Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

Patrie si Credinta 02.12.2013 18:37:01

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 542458)
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2515969/Humans-evolved-female-chimpanzee-mated-pig-Extraordinary-claim-American-geneticist.html

citat din articol:
Finally, he suggests rather impudently that Dr McCarthy do the experimental work himself and try mating with a pig to see how far he gets.

t4ilgunn3r 02.12.2013 18:37:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 542464)
Poate mi-a scapat mie, dar unde este descris de atei mecanismul prin care se pot produce accidental mutatii valide in codul genetic din care sa rezulte in mutatii biologice valide?

Nu trebuie sa fie descris de atei, ci de geneticieni. Exista o multime de mecanisme prin care se pot produse modificari ale genomului, inclusiv ale numarului de cromozomi, majoritatea duc la moarte / boala grava, dar nu toate (asa cum minte Claudiu2 mai sus). Exista cel putin un caz documentat de om sanatos cu alt numar de cromozomi decat normal: http://genetics.thetech.org/original_news/news124

Poate ca nici nu este un mecanism anume, doar accidente care apar si unele se intampla sa fie viabile. In general se stie ca evolutia este a) lina, predictibila, liniara, prin mutatii de gena astea sunt de-alungul ramurilor arboreui genetic. b) brusca, exploziva, cu modificari ale structurii si/sau nr cromozomilor, cu salturi imense si probabil accidentale - nodurile arborelui genetic. S-au observat, inclusiv in laborator, modificari vizibile are unor specii de organisme primitive; intr-adevar, nu suficient ca sa fie "radicale" asa cum spui. Nu uita ca abia de cativa ani se fac cercetarile astea.

t4ilgunn3r 02.12.2013 18:44:27

Citat:

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia (Post 542459)
Trebuie să te contrazic aici, mutația nu este forța care împinge evoluția ci selecția naturală.

Ai dreptate, corect arfi asa: mutatia este unul din mecanisme; selectia naturala este celalalt, principal; ambele incearca sa creeze adaptarea la mediu atat cat individul sa procreeze.

Un termen destul de potrivit pentru evolutie ar fi adaptare la mediu; poate nu ar fi 100% corect dar este pe-aproape. Ii invit pe Teonymus si alti nedumeriti care socotesc evolutia o prostie sa inlocuiasca, in propriile lor postari, cuvantul evolutie cu adaptare la mediu si apoi sa reciteasca ce au scris, pentru a avea o imagine mai clara a propriilor enormitati.

iuliu46 02.12.2013 18:52:07

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 542478)
Le spui, le repeti, apoi le mai spui o data. Intre timp le mai spun si altii; crezi ca ei pricep? De unde!

A monkey is a primate of the Haplorrhini suborder and simian infraorder, either an Old World monkey or a New World monkey, but excluding apes (including humans). There are about 260 known living species

Respectiv
The Hominidae (/hɒˈmɪnɨdiː/; also known as great apes[notes 1]) form a taxonomic family of primates, including four extant genera:

chimpanzees (Pan) – 2 species
gorillas (Gorilla) – 2 species
humans (Homo) – 1 species
orangutans (Pongo) – 2 species.[1]


Sursa: Wikipedia

Mai omule tu esti normal la cap ? Ce are un articol scris in engleza de pe Wikipedia de-a face cu faptul ca noi le spunem maimute ? Tu poti sa intelegi ca daca in DEX scrie un lucru atunci ala e norma ?
Monkey sau ape se traduce maimuta in romaneste. Great ape se traduce maimuta mare. Opriti-va si treceti mai departe ca va faceti de ras.

iuliu46 02.12.2013 18:55:32

Citat:

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia (Post 542477)
Nu ai nevoie de experiment sau de „martor” la eveniment ca să demonstrezi Teorie Evoluției, dar pentru persoane ca și tine sunt exemple de evoluție în timpul vieții unui om.
Un exemplu ar fi la elefanți. Cu toții știm că elefanții sunt vânați pentru fildeș, selecția naturală a împins evoluția acestor mamifere în așa fel în cât greautatea acelor colți de fildeș a scăzut în timp și continuă să scadă.
http://i.imgur.com/zzWIb4l.png]

(Grafic bazat pe date publicate de ”Uganda Game Departament” în 1962)

Nu-s vanator da daca as fi cu siguranta n-as cantari coltii elefantului inainte sa-l impusc. Deci daca au scazut in densitate, cu siguranta nu e pentru ca oamenii i-au impuscat. Apoi, din nou e amestecat omul. As zice ca e normal ca daca-i impuscam pe aia cu colti mai mari o sa ramana doar aia cu colti mai mici, la fel cum e normal ca daca-i omoram pe toti oamenii peste 1.70 m o sa ramana doar oamenii sub 1.70m. :21:

Alin.D.Zaharia 02.12.2013 19:31:26

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 542485)
Nu-s vanator da daca as fi cu siguranta n-as cantari coltii elefantului inainte sa-l impusc. Deci daca au scazut in densitate, cu siguranta nu e pentru ca oamenii i-au impuscat. Apoi, din nou e amestecat omul. As zice ca e normal ca daca-i impuscam pe aia cu colti mai mari o sa ramana doar aia cu colti mai mici, la fel cum e normal ca daca-i omoram pe toti oamenii peste 1.70 m o sa ramana doar oamenii sub 1.70m. :21:

Sincer nici nu mă așteptam să înțelegi, pentru că eram sigur că nu ai cunoștințele necesare despre selecție naturală ca să procesezi informația ce ți-am redato.

Teonymus 02.12.2013 19:34:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 542412)
Este o adoptie relativ recenta, asa cum s-a adoptat si ziua de munca de 8 ore desi a pornit de la mult mai mult.
In agricultura, cel putin cea de subzistenta, nici acum nu este de 8 ore practic iar daca n-ar fi presiuni din partea modelului crestin, n-ar exista nici a 7a zi de odihna pe saptamna.

Inca o data, fiziologia umana a functionat ce secole, milenii chiar, fara zi de odihna asa cum a functionat cu mai mult de 8ore de munca pe zi.

Haideți să o luăm altfel. Dvs., chiar dacă ați fi să zicem ateu, v-ar conveni să nu aveți nici măcar o zi pe săptămână doar pentru dvs. sau alte lucruri?
Creierul uman are nevoie și de astfel de zile. Înainte erau alte vremuri, înainte se muncea cât era ziua de lunga, ajungându-se la 16 ore și mai mult. Credeți că acei oameni nu simțeau epuizare, unii chiar îmbolnăvindu-se?
De asta zic, pe lângă valoarea religioasă, a șaptea zi are și o valoare fizică sau psihologică.

Teonymus 02.12.2013 19:47:13

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 542442)
Domnule Teonymus, ai pus cateva intrebari, ti-am raspuns, se pare ca nu prea cunosti limba romana, ce mai vrei de fapt? Sa ne intreci pe toti la nr posturi?

Pentru toata lumea: se invata la scoala, omul este o primata mare (great apes). Primatele mari sunt altceva decat maimutele. Cimpanzeul este o primata mare. Cimpanzeul nu este o maimuta. Primatele mari s-au despartit din trunchiul comun cu celelalte maimute acum 10 milioane de ani. Omul a aparut acum 100...200 mii de ani. Afirmatia "omul se trage din maimuta este o tampenie. Profesorii dumitale sau cine ti-a spus-o e un retardat.

Limba română o știu prea bine. Dacă e cazul, o pot demonstra și "prin acte".
Se pare însă că dvs. nu o cunoașteți prea bine. Uitați ce spune dexul despre cimpanzeu:

CIMPANZÉU, cimpanzei, s. m. Specie de MAIMUȚĂ mare, antropomorfă, cu membrele anterioare lungi, cu blana și pielea neagră (Pan troglodytes) – Din fr. chimpanzé.

Devin incomod cumva? Am doar 21 de posturi, cu mult mai puține chiar decât dvs. și tot dvs. mă "acuzați" că vreau să vă întrec la număr de posturi "pe toți".
Dvs. pur și simplu vă ascundeți în spatele unui limbaj de lemn.
Nu mi-ați răspuns la întrebări. De încercat, ați încercat, dar nu ați reușit.
Apoi pe altele le-ați ignorat pur și simplu:

Citat:

În prealabil postat de Teonymus (Post 542235)
Am așteptat, dar văd că nu primesc răspunsuri la întrebări, deși nu pot să spun că unii ca t4ilgunn3r sau FlaviusM nu au încercat ceva-ceva.
Așa că vă cer acum alte explicații, poate de data asta cine știe... :)

Evoluționiștii susțin că omul nu a trăit în același timp cu dinozaurii, care tot voi spuneți că au "dispărut" acum vreo 65 de milioane de ani. Atunci vă întreb eu, de unde au apărut pe întreg pământul legende cu animale asemănătoare dinozaurilor? De unde poveștile cu dragoni sau cu balauri? Cum vă explicați desenele preistorice de pe stânci sau peșteri care înfățișează viețuitoare asemenea dinozaurilor? Cum vă explicați siturile arheologice unde s-au descoperit lângă urmele de dinozauri, urme de pași umani?

Cum vă explicați descoperirea "artefactului londonez", o unealtă asemănătoare ciocanului de astăzi a cărei vârstă în urma testelor cu carbon a fost stabilită la 500 de milioane de ani?
(pentru cine nu cunoaște despre ce e vorba, fiindcă observ că nu pot atașa fotografii, am mai scris despre acest lucru aici: http://teonymus.wordpress.com/2013/1...evolutionisti/ ).
Vă ascult.

Nu am primit nici un răspuns la aceste întrebări.
Vă rog să nu mai jigniți. Nu e nimeni "retardat", doar fiindcă nu este de acord cu teoria evoluționistă sau folosește niște termeni "neoficiali".
Haideți să nu ne mai jignim. Eu cred că m-am purtat destul decent cu dvs., deși și dvs. ați făcut destul de multe gafe ("teoria gravitațională").

catalin2 02.12.2013 19:50:27

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 542480)
Nu trebuie sa fie descris de atei, ci de geneticieni. Exista o multime de mecanisme prin care se pot produse modificari ale genomului, inclusiv ale numarului de cromozomi, majoritatea duc la moarte / boala grava, dar nu toate (asa cum minte Claudiu2 mai sus). Exista cel putin un caz documentat de om sanatos cu alt numar de cromozomi decat normal: http://genetics.thetech.org/original_news/news124

Nu stiu cine e Claudiu2, dar observ ca cel ce minti esti tu, din disperare. In primul rand eu am dat unul din articole, nu am spus de la mine. cauta tu pe net orice articol despre genetica si vezi daca spune ceva diferit de ceea ce am spus eu.
In al doilea rand ai dat un articol pe care ori nu l-ai citit ori nu l-ai inteles. Scrie acolo ca acel om are tot 46 de cromozomi, doar ca perechea de cromozomi 14 e lipita de perechea 15.
Experienta in laborator poate scurta orice perioada, prin genetica se poate face orice, daca era posibila modificarea unei specii de animale era de mult dat ca argument. Nu e nicio dovada ca ar fi existat in trecut vreo evolutie, ca exista in prezent si ca ar putea exista in viitor. Datele stiintifice contrazic aceasta teorie aberanta.
Spui ca se evolutia exista in prezent, la nici macar o specie nu s-a observat nici macar o mica modificare in acest sens de cand se stie omul. Sa spunem ca ar fi prea putini ani pentru transformarea totala a unei specii, dar macar o mica modificare ar fi trebuit sa fie observata, macar la o singura specie. Pare ca toate sunt perfecte.

Teonymus 02.12.2013 19:50:53

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 542444)
Afirmatia / parerea ca evolutia s-a oprit este o alta tampenie monumentala. Retardatul care a emis-o este inca mai cretin ca cel de la raspunsul precedent. Evolutia nu poate fi oprita, atata timp cat exista mutatii. Evolutia nu are tot timpul aceeasi viteza. Unele specii au evoluat minimal timp de milioane de ani (rechinii); altele au evoluat exploziv in cateva zeci de mii de ani (oamenii).

Daca omul este mai inteligent nu inseamna ca este mai evoluat. Toate speciile sunt la fel de evoluate, daca exista in mod natural. Pune omul in ocean sau in jungla sau pe o banchiza si nu va supravietui prea mult. Evolutie inseamna adaptare la mediu.

E ca în reclama aia "și marmota învelea ciocolata în saniol". Povești din astea poate născoci oricine. Dar unde e "dovada", "demonstrația"? Evoluția nu are așa ceva, că de aia mai poartă lângă ea și statutul de "teorie".


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:42:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.