Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Mita și voia lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18433)

AlinB 19.04.2016 16:02:46

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 620430)
Daca preotul da sau nu mita pt postul sau, isi pierde harul ?

Haul? Discutabil.
Caracterul? Indubitabil.

AlinB 19.04.2016 16:08:29

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 620427)
Caracterul nu are nici o legatura cu NEDREPTATEA pe care o fac altii.

Nu, are legatura cu modul in care faci fata nedreptatii.

Citat:

Loc necuvenit? Poate omul ala il merita de 10 ori mai mult decat altii. Adaugi tot felul de texte pentru a-ti iesi tie la socoteala.
Sau poate nu.
Problema e simpla. Se da: "si-a cumparat locul de preot cu 10.000$".

Rezolva tu ecuatia in asa fel incat sa reiasa ca e un preot meritoriu.

Citat:

V-ati invatat sa duceti luptele lumeste si nu duhovniceste, uitand ca exista un Judecator pe lumea asta si mai ales in Biserica.
Uitati ca in Biserica intai se judeca duhovniceste si il lasam pe Hristos sa judece. Apucati sabia inainte sa deschida celalalt gura.
"Nu socotiți că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie."


Suna cunoscut?

Citat:

Iar Hristos spune foarte frumos in Matei Cap.5:
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.
40. Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.

Si unde scrie "Iar celui care iti va cere spaga pentru ca sa ai un post caldut, nu-l refuza" ?

Citat:

Pacat ca vorbesti de dreptate dar nu vorbesti despre Hristos. Vorbesti lumeste si nu duhovniceste.
Ia zii, talmacitorule, talmaceste tu duhovniceste pasajul de mai sus ca sa-ti iasa pasienta cu spaga = virtute duhovniceasca.

Citat:

Zice Hristos frumos: luati jugul meu si povara mea care este usoara. De asta te chinui in dreptati lumesti Aline, pentru ca tu umbli cu judecata lumeasca si cu dreptati din lumea asta.
Zice cumva si "da spaga ca sa ai o povara usoara"?

Sa fie oare asta talmacirea "duhovniceasca" la pasajul de mai sus?

Citat:

Iti cauti dreptate cu sabia si cu "hiper corectitudine" cand de fapt Hristos ne zice sa mai si plecam capul.
plecat capul = da spaga?

Dupa Evanghelia Balcanica? :)

CristianR 19.04.2016 16:11:50

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 620430)
Daca preotul da sau nu mita pt postul sau, isi pierde harul ?

Orice păcat duce la pierderea harului. Nu numai în cazul preotului.

AlinB 19.04.2016 16:12:15

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620429)
Revin la ipoteza cu cei doi (sau mai mulți) candidați pentru o parohie. Avem mai multe situații:
a) unul urmează sfatul tău și dă mită, în timp ce ceilalți nu. Acesta va obține parohia dorită (dorită pentru confortul său și al familiei?). Ceilalți vor putea alege parohii periferice, nedorite de cineva. Vor face acolo lucrul lui Dumnezeu, în timp ce primul va face și lucrul lui Dumnezeu după ce își va aranja familia, casa, mașina etc.
b) toți urmează sfatul de a da mită. Care va fi rezultatul? Se va alege cel cu mita mai mare (ca la licitație), iar ceilalți vor fi, și ei, recompensați cu posturi mai mult sau mai puțin călduțe; tot așa le va fi și slujirea; și credința enoriașilor lor.
c) niciunul nu urmează sfatul. Nimeni nu dă mită. Pică toți? Să zicem. Se repetă concursul. Iarăși nu dă nimeni. Nu-i așa că în cele din urmă va fi o competiție corectă? Și că în felul ăsta vor putea ajunge preoți inimoși nu doar la țară, ci și în buricul tîrgului?

Cam asta e ideea, un stistem ticalosit nu poate supravietui fara complicitate cu ticalosii.

Si intreb si eu: cine poate fi complicele unor ticalosi? Un om de buna credinta?

Oare s-ar cere mita dintr-o parahoie saraca?

Oare nu se cere mita acolo unde se stie ca e floare la ureche sa aduni relativ repede 10.000 euro cu predici "inimoase" despre "fapta buna crestina" spre "slava lui Dumnezeu"?

Ca intreb si eu, oare cu ce inima aduna preotul banii aia, de spaga?

Oare cum se simte predicand despre milostenie, milostenia fiind de fapt spaga care o da spre confortul personal?

Copacel 19.04.2016 16:15:03

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620439)
Orice păcat duce la pierderea harului. Nu numai în cazul preotului.

Atunci preotul care a dat mita mai poate oficia Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie ?

AlinB 19.04.2016 16:17:53

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620439)
Orice păcat duce la pierderea harului. Nu numai în cazul preotului.

Depinde de ce har vorbim aici.

Harul preotiei se pierde doar prin caterisire.

Harul personal e cu totul altceva.

Unii nici macar nu-l au intr-o masura semnificativa pentru profesia de indrumator duhovnicestc. Sau macar priceperea.

CristianR 19.04.2016 16:19:34

@Copacel: Probabil întrebarea ta se referea la harul preoției, dacă-l pierde. Acela e o învestitură, o misiune sfântă pe care a primit-o; pe care cred că nu o pierde.
Altfel, cei mai mulți preoți, ca și noi, nu sunt într-o stare permanentă de har; nu sunt lipsiți de păcate. Dar ieșirea din păcat îi este oricui accesibilă, prin pocăință. Asta e important: să nu persiști în starea căzută. Să o regreți și să o îndrepți.

Florin-Ionut 19.04.2016 16:24:32

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620229)
Ai... o vârstă. Ai rămas șomer. Ești puțin bolnav; ca tot omul care are o vârstă. N-ar fi, oare, mai bine să... ai o pilă?

Pune-te bine cu săracii și cu orfanii ca să ai pile la Judecata de pe urmă.

CristianR 19.04.2016 16:30:03

Bun sfat :)

sophia 19.04.2016 16:44:54

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620429)
Revin la ipoteza cu cei doi (sau mai mulți) candidați pentru o parohie. Avem mai multe situații:
a) unul urmează sfatul tău și dă mită, în timp ce ceilalți nu. Acesta va obține parohia dorită (dorită pentru confortul său și al familiei?). Ceilalți vor putea alege parohii periferice, nedorite de cineva. Vor face acolo lucrul lui Dumnezeu, în timp ce primul va face și lucrul lui Dumnezeu după ce își va aranja familia, casa, mașina etc.
b) toți urmează sfatul de a da mită. Care va fi rezultatul? Se va alege cel cu mita mai mare (ca la licitație), iar ceilalți vor fi, și ei, recompensați cu posturi mai mult sau mai puțin călduțe; tot așa le va fi și slujirea; și credința enoriașilor lor.
c) niciunul nu urmează sfatul. Nimeni nu dă mită. Pică toți? Să zicem. Se repetă concursul. Iarăși nu dă nimeni. Nu-i așa că în cele din urmă va fi o competiție corectă? Și că în felul ăsta vor putea ajunge preoți inimoși nu doar la țară, ci și în buricul tîrgului?

Am doua nelamuriri la acest domeniu (al alegerii/impartirii parohiilor:

1. Familia nu este lucrul lui Dumnezeu? Un preot trebuie sa fie casatorit, deci nu face singur o alegere. Trebuie sa tina cont si de sotie si copii. Poate si sotia lucreaza si mai sunt si parinti, socri...
Deciziile nu se iau chiar asa de unul singur.

2. De ce considerati voi neaparat ca numai daca cineva slujeste intr-un sat amarat isi face datoria fata de Dumnezeu si de oameni.
Mai precis care este diferenta intre oamenii de la oras (ca si din acestia multi sunt amarati) si cei din ultimul sat amarat?
Oamenii de la oras ca vina au sa nu aibe un preot bun?

Pe tine in special te intreb si altceva: oare parintele Galeriu care a slujit in mijlocul Bucurestilor este mai fara Dumnezeu decat un preot de la tara?
Bine, a luat-o si el mai de jos.

Eu sunt de acord cu tine ca nu trebuie sa mai fie mita si pile, ca trebuie ca lucrurile, indiferent care (parohie, operatii sau tratamente la medici, posturi, locuri de munca, locuinte, etc.) trebuie date/obtine in mod echitabil si corect.

Dar gandeste-te ca aceste sisteme functioneaza de mii de ani. Functionau cred si pe vreme lui Iisus. Cine si cum sa le schimbe?
Doar daca fiecare persoana in parte s-ar schimba si toti simultan.
Si s-ar stabili alte reguli si legi.

Uite am sa mai spun ceva:
Inainte vreme, poate stii si tu, existau si lucruri cat de cat corecte.
Locurile de munca, cel putin dupa absolvirea unei facultati (ca in rest nu stiu), se dadeau prin repartitie.
Si mai era si o favorizare normal: se dadeau dupa buletin, cu exceptia oraselor mari care erau inchise.
Se dadeau dupa medii (deci merite) si prioritati locative. Mai erau si cei care erau deja casatoriti si trageau si sotia/sotul dupa ei.

Locuintele se dadeau de la serviciu. Fiecare avea locuinta, fie el bogat sau sarac.
Fiecare avea serviciu.

Sa vezi ce batalii sunt astazi in vest (nu stiu in tara cum este), pentru loc de munca si locuinta. Pentru ca nu sunt suficiente.
Este capitalismul care face praf multe.
Erau probleme si in socialism, sigur.

Dar pentru multe ar trebui un alt sistem economic si alt sistem de valori (ca sunt legate intre ele).

Ar trebui multe schimbate.
Traim acum legea junglei si cu suferinte mari de tot.
Nu stiu cat de tari si credinciosi ar trebui sa fim ca sa traim fara bani, pe strada, fara hrana si haine si asistenta medicala.

Nu este normal ce se intampla azi. Muncesti ca un tampit ani de zile sa inveti, sa-ti faci treaba la serviciu si te da afara (ca ai o varsta, ca esti strain etc.). Si fara sa stea sa faca o diferenta, sau sa se gandeasca. Firma da faliment si omul de rand plateste.

Nu vrei sa stii ce este in alte tari in care vin zeci si sute de mii de oameni in plus care au nevoie si ei de serviciu si locuinta, desi nici cei care sunt deja acolo nu au.

Cum vezi tu rezolvarea la asta? Sigur ca ne este mila de toti si vrem sa fie bine la toti. Dar cum sa facem?

CristianR 19.04.2016 18:14:30

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 620451)
1. Familia nu este lucrul lui Dumnezeu? Un preot trebuie sa fie casatorit, deci nu face singur o alegere. Trebuie sa tina cont si de sotie si copii. Poate si sotia lucreaza si mai sunt si parinti, socri...
Deciziile nu se iau chiar asa de unul singur.

De regulă, cel care se pregătește pentru preoție, face întîi facultatea, apoi își găsește o soție care îi împărtășește chemarea, se căsătorește și urmează hirotonia – cu sau fără atribuirea unei parohii. Alegerile trebuie să le facă împreună cu soția, bineînțeles. Dar chiar și împreună cu soția, copiii sau părinții, ceea ce este păcat este exclus din opțiuni.


Citat:

2. De ce considerati voi neaparat ca numai daca cineva slujeste intr-un sat amarat isi face datoria fata de Dumnezeu si de oameni.
Mai precis care este diferenta intre oamenii de la oras (ca si din acestia multi sunt amarati) si cei din ultimul sat amarat?
Oamenii de la oras ca vina au sa nu aibe un preot bun?

Pe tine in special te intreb si altceva: oare parintele Galeriu care a slujit in mijlocul Bucurestilor este mai fara Dumnezeu decat un preot de la tara?
Bine, a luat-o si el mai de jos.
M-am referit la preoții de țară ca fiind dintre cei mai buni pentru că ei sunt adesea cei care au refuzat compromisul; n-au dat mită. Pe când la oraș, acolo unde (și dacă) se pune problema mitei, îți dai seama că ajung nu neapărat cei mai vrednici, ci cei care doresc foarte mult să fie în oraș și au și banii corespunzători. Atenție, nu vreau să spun că în toate eparhiile se întâmplă așa. Nu știu cît de răspîndit este fenomenul în realitate.

Apropo, nu știu exact parcursul vieții de preot a părintelui Galeriu, obstacolele pe care le-a întâmpinat, dar știu că a început ca preot într-un sat din Prahova (deși fusese excepțional la facultate) și abia spre bătrânețe a ajuns la București, unde a fost și profesor universitar.

Problema e spinoasă și poate aduce tulburare, ceea ce nu ar fi potrivit cu perioada de pocăință și de liniștire în care ne aflăm. Pe de altă parte, tocmai pentru că este timp de pocăință, cred că e bine să luăm aminte mai cu atenție la păcatele noastre și să facem ce putem ca să le îndreptăm.

Lumea/sistemul este alcătuită din oameni ca noi. Avem de ales: fie devenim oameni (cu cît mai mulți, cu atît mai bine), fie ne adaptăm junglei (dacă asta a devenit) și devenim ființe ale junglei care luptă pentru propria supraviețuire.

Cuvintele circulă și au puterea de a schimba lumea. Cuvântul lui Dumnezeu poate da viață lumii dacă îl transpunem noi în viața noastră și nu ne mulțumim să-l ascultăm ca pe ceva care ne gâdilă urechile. Viața fiecăruia dintre noi este o misiune. Ne-a făcut Dumnezeu și ne-a trimis în lume; fiecare, acolo unde ne aflăm, suntem datori să aducem puțină lumină, din vorbele și din faptele noastre.

De aceea trebuie să înțelegem care este voia lui Dumnezeu cu noi. Parcursul vieții noastre nu este cel pe care îl visăm noi la începutul ei, ci se lămurește pe parcurs, după ce suntem puși în fața unei serii de alegeri în care voia proprie am supus-o învățăturii lui Hristos din Evanghelie și din Biserică.

aubergine 19.04.2016 22:10:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 620421)
Dar poate chiar e nevoie de atati preoti, fiind biserica centrala, vin foarte multi oameni, la asta nu te-ai gandit?

Sau i-ai vazut tu personal dand spaga?

Stiu si cat au dat unii ca sa ajunga acolo. E batator la ochi ca la biserica veche sunt 5, iar in ditamai catedrala noua, mult mai mare decat cea veche sunt 2 asa cum e mai logic sa fie.
Nu le ajunge ca sunt si profesori la universitate, mai dau si spaga sa ajunga la biserica, nu ii mai satura Dumnezeu.

Multi nu ar avea ce sa caute, de fapt se si vede, ca nu au nici talent la predicat, tin niste predici tipic comuniste, nu isi fac treaba cum trebuie, expediaza lumea la spovedanie de parca ar vrea sa scape cat mai repede, unii stau la coada cu orele si cand ajung in sfarsit la spovedanie preotul pleaca fara nici o explicatie. De Boboteaza nu vin cu anii, spun oamenilor ca postul nu e asa de important etc etc.

Mai bine mai putini si buni, decat multi si prosti.

aubergine 19.04.2016 22:14:27

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 620426)
@aubergine: Speranța mea e ca pe acest topic să ne ocupăm de păcatele noastre – în cazul de față, mita – ferindu-ne pe cât posibil să ne referim la persoane concrete, mai ales că în multe cazuri avem doar bănuieli; și bănuiala este, și ea, un păcat; ca și judecarea aproapelui. Dar păcatul poate fi (și trebuie) judecat.

Dar dacă încercăm să distingem între bine și rău, în baza unor situații generice, poate vom face alegeri mai potrivite cu voia lui Dumnezeu în împrejurările concrete de viață.

Nu e banuiala, e din sursa sigura.

Ma bucur ca exista in tara biserici unde nu se dau bani pentru posturile preotesti, chiar ma bucur ca exista unii dintre voi care merg la biserici cu preoti curati si buni, nu toti au norocul asta. Sper ca in Timisoara, unde ma voi muta, sa gasesc astfel de preoti.

aubergine 19.04.2016 22:27:05

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 620427)
Caracterul nu are nici o legatura cu NEDREPTATEA pe care o fac altii.
Loc necuvenit? Poate omul ala il merita de 10 ori mai mult decat altii. Adaugi tot felul de texte pentru a-ti iesi tie la socoteala.
V-ati invatat sa duceti luptele lumeste si nu duhovniceste, uitand ca exista un Judecator pe lumea asta si mai ales in Biserica.
Uitati ca in Biserica intai se judeca duhovniceste si il lasam pe Hristos sa judece. Apucati sabia inainte sa deschida celalalt gura.

Iar Hristos spune foarte frumos in Matei Cap.5:
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.
40. Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.



Pacat ca vorbesti de dreptate dar nu vorbesti despre Hristos. Vorbesti lumeste si nu duhovniceste.

Zice Hristos frumos: luati jugul meu si povara mea care este usoara. De asta te chinui in dreptati lumesti Aline, pentru ca tu umbli cu judecata lumeasca si cu dreptati din lumea asta.
Iti cauti dreptate cu sabia si cu "hiper corectitudine" cand de fapt Hristos ne zice sa mai si plecam capul.
De asta si duhul tau de razboi si nu de pace. Semeni razboi si nu pace. Si nu poti sa ai pace in veci pana nu vei invata ce a zis Hristos despre a incasa o palma. Si inca una. Si inca una. Cum a facut el pe Cruce.

Voi nu sunteti in stare sa luati o palma si sa intoarceti celalalt obraz.

Bine ca preotii astia se plang ca muierile ca trebuie sa mearga la o parohie departe si trebuie sa schimbe copiii scoala si nevasta lucrul, dar saracii romani care trebuie sa plece in strainatate, sa le fie greu si sa fie departe de copii si nevasta, ei saracii ce sa zica?

Mai bine plangeti pe saracii romani napastuiti, straini de tara, nu pe preotii spagari, lipsiti de har si avizi de bani.

Copacel 19.04.2016 22:44:14

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620462)
Multi nu ar avea ce sa caute, de fapt se si vede, ca nu au nici talent la predicat,

Inainte de chestia asta nu cumva in timpul predicii mai toti isi verificau telefoanelor, vb la telefon sau barfeau intre ei ?
Citat:

tin niste predici tipic comuniste, nu isi fac treaba cum trebuie, expediaza lumea la spovedanie de parca ar vrea sa scape cat mai repede,
Nu cumva oamenii nu sunt sinceri la spovedanie ?
Citat:

unii stau la coada cu orele si cand ajung in sfarsit la spovedanie preotul pleaca fara nici o explicatie.
Sau Dumnezeu este suparat pe tine si pana nu faci pocainta adevarata nu
mai doreste sa auda de o alta spovedanie.

Citat:

De Boboteaza nu vin cu anii, spun oamenilor ca postul nu e asa de important etc etc.
Oamenii postesc doar de alimente ?

Citat:

Mai bine mai putini si buni, decat multi si prosti.
Nu mai manca carne de om.
https://www.youtube.com/watch?v=evebkn6fafI
Pye-Pye.:105:

DragosP 19.04.2016 23:04:39

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620463)
Nu e banuiala, e din sursa sigura.

Ei, asa da! Cum sa ne îndoim de cele afirmate și probate de tine?

DragosP 19.04.2016 23:08:04

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620464)
Mai bine plangeti pe saracii romani napastuiti, straini de tara, nu pe preotii spagari, lipsiti de har si avizi de bani.

Mai ușor cu acuzele pe scări! Măcar, măcar acum în post. Ca de păcatul vorbirii aiurea nu scăpăm, dar măcar în post sa ne înfrânam...

AlinB 19.04.2016 23:26:19

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620463)
Nu e banuiala, e din sursa sigura.

Ma bucur ca exista in tara biserici unde nu se dau bani pentru posturile preotesti, chiar ma bucur ca exista unii dintre voi care merg la biserici cu preoti curati si buni, nu toti au norocul asta. Sper ca in Timisoara, unde ma voi muta, sa gasesc astfel de preoti.

Sursa sigura inseamnand ochii tai?

AlinB 19.04.2016 23:27:50

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620462)
Stiu si cat au dat unii ca sa ajunga acolo. E batator la ochi ca la biserica veche sunt 5, iar in ditamai catedrala noua, mult mai mare decat cea veche sunt 2 asa cum e mai logic sa fie.

Da' di ci e logic asa si nu asa?

Citat:

Nu le ajunge ca sunt si profesori la universitate, mai dau si spaga sa ajunga la biserica, nu ii mai satura Dumnezeu.
Inca o data: i-ai vazut tu cand au dat?

aubergine 19.04.2016 23:30:05

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 620468)
Mai ușor cu acuzele pe scări! Măcar, măcar acum în post. Ca de păcatul vorbirii aiurea nu scăpăm, dar măcar în post sa ne înfrânam...

E si bagatul capului in nisip un lucru bun, ne ajuta sa traim intr-o lume roz, fericita, ne ajuta sa nu vedem realitatea asa cum e, ne ajuta sa ii acuzam pe cei care spun adevarul si in schimb sa ii scuzam exact pe cei care nu trebuie sa fie scuzati, ori daca scuzam nedreptatea, ne facem partasi la ea, o scuzam, ba chiar o incurajam.

aubergine 19.04.2016 23:33:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 620470)
Sursa sigura inseamnand ochii tai?

Sursa este reprezentata chiar de preoti care au afirmat ca unii au dat spaga pentru a ajunge.

aubergine 19.04.2016 23:44:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 620471)
Da' di ci e logic asa si nu asa?



Inca o data: i-ai vazut tu cand au dat?

Pentru ca unii romani nu au loc de munca si merg printre straini sa lucreze, nu ii ajuta nimeni, si niste preoti iau bani degeaba, pentru o munca prost facuta, cu salariile lor mai bine s-ar ajuta saracii.

flying 20.04.2016 01:59:41

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620462)
De Boboteaza nu vin cu anii...

Or fi aflat ca esti vrajitoare si n-ai treaba cu Hristos...

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620462)
Mai bine mai putini si buni, decat multi si prosti...
preotii astia se plang ca muierile...

Acelasi tarif ai sau cu inflatia asta...
http://www.stirigiurgiu.ro/wp-conten.../08/anglia.jpg
PS:vezi ca ceva miroase urat...nu simti?

CristianR 20.04.2016 08:18:50

Era inevitabil ca topicul asta sa se inflameze, pana la urma. Eu ma voi abtine de la comentarii aici pana dupa Saptamana Luminata. Post cu folos duhovnicesc!

DragosP 20.04.2016 12:14:13

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620475)
Pentru ca unii romani nu au loc de munca si merg printre straini sa lucreze, nu ii ajuta nimeni, si niste preoti iau bani degeaba, pentru o munca prost facuta, cu salariile lor mai bine s-ar ajuta saracii.

Atât! Cerneo, tu ești?

maniucu 20.04.2016 12:24:18

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620475)
Pentru ca unii romani nu au loc de munca si merg printre straini sa lucreze, nu ii ajuta nimeni, si niste preoti iau bani degeaba, pentru o munca prost facuta, cu salariile lor mai bine s-ar ajuta saracii.

Dar salariile doctorilor care nu-și fac treaba, a profesorilor, a functionarilor publici, a primarilor care isi fac treaba prost etc. etc.... se duc cumva la săraci?

aubergine 20.04.2016 16:37:25

Citat:

În prealabil postat de maniucu (Post 620484)
Dar salariile doctorilor care nu-și fac treaba, a profesorilor, a functionarilor publici, a primarilor care isi fac treaba prost etc. etc.... se duc cumva la săraci?

Aia e problema ca nu e nimeni tras la raspundere pentru ce face, nici guvernantii , nici preotii, nici oamenii de rand, nici incompetenta, nici hotia nu se platesc.

aubergine 20.04.2016 16:59:34

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 620483)
Atât! Cerneo, tu ești?

Cernea macar are cele mai multe prezente si luari de pozitie in Parlment, spre deosebire de hotii ceilati care nu fac act de prezenta.

DragosP 20.04.2016 17:01:52

Tu nu-ți dai seama cat ești de bolnava?

Trimisul 20.04.2016 17:16:12

Mita și darul sunt la fel de dorite de fraieri.
 
Omul, fiul omului, creștinul, credinciosul, tânărul, copilul, puiul, naivul, românul nu prea poate face deosebire între dar și între mită, nu vrea să aibă discernămînt spre a lui mîntuire și iubire de Dumnezeu.

Darul este o iubire curată și sfîntă iar omul lui Dumnezeu Îl dăruiește altora pe Dumnezeul din el însuși... pentru fericirea lor, a tuturor celor ce primesc cu bucurie.

Mita este o ură și o răutate vicleană iar omul satanei ''dăruiește'' orice cu un interes al pierzării tuturor nepricepînd că și pe el însuși se pierde.

Deci mita poartă în ea ispita. Învoirea cu ea este o cădere grea pentru cel ce se duce în ispită căci cel ce o primește și se învoiește acceptă defapt să săvîrșească fărădelege, răutate, blestem, lepădare de Dumnezeu și trăiere în necredință păcălindu-se cu vremelnicia puterii cînd s-a înstăpînit împreună cu răul.

Cea mai simplă formă de mită este încîntarea, autoalintul, slava deșartă care-ți ia mințile atunci cînd cineva se leapădă de Dumnezeu pentru tine, cînd acceptă să înșele pe Dumnezeu sau dragostea sau soțul sau fecioria pentru tine și asta te provoacă și pe tine să lepezi și să înșeli... pentru tine sau pentru altul.

''Vor bea și vor mînca, se vor mărita și însura, vor petrece lumește și își vor face darurui unii altora''. Asta reprezintă o formă de mituire pe termen lung prin care omul uită de Dumnezeu lepădîndu-i treptat poruncile însă avînd impresia că mereu îi face voia... de a fi bun de tot, dăruind unii alora.

Darurile lui Dumnezeu nu sunt ca cele ale omului. Orice dar ce vine de la oameni îl strică și îl pierde pe om fiindcă darul omului pentru om este păcatul. Deci toate darurile care ies din inima omului și intră în inima omului aia strică pe om fiindcă acolo locuiește viața spurcată trăită după teoriile satanei, după cuvîntul rău, hulitor și înșelător, după mintea în care stăpînește minciuna ca să piardă tot sufletul în gheenă, în gunoi... în stricăciune, în dezbinare și pierzanie... adică în necredință, iar omul ce mîncă și bea și dorește să vadă cu poftă aceste ''daruri'' se spurcă și se strică și păcătuind își surpă credința și viața și viitorul cel bun pe care-l putea avea împreună cu Dumnezeu.

Valkorion 20.04.2016 17:18:29

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620495)
Aia e problema ca nu e nimeni tras la raspundere pentru ce face, nici guvernantii , nici preotii, nici oamenii de rand, nici incompetenta, nici hotia nu se platesc.

Exact; Romania este un fel de no man's land din pdv al moralitatii sociale. Legile, fie sint timpite, si, nu-chiar-culmea, atunci se aplica drastic, mai ales daca e vreun interes pecuniar al vreunei corporatii straine sau vreo presiune politico-ideologica din afara (vezi relatia noastra cu URSS in anii '50 sau actuala relatie cu UE), fie sint bune, dar deopotriva mica si m ai ales marea coruptie le fac pur si simplu nefunctionale.
De asta urasc bogatii si bogatia, fiindca ei au pirghii pentru un singur lucru pe care il fac consistent: sa cumuleze putere si influenta, fie in bani, fie in pirghii instittionale si legale, si tot asa, o spirala a lacomiei. Ce ma "amuza" este ca crestinii mai plutofili asa, se grabesc sa il scoata in fata pe Dreptul Iov ca exemplu de bogatie justificata si justificabila, dar uita brusc toate parabolele negative din Evanghelii care...vorbesc despre bogati si dificultatea lor de a face bine injur si/sau de a se mintui. Nu ca solutia ar fi cea din anii '50: atunci, in afara de egolatri patologici, stapini pe judete intregi si ramuri economice (vezi expresiile "regii asfaltului", regii caramidei",. etc) au suferit si familii nevinovate, care au ridicat si construit prin munca/comert cinstite in sec.XIX-inceputul sec.XX, timp de generatii, (pe atunci climatul economic inca permitea asta) prosperitate si pentru ai lor si pentru comunitati intregi, nu doar pentru angajatii lor. De astfel de oameni si de experienta lor ar fi fost nevoie in aceasta perioada pe care o traim. Un capitalism al IMM-urilor este probabil singura orinduire justa in acest moemnt. Fara sclavie la lacomii de straini si corporatiile lor gigantice, dar si fara hotul de stat roman care mai vrea si sa respecti legea si sa il aperi la razboi, dupa ce ca cei cu piinea si cutitul sint...ce sint.
Revenind mai on-topic: nu am o problema cu tipul de preot-manager. Da, exista o coruptie in BOR, ca in orice organizatie. Ea trebuie, dupa caz, denuntata fie intai organelor eclesiastice, fie direct celor de stat (bine, astea dorm pe ele si se activeaza altfel decit la pocnitul amarasteanului doar daca primesc o comanda politica via aranjamente de partid, operatiuni ilegale ale unor servicii secrete, deseori imperialiste, sau alte pirghii infame; greu de crezut ca ar apara ordinea si canonicitatea in Biserica). Oameni ca preotul descris de Slavici (Popa Tanda) sint un exemplu luminos.
Iar daca intr-un loc exista prepodnderent preoti precum cei descrisi de colega aubergine, atunci nu este o scuza pentru laity sa fie imorali: exista Legea Firii/bunul simt, exista puterea exemplului personal, exista educatia de acasa, exista Biblia si realtia personala cu Dumnezeu prin o credinta sincera si mai ales rugaciune si fuga de pacat cu orice pret. Nu este nevoie sa mergi la biserica, mai ales daca te socheaza si iti ofera un contraexemplu (detest arhaismul asta care provoaca confuzie, "a se sminti") unii de acolo, mai ales sacerdoti. Poti sa nu mergi la biserica, si deveni si ramine un om moral. Nu un ritual, fie el de consumat paine si vin transsubtantiate, te va tine departe de a fura. minti, insela, curvi, etc.

aubergine 20.04.2016 17:35:42

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 620497)
Tu nu-ți dai seama cat ești de bolnava?

Asta e omul care neavand argumente nu stie decat sa jigneasca, tipic romanesc!

aubergine 20.04.2016 17:37:10

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 620476)
Or fi aflat ca esti vrajitoare si n-ai treaba cu Hristos...



Acelasi tarif ai sau cu inflatia asta...
http://www.stirigiurgiu.ro/wp-conten.../08/anglia.jpg
PS:vezi ca ceva miroase urat...nu simti?

Marlania si rasismul nu sunt atribute ale bunului crestin ortodox, daca nu ma insel!
Lipsa de argumente va face sa jigniti, pentru ca mai mult nu aveti in cap, tipic romanesc.

aubergine 20.04.2016 17:48:26

Citat:

În prealabil postat de Valkorion (Post 620499)
Exact; Romania este un fel de no man's land din pdv al moralitatii sociale. Legile, fie sint timpite, si, nu-chiar-culmea, atunci se aplica drastic, mai ales daca e vreun interes pecuniar al vreunei corporatii straine sau vreo presiune politico-ideologica din afara (vezi relatia noastra cu URSS in anii '50 sau actuala relatie cu UE), fie sint bune, dar deopotriva mica si m ai ales marea coruptie le fac pur si simplu nefunctionale.
De asta urasc bogatii si bogatia, fiindca ei au pirghii pentru un singur lucru pe care il fac consistent: sa cumuleze putere si influenta, fie in bani, fie in pirghii instittionale si legale, si tot asa, o spirala a lacomiei. Ce ma "amuza" este ca crestinii mai plutofili asa, se grabesc sa il scoata in fata pe Dreptul Iov ca exemplu de bogatie justificata si justificabila, dar uita brusc toate parabolele negative din Evanghelii care...vorbesc despre bogati si dificultatea lor de a face bine injur si/sau de a se mintui. Nu ca solutia ar fi cea din anii '50: atunci, in afara de egolatri patologici, stapini pe judete intregi si ramuri economice (vezi expresiile "regii asfaltului", regii caramidei",. etc) au suferit si familii nevinovate, care au ridicat si construit prin munca/comert cinstite in sec.XIX-inceputul sec.XX, timp de generatii, (pe atunci climatul economic inca permitea asta) prosperitate si pentru ai lor si pentru comunitati intregi, nu doar pentru angajatii lor. De astfel de oameni si de experienta lor ar fi fost nevoie in aceasta perioada pe care o traim. Un capitalism al IMM-urilor este probabil singura orinduire justa in acest moemnt. Fara sclavie la blestematii de straini si corporatiile lor gigantice, dar si fara hotul de stat roman care mai vrea si sa respecti legea si sa il aperi la razboi, dupa ce ca cei cu piinea si cutitul sint...ce sint.
Revenind mai on-topic: nu am o problema cu tipul de preot-manager. Da, exista o coruptie in BOR, ca in orice organizatie. Ea trebuie, dupa caz, denuntata fie intai organelor eclesiastice, fie direct celor de stat (bine, astea dorm pe ele si se activeaza altfel decit la pocnitul amarasteanului doar daca primesc o comanda politica via aranjamente de partid, operatiuni ilegale ale unor servicii secrete, deseori imperialiste, sau alte pirghii infame; greu de crezut ca ar apara ordinea si canonicitatea in Biserica). Oameni ca preotul descris de Slavici (Popa Tanda) sint un exemplu luminos.
Iar daca intr-un loc exista prepodnderent preoti precum cei descrisi de colega aubergine, atunci nu este o scuza pentru laity sa fie imorali: exista Legea Firii/bunul simt, exista puterea exemplului personal, exista educatia de acasa, exista Biblia si realtia personala cu Dumnezeu prin o credinta sincera si mai ales rugaciune si fuga de pacat cu orice pret. Nu este nevoie sa mergi la biserica, mai ales daca te socheaza si iti ofera un contraexemplu (detest arhaismul asta care provoaca confuzie, "a se sminti") unii de acolo, mai ales sacerdoti. Poti sa nu mergi la biserica, si deveni si ramine un om moral. Nu un ritual, fie el de consumat paine si vin transsubtantiate, te va tine departe de a fura. minti, insela, curvi, etc.

Va multumesc pentru sfaturi. Eu inca sper ca voi gasi un preot bun, asa ca, intrucat ma voi muta in Timisoara, sper sa gasesc acolo.
Imi pare rau ca noi ortodocsii nu stim sa fim cu adevarat frati, nu numai in general, ci si in special in biserica, eu nu vad apropiere intre oameni, oamenii nu se saluta, nu se ajuta, nu fac lucruri impreuna, decat probabil daca sunt prieteni vechi sau vecini, e ca si cum mergi intr-un loc strain, desi slujba e frumoasa, biserica e frumoasa, nu este nici o infratire intre oameni, exact ce este mai important din punctul meu de vedere. Imi pare rau sa o zic, dar asa ceva am vazut ma degraba la neoprotestanti, unde am mai fost in liceu. Aici pe forum am mai vazut cazuri de ortdocsi cum trebuie si din cate am citit ei au avut experiente frumoase in bsiericile lor, cred ca numai eu am avut un astfel de ghinion sa nimeresc intr-o biserica 'rece'.

DragosP 20.04.2016 17:55:37

Vezi ca, nefiind la tara, SIGUR a dat șpagă. Deci nu-i bun.

Valkorion 20.04.2016 18:25:16

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 620504)
Vezi ca, nefiind la tara, SIGUR a dat șpagă. Deci nu-i bun.

Cine? eu vorbeam de Popa Tanda, personajul lui Slavici, preotul care, cu harul lui Cristos si prin exemplul personal, a ridicat peste noapte o intreaga comunitate. Pe asta il dadeam ca exemplu colegei.

DragosP 20.04.2016 18:45:58

Eu vorbeam cu ortodoxa noastră din Arad.

antoniap 20.04.2016 18:47:32

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620503)
Va multumesc pentru sfaturi. Eu inca sper ca voi gasi un preot bun, asa ca, intrucat ma voi muta in Timisoara, sper sa gasesc acolo.
Imi pare rau ca noi ortodocsii nu stim sa fim cu adevarat frati, nu numai in general, ci si in special in biserica, eu nu vad apropiere intre oameni, oamenii nu se saluta, nu se ajuta, nu fac lucruri impreuna, decat probabil daca sunt prieteni vechi sau vecini, e ca si cum mergi intr-un loc strain, desi slujba e frumoasa, biserica e frumoasa, nu este nici o infratire intre oameni, exact ce este mai important din punctul meu de vedere. Imi pare rau sa o zic, dar asa ceva am vazut ma degraba la neoprotestanti, unde am mai fost in liceu. Aici pe forum am mai vazut cazuri de ortdocsi cum trebuie si din cate am citit ei au avut experiente frumoase in bsiericile lor, cred ca numai eu am avut un astfel de ghinion sa nimeresc intr-o biserica 'rece'.

Nu-ti face griji ca la biserica ta nu se pune accent pe apropierea intre oameni. De obicei, la ortodocsi, asta se intampla in strainatate, unde biserica are rolul de a-i uni pe romani. Si in sate, unde participa aproape toata comunitatea la toate evenimentele sociale si religioase.

Oamenii pot merge la biserica cu probleme si cu ispite mai mari ca ale tale si nu se stie cum ai reactiona daca le-ai cunoaste. Ia lucrurile asa cum sunt. caci stie Dumnezeu de ce sunt asa. Comuniunea in rugaciune este suficienta.

Exista si avantaje ca atmosfera e mai rece. Dupa slujba, oamenii se duc acasa tinand minte indemnul din predica, nu se mai abat la vorbire desarta cel mai adesea.

De inteles, te inteleg, caci la orase mari exista si blocuri in care, din cauza serviciilor sau a afacerilor, oamenilor le e frica unii de altii. Pur si simplu nu doresc sa-si faca de lucru cu oameni din afara sferelor lor de interes. Racirea relatiilor dintre oameni este o caracteristica a societatii noastre. O vorba populara spune ca atunci va veni sfarsitul lumii cand nu va mai exista carare de la un vecin la altul.

aubergine 20.04.2016 19:14:31

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 620510)
Nu-ti face griji ca la biserica ta nu se pune accent pe apropierea intre oameni. De obicei, la ortodocsi, asta se intampla in strainatate, unde biserica are rolul de a-i uni pe romani. Si in sate, unde participa aproape toata comunitatea la toate evenimentele sociale si religioase.

Oamenii pot merge la biserica cu probleme si cu ispite mai mari ca ale tale si nu se stie cum ai reactiona daca le-ai cunoaste. Ia lucrurile asa cum sunt. caci stie Dumnezeu de ce sunt asa. Comuniunea in rugaciune este suficienta.

Exista si avantaje ca atmosfera e mai rece. Dupa slujba, oamenii se duc acasa tinand minte indemnul din predica, nu se mai abat la vorbire desarta cel mai adesea.

De inteles, te inteleg, caci la orase mari exista si blocuri in care, din cauza serviciilor sau a afacerilor, oamenilor le e frica unii de altii. Pur si simplu nu doresc sa-si faca de lucru cu oameni din afara sferelor lor de interes. Racirea relatiilor dintre oameni este o caracteristica a societatii noastre. O vorba populara spune ca atunci va veni sfarsitul lumii cand nu va mai exista carare de la un vecin la altul.

Racirea asta e cauzata exclusiv de bani, de material. Pe vremea lui Ceasca nu era asa, din cate am auzit si vazut cu ochii mei, lumea era mai buna.
In orice caz, nu e normal ce se intampla, nu imi place si nu sunt de acord cu acest comportament in biserica, asta imi arata ca nu exista dragoste de frati ci doar interes personal, mai bine zis spovedanie, slujbe si cuminecatura, interes pentru mantuirea proprie, dar fara iubire de aproapele, ori acestea nu prea se impaca una cu cealalta, e un egoism pur sa iti urmaresti doar mantuira personala fara sa iti pese de cei din jur.
Oare Hristos ne va intreba doar daca ne-am spovedit si impartasit si am luat parte la slujbe, nu ne va intreba si cum ne-am comportat cu fratii nostri, cum i-am tratat, cum i-am ajutat, chiar si daca am salutat, am spus o vorba buna?

Asta se vede si in comentariile de pe forum unde de multe ori credinciosi ortodocsi jignesc, ironizeaza desi se dau mari crestini, sfatuitori si cunoscatori.

flying 20.04.2016 23:16:30

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620503)
Va multumesc pentru sfaturi. Eu inca sper ca voi gasi un preot bun...

:21: Pai preotii ortodocsi nu prea vin pe la "casele de rugaciune" ale sectantilor ..
Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620503)
am vazut ma degraba la neoprotestanti, unde am mai fost in liceu.

:105: Asa,asa incet te dai pe fata cine esti cu adevarat...

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 620503)
numai eu am avut un astfel de ghinion sa nimeresc intr-o biserica 'rece'.

Ortodocsii nu cred in noroc / ghinion ,dar tu n-ai de unde sti ,pe la secte nu se invata despre ortodoxie, ci despre cum sa judeci preotii ortodocsi,credinciosii ortodocsi.
Probabil ca te crezi foarte subtila...:21:


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:03:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.