Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Dogma Democratiei si Dogma Statului Paternal (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14592)

Mihnea Dragomir 19.02.2012 09:42:44

Dogma Democratiei si Dogma Statului Paternal
 
Observ că și printre creștinii (de toate confesiunile) au pătruns aceste două "dogme". Ele nu au nici cea mai mică legătură cu Biserica. Nu am găsit nicăieri în Biblie ceva care să sugereze, nici măcar pe departe, că democrația ar fi o formă de guvernământ superioară altora. Nici că statul ar fi chemat să guverneze în cele care țin de casa noastră, de familia noastră sau de societățile noastre.Nu cunosc niciun text magisterial prin care cei chemați să învețe poporul credincios să fi susținut așa ceva. Nu îmi amintesc să fi întâlnit la niciunul din Sfinții Părinți ceva care să consune cu această pretinsă superioritate a democrației, sau să suțină statul social și paternal. Liturgica, nici ea nu ne oferă nicio bază în a susține aberația democrată. Dimpotrivă.

De unde ne vin aceste erori? Cum s-a ajuns ca aceste adevărate dogme, dar dogme ale lumii, să pătrundă în Biserică? Mister! Și totuși, covârșitoarea majoritate a creștinilor, asimilând duhul și învățătura lumii, au ajuns să creadă așa ceva. Până acolo încât, dacă s-ar face un sondaj cu întrebarea "credeți în democrație ca formă superioară de guvernare?", răspunsul "da" ar fi la fel printre credincioși, ca și printre necredincioși. Nu știu dacă adevăratele dogme ale Bisericii ar întruni atâtea sufragii. Nu știu dacă răspunsurile ar fi în aceeași proporție afirmative la întrebarea "este Isus Cristos Dumnezeu?" sau "servește Botezul la remisiunea păcatelor?". Ei bine, oamenii cred în Zeița Democrației. Mai mult decât în Isus Cristos. Mai mult decât în eficiența Sfintelor Taine. Dovada ? Mulți se simt ultragiați atunci când arunci îndoiala asupra dogmelor lor. Atunci când susții că democrația este un sistem de guvernare printre altele, fiecare cu bune și cu rele, în mare prin nimic superior lor. Atunci când le spui că poate că statul nu ar trebui să se ocupe de sănătatea oamenilor, nici de educația lor. Ei reacționează într-un fel, ca și când le-ai spune că Dumnezeu nu există. Acestea sunt dogmele lor.

TunsDiana 20.02.2012 12:49:15

[quote=Mihnea Dragomir;430608]Observ că și printre creștinii (de toate confesiunile) au pătruns aceste două "dogme". Ele nu au nici cea mai mică legătură cu Biserica. Nu am găsit nicăieri în Biblie ceva care să sugereze, nici măcar pe departe, că democrația ar fi o formă de guvernământ superioară altora. Nici că statul ar fi chemat să guverneze în cele care țin de casa noastră, de familia noastră sau de societățile noastre.Nu cunosc niciun text magisterial prin care cei chemați să învețe poporul credincios să fi susținut așa ceva. Nu îmi amintesc să fi întâlnit la niciunul din Sfinții Părinți ceva care să consune cu această pretinsă superioritate a democrației, sau să suțină statul social și paternal. Liturgica, nici ea nu ne oferă nicio bază în a susține aberația democrată. Dimpotrivă.

De unde ne vin aceste erori? Cum s-a ajuns ca aceste adevărate dogme, dar dogme ale lumii, să pătrundă în Biserică? Mister! Și totuși, covârșitoarea majoritate a creștinilor, asimilând duhul și învățătura lumii, au ajuns să creadă așa ceva. Până acolo încât, dacă s-ar face un sondaj cu întrebarea "credeți în democrație ca formă superioară de guvernare?", răspunsul "da" ar fi la fel printre credincioși, ca și printre necredincioși. Nu știu dacă adevăratele dogme ale Bisericii ar întruni atâtea sufragii. Nu știu dacă răspunsurile ar fi în aceeași proporție afirmative la întrebarea "este Isus Cristos Dumnezeu?" sau "servește Botezul la remisiunea păcatelor?". Ei bine, oamenii cred în Zeița Democrației. Mai mult decât în Isus Cristos. Mai mult decât în eficiența Sfintelor Taine. Dovada ? Mulți se simt ultragiați atunci când arunci îndoiala asupra dogmelor lor. Atunci când susții că democrația este un sistem de guvernare printre altele, fiecare cu bune și cu rele, în mare prin nimic superior lor. Atunci când le spui că poate că statul nu ar trebui să se ocupe de sănătatea oamenilor, nici de educația lor. Ei reacționează într-un fel, ca și când le-ai spune că Dumnezeu nu există. Acestea sunt dogmele lor.[/QUOTE

Aceasta idee cum ca democratia e cea buna forma de guvernare vine de la americani si romanii ii iau exemplu pe acestia in toate.

Nu cred ca toti romanii sau o buna parte din romani cred acest lucru, eu am intalnit si oameni care sustineau monarhia, depinde de oameni. Pai cu ce ar trebui sa se ocupe statul in opinia d-voastra?

DragosP 20.02.2012 13:11:05

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 430772)
Nu cred ca toti romanii sau o buna parte din romani cred acest lucru, eu am intalnit si oameni care sustineau monarhia, depinde de oameni. Pai cu ce ar trebui sa se ocupe statul in opinia d-voastra?

Confunzi republica cu monarhia, democrația cu dictatura...

TunsDiana 20.02.2012 13:27:52

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 430775)
Confunzi republica cu monarhia, democrația cu dictatura...

Da, acum mi-am dat seama, scuze.

TunsDiana 20.02.2012 13:31:28

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 430775)
Confunzi republica cu monarhia, democrația cu dictatura...

Pacat ca nu se face un sondaj sa se vada cati romani ar vrea inapoi la dictatura si cati ar vrea democratie. Dar oricum si in timpul monarhiei era dictatura pe vremea lui Carol II.

FlaviusM 21.02.2012 12:41:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 430608)
Observ că și printre creștinii (de toate confesiunile) au pătruns aceste două "dogme". Ele nu au nici cea mai mică legătură cu Biserica. Nu am găsit nicăieri în Biblie ceva care să sugereze, nici măcar pe departe, că democrația ar fi o formă de guvernământ superioară altora. Nici că statul ar fi chemat să guverneze în cele care țin de casa noastră, de familia noastră sau de societățile noastre.Nu cunosc niciun text magisterial prin care cei chemați să învețe poporul credincios să fi susținut așa ceva. Nu îmi amintesc să fi întâlnit la niciunul din Sfinții Părinți ceva care să consune cu această pretinsă superioritate a democrației, sau să suțină statul social și paternal. Liturgica, nici ea nu ne oferă nicio bază în a susține aberația democrată. Dimpotrivă.

De unde ne vin aceste erori? Cum s-a ajuns ca aceste adevărate dogme, dar dogme ale lumii, să pătrundă în Biserică? Mister! Și totuși, covârșitoarea majoritate a creștinilor, asimilând duhul și învățătura lumii, au ajuns să creadă așa ceva. Până acolo încât, dacă s-ar face un sondaj cu întrebarea "credeți în democrație ca formă superioară de guvernare?", răspunsul "da" ar fi la fel printre credincioși, ca și printre necredincioși. Nu știu dacă adevăratele dogme ale Bisericii ar întruni atâtea sufragii. Nu știu dacă răspunsurile ar fi în aceeași proporție afirmative la întrebarea "este Isus Cristos Dumnezeu?" sau "servește Botezul la remisiunea păcatelor?". Ei bine, oamenii cred în Zeița Democrației. Mai mult decât în Isus Cristos. Mai mult decât în eficiența Sfintelor Taine. Dovada ? Mulți se simt ultragiați atunci când arunci îndoiala asupra dogmelor lor. Atunci când susții că democrația este un sistem de guvernare printre altele, fiecare cu bune și cu rele, în mare prin nimic superior lor. Atunci când le spui că poate că statul nu ar trebui să se ocupe de sănătatea oamenilor, nici de educația lor. Ei reacționează într-un fel, ca și când le-ai spune că Dumnezeu nu există. Acestea sunt dogmele lor.

In teorie, democratia inseamna pur si simplu un sistem politic in cadrul caruia statul este condus de reprezentantii alesi ai natiunii (prin vot universal) si bazat pe principii precum separatia puterilor in stat, egalitatea cetatenilor in fata legii si respectarea drepturilor omului.

Cu ce anume din aceste caracteristici nu sunteti de acord? Ce alte sisteme politice credeti ca ar trebui sa avem in vedere ca alternative la sistemul democratic actual?

DragosP 21.02.2012 12:46:49

Eu de exemplu nu-s de acord cu votul universal.
Mai degrabă aș înclina spre un sistem de vot apropiat de cel cenzitar.

Mihnea Dragomir 21.02.2012 12:54:19

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 431005)
In teorie, democratia inseamna pur si simplu un sistem politic in cadrul caruia statul este condus de reprezentantii alesi ai natiunii (prin vot universal) si bazat pe principii precum separatia puterilor in stat, egalitatea cetatenilor in fata legii si respectarea drepturilor omului.

Cele menționate (votul universal, etc) sunt străine de învățătura lui Cristos și de învățătura Bisericii. De aceea, nu pot fi în niciun caz considerate dogme, nefiind adevăruri revelate. Și totuși, vedem bine cât de mulți le consideră astfel.

Citat:

Cu ce anume din aceste caracteristici nu sunteti de acord? Ce alte sisteme politice credeti ca ar trebui sa avem in vedere ca alternative la sistemul democratic actual?
Pentru stadiul actual al dezvoltării României, părerea mea este că o monarhie cu Parlament bicameral, un Matur Corp bazat predominant pe senatori de drept și o Cameră a Deputaților bazată pe vot cenzitar ar fi preferabilă. Ceva în genul Constituției de la 1866.

FlaviusM 21.02.2012 13:20:04

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 431008)
Cele menționate (votul universal, etc) sunt străine de învățătura lui Cristos și de învățătura Bisericii. De aceea, nu pot fi în niciun caz considerate dogme, nefiind adevăruri revelate. Și totuși, vedem bine cât de mulți le consideră astfel.
Pentru stadiul actual al dezvoltării României, părerea mea este că o monarhie cu Parlament bicameral, un Matur Corp bazat predominant pe senatori de drept și o Cameră a Deputaților bazată pe vot cenzitar ar fi preferabilă. Ceva în genul Constituției de la 1866.

La prima vedere inteleg ca cel mai mult respingeti votul universal si egalitatea cetatenilor, de vreme ce propuneti un sistem de vot cenzitar si senatori de drept. Cam cum ati vedea, in teorie, implementarea unui astfel de sistem in ziua de azi, pornind de la realitatile anului 2012? De exemplu, ce anume l-ar califica pe un om pentru a face parte "de drept" din Senat? Si ce categorii sociale ar continua sa aiba drept de vot?

Mihai36 21.02.2012 14:06:53

1- votul cenzitar si cel popular au ajuns sa aibe acelasi rezultat = burghezocratia.
2 -nu este nici o diferenta notabila intre un rege si un presedinte , unul sta doar pina la moarte sau pina la demisie , celalalt pina la terminarea mandatului.

-ar trebui stabilit succint care ar fi coordonatele unei orinduiri care sa fie pe placul lui Dumnezeu si al majoritatii.- din punct de vedere al relatiilor profesio-economice dar si din punctul de vedere al capacitatii conducatorilor.

in filozofia si practica ce tine de ierarhie se cunosc mai multe sisteme in afara de democratie si dictatura.
-teocratia - conducere religioasa- clerici sau reprezentanti oameni religiosi
-tehnocratia- conducerea din partea specialistilor pe domeniul respectiv
-meritocratia -selectionarea dupa caracter -executata de oameni care pot citi caracterul omului dincolo de aparente (de psihologi, sfinti, empatici).

-idealul ar fi poate ingemanarea acestora 3 care sa fie transopuse pina la cele mai mici ierarhii .

-idealul ce tine de relationarea economica ar fi un sistem socialist- fara patroni si sclavi , proprietate colectiva, eventual particular colectiva in care patronii sa fie proprii muncitori cu sarcini impartite dupa abilitati iar rezultatele impartite dupa efort si necesitati -ca intro familie (asociatie familiala, chibut, etc).


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:00:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.