca de acum stiinta trebuie sa se multumeasca cu conditia modesta de a ne spune NU ce este realitatea, ci ce anume putem noi sa cunoastem si ce NU putem sa cunoastem in legatura cu aceasta realitate.

Eugen7 14.02.2013 21:03:58

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 503645)
Eugen,
Desi nu sunt nici pe departe specialist in mecanica cuantica imi permit sa va contrazic asupra unui aspect. Experimentele mecanicii cuantice, ca si cele ale teoriei relativitatii trebuie privite epistemologic, NU ontologic.

Parerea mea este ca nici nu pot fi privite ontologic ci doar epistemologic.
Concret: "fizica cuantică nu descrie realitatea în ea însăși ci tot ce se poate cunoaște despre realitate".

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 503645)
E valabil si pentru paradoxul gemenilor

Paradoxul gemenilor e un paradox doar daca consideram timpul absolut.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Paradoxul_gemenilor

Doamne ajuta.

bin000 14.02.2013 21:20:03

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 503623)

Explicatiile mecanicii cuantice respecta "rigorile de baza ale logicii"? Pisica lui Schrodinger traieste sau e moarta? ;)

Sa inteleg ca pisica lui Schrodinger e dovada care falsifica "complexitatea ireductibila"? sau tu cand nu stii ce sa raspunzi arunci pisici pe post de heringi rosii?



Citat:

In domeniul fizic "Metoda științifică sau procesul științific este fundamental pentru investigația științifică și pentru dobândirea de către comunitatea științifică de noi cunoștințe bazate pe dovezi fizice."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Metod%C...8%9Bific%C4%83
Exact,pisica e un exemplu,nu? Ne prezinti totusi o dovada impotriva complexitatii ireductibile conform metodei stiintifice ?

iuliu46 14.02.2013 21:37:46

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 503661)
Sa inteleg ca pisica lui Schrodinger e dovada care falsifica "complexitatea ireductibila"? sau tu cand nu stii ce sa raspunzi arunci pisici pe post de heringi rosii?

Nu exista dovezi ci doar vorbe si vorbe despre vorbe. Eu am urmarit mai demult o dezbatere intre Behe si Dembski pe de o parte si 3 evolutionisti de partea cealalta, se gaseste pe internet.Singurul lucru pe care il pot spune este ca cei 2 nu au talent de oratori deci strict in planul imaginii probabil ca au pierdut.
Sunt de acord cu tine si am scris si eu asta. Singurul mod in care putem intelege ceva este sa ne folosim logica...sau sa invatam vreo 20 de ani si sa ne luam un doctorat in biologie pe bune.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:46:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.