Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

Templier Knight 25.11.2010 20:13:53

Penticostalii si botezul
 
Am o colega penticostala ,si de curand nu mai stiu exact ziua m a intrebat de postul Craciunului(la ei nu exista cele 4 mari posturi) de ce il tinem , ca ar trebui sa tinem post negru, si multe chestii necunoscute pt. ei si incepand conversatia am intrebat o si eu de ce ei se boteaza la o varsta inaintata ,si bineinteles mi a raspuns ca deabia atunci sunt capabili sa l recunoasca pe Iisus ca Domn si Mantuitor, bine am inteles asta dar daca un copil moare inainte de a fi botezat ?...si atunci mi a dat un raspuns pot sa zic neclar si fara argumentare:ca daca cel putin unul din parintii copilului respectiv este ''pocait''atunci copilul respectiv se duce in Rai.Asa sa fie ?
Oricum nu a fost o discutie in contradictoriu ma inteleg bine cu respectiva si in primul rand nu am voie sa judec pe nimeni dupa cult sau confesiune ,fiecare cu ale lui.Astept pareri .Numai Bine.

Geony 25.11.2010 23:43:23

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 307745)
Oricum nu a fost o discutie in contradictoriu ma inteleg bine cu respectiva si in primul rand nu am voie sa judec pe nimeni dupa cult sau confesiune ,fiecare cu ale lui.Astept pareri .Numai Bine.

Penticostalii (ca de ei vorbim) practica botezul la maturitate...nu boteaza copiii mici.
Daca moare copilul ei sustin ca pe baza credintei parintilor copilul va fi sau nu mantuit. Aceasat ideea a afirmat-o un penticostal in disc. avuta cu mine.
Problema si intrebarae pe care i-am pus-o era: Pana la ce varsta esti copil???? ca de la 18 raspunzi in fata legii...

Mihnea Dragomir 26.11.2010 08:48:01

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 307745)
Am o colega penticostala ,si de curand nu mai stiu exact ziua m a intrebat de postul Craciunului(la ei nu exista cele 4 mari posturi)

Nici la noi nu există cele 4 mari posturi. Există două posturi mari (al Crăciunului și al Paștelui) și două posturi mici (al sfinților celor mai importanți: Sf Maria și Sf Apostoli Petru și Pavel).

În mod deosebit postul Paștelui este considerat "cel mai mare", de aceea prin sintagma "Sfântul și Marele Post" se înțelege Postul Paștelui. Acest lucru se explică nu prin faptul că ar fi mai lung decât Postul Crăciunului, ci prin caracterul lui penitențial deosebit. De aceea, dacă cineva nu poate ține, din cauza slăbiciunii, toate cele 4 posturi și e să aleagă doar unul spre a-l ține, ori doar o parte din unul, ar trebui să aleagă perioada premergătoare Paștelui.

Citat:

de ce il tinem , ca ar trebui sa tinem post negru, si multe chestii necunoscute pt. ei si incepand conversatia am intrebat o si eu de ce ei se boteaza la o varsta inaintata ,si bineinteles mi a raspuns ca deabia atunci sunt capabili sa l recunoasca pe Iisus ca Domn si Mantuitor, bine am inteles asta dar daca un copil moare inainte de a fi botezat ?...si atunci mi a dat un raspuns pot sa zic neclar si fara argumentare:ca daca cel putin unul din parintii copilului respectiv este ''pocait''atunci copilul respectiv se duce in Rai.Asa sa fie ?
Oricum nu a fost o discutie in contradictoriu ma inteleg bine cu respectiva si in primul rand nu am voie sa judec pe nimeni dupa cult sau confesiune ,fiecare cu ale lui.Astept pareri .Numai Bine.
Nu numai penticostalii botează la adolescență ori maturitate, ci toți neoprotestanții și bună parte dintre protestanți. De altfel, de foarte multe ori chiar în Biserică, în veacurile mai de la început, se proceda astfel, mulți amânau botezul până la vârsta adultă sau chiar vârsta bătrâneții, numai că din alte motive. Pe mai multe topicuri veți găsi dezbateri pe marginea acestui subiect.
Pe scurt, toate comunitățile ecleziale în care nu se practică botezul copiilor cred că, de fapt, botezul nu este necesar mântuirii. Ca să contești o dogmă, în cazul acesta că botezul este necesar mântuirii, trebuie să contești altă dogmă, în cazul acesta dogma păcatului ancestral. Așa este credința, ca un joc de domino: cum ai luat o piesă de la locul ei, întreaga tocmire este șubrezită.
Deci, pentru cei care se împotrivesc botezului copiilor, păcatul protopărinților nu s-a trasmis urmașilor. Deci, oamenii se mântuiau și înainte de venirea lui Cristos, prin urmare ei nu erau sclavi păcatului, în consecință Jertfa lui Cristos nu are funcție salvifică. El a murit pe cruce numai așa, ca să ne încurajeze, spunând: "Go ahead, knight !". Mai departe, dacă Jertfa lui nu are funcție salvifică (=mântuitoare, răscupărătoare, redemptorie, spuneți-i cum vreți), înseamnă că nu este necesar ca omul să "moară în Cristos spre a învia împreună cu El (cu Apa cea Vie)". Altfel spus, botezul nu este necesar, ci este ceva ca să îl încurajeze pe creștin: "go ahead, Knight!".

Recitind, văd că am fost tare alambicat. Ideea pe care încerc să o transmit este, pe scurt aceasta: e o legătură inseparabilă între Cădere, Jertfă și Botez.

costel 26.11.2010 11:49:11

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 307745)
ca daca cel putin unul din parintii copilului respectiv este ''pocait''atunci copilul respectiv se duce in Rai.Asa sa fie ?

Nu e de ajuns ca tatal meu sa fie crestin in adevaratul sens al cuvantului ca eu sa am garantia mantuirii datorita credintei lui. Trebuie ca si eu sa-mi doresc mantuirea. Mantuirea e o chestiune personala, nu impersonala.

Argumnte ieftine, pentru a intari importanta Botezului la ei.

tricesimusquintus 26.11.2010 12:38:18

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 307853)
Nu e de ajuns ca tatal meu sa fie crestin in adevaratul sens al cuvantului ca eu sa am garantia mantuirii datorita credintei lui. Trebuie ca si eu sa-mi doresc mantuirea. Mantuirea e o chestiune personala, nu impersonala.

Nici nu realizezi cât adevăr e în cuvintele tale! Nu e suficient ca tatăl și nașul să fie creștini, trebuie ca și eu să-mi doresc doresc lucrul acesta. Și pentru că mântuirea e o chestiune personală, eu personal trebuie să doresc și să solicit botezul. Felicitări pentru postare! http://yoursmiles.org/msmile/pozitive/m1234.gif

cortexia 29.11.2010 01:25:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 307873)
Nici nu realizezi cât adevăr e în cuvintele tale! Nu e suficient ca tatăl și nașul să fie creștini, trebuie ca și eu să-mi doresc doresc lucrul acesta. Și pentru că mântuirea e o chestiune personală, eu personal trebuie să doresc și să solicit botezul. Felicitări pentru postare! http://yoursmiles.org/msmile/pozitive/m1234.gif

Stii foarte bine ca nu asta a vrut sa spuna. Dar daca putem rastalmaci cuvintele celuilalt in favoarea noastra, de ce sa nu profitam de ocazie?...

tricesimusquintus 29.11.2010 07:12:09

Citat:

În prealabil postat de cortexia (Post 308514)
Stii foarte bine ca nu asta a vrut sa spuna. Dar daca putem rastalmaci cuvintele celuilalt in favoarea noastra, de ce sa nu profitam de ocazie?...

De unde știi ce a vrut să spună? A spus-o, e corect, e biblic. De ce vrei să-l tragi în jos? Mai bine ridică-te și tu la înălțimea înțelegerii lui!

Mihai36 04.03.2012 21:21:32

motivul real nu este salvarea venita de la parinti -desi si aici sint unele aspecte -ci necesitatea asumarii propriei salvari in baza nazuintei proprii.

in realitate nu oricine primeste botezul cu adevarat.
iar el poate fi retras daca nu exista dorinta , daca nu esti inca pregatit pt viata spirituala chiar si daca esti credincios.

in realitate botezul a fost primit de mireni doar pina la inchiedrea harului exceptii facind cei vrednici ca si in vremea dinainte de Iisus unde doar unii primeau darul proorociei sau alte daruri -de a avea control asupra elementelor naturii, etc.

asa incit in zilele noastre pentru ca harul a fost iar redeschis ar trebui revenit la botezul asumat insa chiar si fara cererea lui uni totusi il primesc asa din oficiu pe parcursul vietii chiar fara sa stie, insa nu toti.

chiar daca un om nu primeste botezul nu inseamna ca ajunge in iad ci ca probabil il va primi altadata , la invierea mortilor sau la a doua inviere avind in vedere ca la prima este vb strict de oameni care au scapat de a doua moarte deci botezati .
ceilalti chiar daca mor in Domnul (nazuitori , credinciosi ) totusi e posibilsa nu aibe inca botezul iar ei vor veni peste mia de ani ..unde anume vor invia venind?
intrebare retorica..

lacrimi 04.03.2012 23:02:52

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 433114)
motivul real nu este salvarea venita de la parinti -desi si aici sint unele aspecte -ci necesitatea asumarii propriei salvari in baza nazuintei proprii.

Pai si atunci, pun si eu aceeasi intrebare: daca acest copil, nebotezat fiind, moare, are el sansa mantuirii?

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 433114)
in realitate nu oricine primeste botezul cu adevarat.
iar el poate fi retras daca nu exista dorinta , daca nu esti inca pregatit pt viata spirituala chiar si daca esti credincios.

Adica mai pe scurt, fratilor, daca nu "vorbesti in limbi", n-ai primit botezul "cu adevarat". Am dreptate?....

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 433114)
in realitate botezul a fost primit de mireni doar pina la inchiedrea harului exceptii facind cei vrednici ca si in vremea dinainte de Iisus unde doar unii primeau darul proorociei sau alte daruri -de a avea control asupra elementelor naturii, etc.

N-am inteles prea bine ce ai vrut sa spui aici cu vremea dinainte de Iisus (la botez te refereai?). Darul de a avea control asupra naturii????

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 433114)
asa incit in zilele noastre pentru ca harul a fost iar redeschis ar trebui revenit la botezul asumat insa chiar si fara cererea lui uni totusi il primesc asa din oficiu pe parcursul vietii chiar fara sa stie, insa nu toti.

?????? Sa inteleg ca harul s-a "redeschis" la aparitia penticostalilor? Si cum poate primi cineva botezul pe parcursul vietii, fara sa il ceara? Prin vorbirea in limbi, oare?......

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 433114)
chiar daca un om nu primeste botezul nu inseamna ca ajunge in iad ci ca probabil il va primi altadata , la invierea mortilor sau la a doua inviere avind in vedere ca la prima este vb strict de oameni care au scapat de a doua moarte deci botezati .
ceilalti chiar daca mor in Domnul (nazuitori , credinciosi ) totusi e posibilsa nu aibe inca botezul iar ei vor veni peste mia de ani ..unde anume vor invia venind?
intrebare retorica..

Aici, m-ai dat gata! Poti veni te rog cu repere biblice, sa inteleg si eu ce anume vrei sa spui?...

Profetul de carton 05.03.2012 08:26:51

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 433120)
Adica mai pe scurt, fratilor, daca nu "vorbesti in limbi", n-ai primit botezul "cu adevarat". Am dreptate?....

exact, in mintea lor bolnava, penticostalii au legat in mod indisolubil "botezul cu Duhul sfant" de acea boloborosire capatata la noptile de staruinta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:53:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.