Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?
 

Nu aruncati cu cataroaie, ca nu am terminat de dat si detaliile aferente :D. Eu sunt ortodoxa si nu am nici un dram de interes fata de celelalte confesiuni, insa intamplarea face ca eu acum sa locuiesc in Germania, intr-un oras in care chiar nu este nici o Biserica Ortodoxa...aici fiind numai catedrale catolice si in rest case de adunare ale adventistilor...Biserica ortodoxa este, insa la circa 80 de km de orasul in care locuiesc..si stateam si ma gandeam daca ar fi chiar atat de ingrozitor daca as merge Duminica pe la ei...desi simt deja in sufletul meu ca nu voi simti nici a 1000 parte din sentimentul avut in Biserica mea. Stiu ca e pacat, sau daca nu e chiar pacat, nu e de bine oricum...dar voi ce parere aveti, cum vi s-ar parea ?

Nu este pacat.
Insa nu te poti impartasi la ei.
Esti sigura ca nu este nici o biserica ortodoxa in orasul tau? In Germania sunt multe biserici ortodoxe, nu numai romanesti, sunt si rusesti, grecesti, etc etc. Exista o brosura cu ele care apare odata pe an, insa nu stiu acum sa-ti spun unde o gasesti. Este publicata de Orthodoxe Medien. Poate pe http://www.theophano.de/
Dumnezeu sa te ajute!

Mercic pentru raspuns. Nu...am cautat si rascautat dar nu este nici una. Intr-adevar se spune ca sunt multe grecesti si rusesti...dar nu si in orasul meu :(. In Hamburg intr-adevar sunt...dar nu cred ca voi putea ajunge maine, asta e problema. Chiar imi este foarte dor de o Biserica ortodoxa. Sa ma impartasesc la catolici????...nici vorba de asa ceva, de moment ce am intrebat daca este chiar asa de grav faptul ca as intra intr-o biserica catolica...si asta cunoscand diferentele interconfesionale si neavand o filosofie sincretista deloc :D
Doamne ajuta!

Imi pare rau ca te-ai nimerit intr-un oras in care nu este biserica ortodoxa. Dar bine ca esti aproape de Hamburg unde sunt multe. Doamne ajuta!

Aici este Biserica ortodoxa la 100 de km. Ajung rar, dar ma duc mereu la catolici. Asta e situatia si nu cred ca e grava din moment ce in sufletul meu sunt ortodoxa si nu ma poate influenta nimeni.

atata timp cat nu ai biserica ortodoxa poti merge si la catolici!

Da, asta este...
 

Si mie imi pare foarte rau, dar totusi este cat de cat aproape...nu voi putea ajunge chiar foarte des, dar macar nu este la capatul pamantului. Doamne ajuta!
Pai si de aici e tot o distanta considerabila pana la Biserica ortodoxa. De cand sunt aici nu am ajuns niciodata...dar voiam si eu sa particip la Sfanta Liturghie, gandindu-ma la Biserica ortodoxa...in sensul ca banuiesc ca e mai bine sa fiu intr-o Biserica decat acasa sau prin oras. Nici pe mine nu se pune problema sa ma influenteze vreo alta denominatiune...pentru ca nu au cu ce :D. Multumesc!Doamne ajuta!
Pai de asta m-am si gandit la varianta asta...cu toate ca nu imi place nimic din ceea ce tine de Catolicism ( sper sa nu jignesc pe cineva...dar asta e parerea mea) si mi se pare ca e diferenta foarte mare intre aceste confesiuni, chiar daca se aseamana cel mai mult facand o comparatie intre toate confesiunile existente.
Multumesc!Doamne ajuta!

Intaresc si eu ca nu este pacat. Eu ma voi muta in Olanda pentru un an si l-am intrebat pe parintele duhovnic ce sa fac duminica dimineata dat fiind ca nu sunt biserici ortodoxe in orasul in care am sa fiu eu. Si a spus ca pot sa ascult Sfanta Liturghie de pe un CD, caseta sau ceva de genul, si daca vreau pot sa merg si la o biserica romano-catolica fiindca este mantuire si in biserica catolica. Mi-a spus ca la ei e mai ciudat, Sfanta Liturghie, misa, e mult prescurtata, dureaza cam o ora, si se face de mai multe ori intr-o zi, dar eu sa merg la cea de dimineata.

Acuma daca tu pornesti de la inceput ca nu o sa iti placa si ca nu vezi nimic bun in catolicism, nu stiu daca e bine.

Da, slujba este foarte diferita, simplificata cumva, insa daca nimeresti la o biserica buna, unde oamenii se roaga si iau in serios slujba si in gerenal isi iau in serios credinta, atunci asta se simte. Exista si oameni la ei care sunt impresionanti prin rugaciunea, simplitatea si credinta lor aplicata in viata de zi cu zi.

Noesisaa, si Andrusca, pe situl parohiei ortodoxe romanesti de la Bruxelles www.catedrala.be se transmite in direct slujba liturghiei in fiecare dumnica dimineata, cred ca si vecernia de sambata seara. Poate va ajuta asta.7
Pe mine m-a ajutat cand eram imobilizata in pat ca sa nu nasc prematur ;-)

Noesisaa, in Olanda sunt unele biserici ortodoxe de limba olandeza foarte bune, poate o sa ajungi la ele din cand in cand. Din pacate nu cunosc adrese dar se pot afla. Exista si o manastire la Asten in Olanda. Dar poate stii.

Eu cred ca ortodox fiind, savarsesti un mare pacat sa-L uiti pe Dumnezeu. A merge la o biserica romano-catolica, arata ca Dumnezeu nu este uitat, ca vrei sa-L intalnesti si sa te unesti cu El. Nu-ti face griji, Dumnezeu nu se retrage dintr-o inima care bate pentru EL.

Hmmm....inceputul nu inseamna momentul in care m-am decis( in lipsa altei optiuni, evident) sa particip la o slujba catolica, ci inseamna mai exact momentul in care am studiat si analizat dogmele lor si implicit modificarile aduse ( nu vorbesc aici numai despre Sfanta Liturghie...ci de muuuultele modificari). Sincer, chit ca am ajuns la concluzia ca ar fi mai bine sa particip la o slujba intr-o Biserica romano-catolica decat sa stau acasa, cand am ajuns in cele din urma in una( si asta pentru ca am nimerit inainte in 2 lutherane si mi s-a parut mie ciudat faptul ca altarul era plasat diferit, ca vesmintele preotului erau diferite si ca icoanele cam lipseau :)), dar pentru ca arhitectura exterioara si chiar si cea interioara arata asemanator, stilurile gotic si baroc imbinate...m-au cam indus in eroare). Asa cum spuneam, in cele din urma am ajuns sa intru si intr-o biserica catolica...daaaaaaaaaaaar arata extrem de ciudat moderna si de rece, si in consecinta nu cred ca as fi putut sa ma rog intr-o asemenea institutie...acesta este sentimentul meu personal, mai ales dupa experienta de ieri :D
Da, nici nu se pune problema sa uit ceva sau pe cineva, mai ales pe Dumnezeu /:), insa atat pot spune...nu am putut sa il intalnesc pe Dumnezeu intr-o Biserica Catolica...pentru ca acolo am intalnit cu totul si cu totul altceva decat spiritualitatea ortodoxa. Mentionez ca nu am mai prins nici o slujba :), dar bat pariu ca si daca as fi nimerit in timpul uneia, lipsa icoanelor bizantine, a cantarilor psaltice si a vocilor pline...m-ar fi facut sa o simt si mai mult.
Concluzie: Voi face tot posibilul, cu ajutorul lui Dumnezeu sa ajung la Biserica ortodoxa...altfel no chance :))

Este doar parerea mea, nu judec pe nimeni. Insa, eu daca as fi in locul tau as prefera sa merg mai rar la biserica, dar intr-o biserica ortodoxa si sa simt ca acolo imi este locul, ca intr-adevar este ziditor ceea ce fac, decat sa merg mai des la biserica, dar intr-una catolica, unde mai mult mi-ar starni tot felul de intrebari, nu as putea sa-mi gasesc linistea...sincer nu as putea sa ma rog acolo cu ei si sa aprob Crezul lor.
Tu stii cel mai bn ce simti, si decizia e a ta in totalitate.

Doamne ajuta!

Pai exact la concluzia asta am ajuns si eu...vei vedea cititind mesajul meu de mai sus ca experienta de ieri chiar nu imi da de ales:)). Pur si simplu nu simt nimic cand intru intr-o biserica catolica...deci cu siguranta voi ajunge mai rar la Biserica ortodoxa, dar nu se merita sa vizitez biserici de alte confesiuni doar pentru a constata cat imi lipseste cea ortodoxa prin tot ceea ce inseamna ea.

Nu-L va uita, cu siguranta ca dorul va fi si mai mare.
Eu personal, nu as putea sa-L inlocuiesc cu un surogat.

Iertati-ma!

:))))) Pai asta am spus si eu, nici nu se pune problema sa il uit pe Dumnezeu...dar am incercat sa fac un compromis. Daca in orasul meu nu ar fi fost decat case de adunare adventiste, ce mai faceam...uitam de Dumnezeu instant???

'':)))))'' De ce razi?

Poate nu am citit cuvant cu cuvant tot ce ai scris, dar am inteles exact ceea ce ai spus, poate ca doar am intarit spusele tale. :-D

A, scuze ...eu chiar rad cam mult in general si probabil ca in " scris " se poate interpreta. Am ras pentru faptul ca ai fost foarte transant/a, folosind cuvantul surogat :). Oricum sunt de acord cu tine.
Doamne ajuta!

Este pacat sa gandesti asa.
1. Poti sa te rogi pur si simplu intr-o biserica catolica. Dumnezeu se afla si acolo.
2. Bisericile ortodoxe din strainatate sunt de fapt catolice sau protestante, ma refer la cladiri. Asa ca nu vei intalni biserica ortodoxa din tara cu icoane si alte cele. Da, se straduiesc sa puna cateva icoane si usi de altar, dar pe asamblu ramane lacas catolic sau protestant.
2. Slujba este scurta, dar este f. asemanatoare si cu acelasi sens si continut. Lipsesc cantarile noastre si multimea de ectenii. Probabil, eu asa inteleg ca la ei se tine numai liturghie prorpi-zis, in timp ce la noi mai apare si utrenia la inceput si mai apoi parastase si mai stiu eu.
3. Slujba catolica are anumite lucruri care mie imi lipsesc la ortodocsi si n-am inteles de ce nu exista la noi: acel "dati mana si faceti pace" cu cei din jur, chiar necunoscuti, mie mi se pare superb. Semnul pacii si iubirii de aproape.
Unele lucruri imi displc si mie la catolici, mi se pare mai superficial. Probabil ca este obisnuinta cu slujba noastra.
La noi ma apasa unele lucruri ( de ex. lipsa de lumina de la noi). Ma rog, nu intru in detalii.
4. Exista biserici catolice superbe ca arhitectura si interioare. Chiar monumente. Tie chiar nu-ti plac?
Si din nou: Dumnezeu este peste tot. Fii mai toleranta, mai flexibila. Du-te la slujba la ei si roaga-te in legea ta, dar macar intr-o casa a Lui, decat sa nu mergi deloc.

Nu cred ca este chiar nici un pacat in modul cum gandesc...si nu e vorba acum de cele cateva asemenari, sau sa inteleg ca fac un pacat si pentru faptul ca nu ma rog in diferitele case de adunare existente pe aici?
Dumnezeu se afla oriunde, dar asta nu inseamna ca daca eu nu sunt de acord cu dogmele sau cu modul in care este perceput Dumnezeu si I se roaga alte denominatiuni....trebuie sa ma rog in acele asa zise locasuri de rugaciune.
Eu am cerut un sfat, simtind in sufletul meu ca nu voi avea parte de acea pace sufleteasca pe care o simt in Bisericile Ortodoxe.
Slujba catolicilor o fi ea asemanatoare cu cea ortodoxa, dar are nenumarate modificari in timpul ala scurt in care se tine...si modificari de anvergura, nu gluma.
Pai asa inseamna ca nu ar trebui sa vad nici o problema in a ma inchina prin biserici lutherane sau evangheliste ca doar si alea se aseamana cu cele catolice ( inca ceva diferente acolo aduse in dogme...dar ce conteaza, Dumnezeu e peste tot).
Subliniez ca nu m-as fi dus acolo cu sufletul larg si cu fericirea pe chip...ci cu sufletul indoit oricum.

Multumesc pentru raspuns, Doamne ajuta!

Doamne ajuta!
 

Si eu am intampinat asa ceva si nu am avut nici o biserica ortodoxa.Mi-am facut coltisorul meu in camera si m-am simtit tare bine.Decat sa merg la alta biserica si sa fac pacate mai bine m-am retras la mine in camera mea.
Daca gresesc iertatima!

Pacat este si intoleranta. Si in ceea ce spui este multa intoleranta.
Eu vorbeam aici numai de catolici, nu de alte confesiuni si secte care sunt mai diferite.
Daca ti-e asa rau si greu, atunci nu te duce la ei, nu te mai duce deloc la biserica. Fa cum crezi.
Si uite sa-ti mai spun ceva.
Imi spui cum te simti tu sufleteste intr-o biserica sau alta, ca e mai bine la ortodocsi etc.
Iti dau dreptate. In mare ma simt mai bine in biserica ortodoxa. Dar depinde de mai multe lucruri.
Dar am invatat sa ma rog si sa ma simt bine si bisericile catolice, daca altele n-am.
Nici bisericile ortodoxe cu preotii lor nu sunt toate la fel.
Nu te simti la fel in toate.
In strainatate sunt multe probleme si si bisericile ortodoxe, mai mari poate decat la catolici.
Sa vezi ce te apasa acele probleme, oamenii si preotii, care sunt atat de diferiti in tara. Si sunt ortodocsi.
Nu-s bani, nu-i cladirea ta (nici nu arata ortodoxa) si mereu sunt probleme cu banii de intretinere si...chirie, preotul are are mai multe biserici in grija, o gramada de oameni care trag de el, n-are bani, nu e platit (asa se spune) si trebuie sa mai munceasca.
Oamenii (credinciosii) sunt si ei mai altfel din cauza de necazuri si greutati.
Cum crezi ca te simti?
Biserica este acolo unde poti sa te rogi si sa te intalnesti cu Dumnezeu.
Mai multe nu mai spun.
Si da, am si eu coltisorul meu in casa unde ma rog (e ca un mic altar), dar asat nu exclude biserica, oricat de bine m-as simti sa ma rog numai acasa.

Aruncatul vorbelor...
 

Mie mi se pare total exagerat aici termenul de intoleranta, nici vorba de asa ceva. E alegerea fiecaruia sa mearga unde vrea.

Hmmmm....
 

Sincer, toleranta...intoleranta, si care o fi definitia corecta a ceea ce simt prea putin conteaza, ideea e ca am incercat ...cu greu, dar se vede treaba ca nu e de mine, ce altceva sa mai zic!
De dus, chiar nu cred ca ma voi mai duce vreodata cu intentia de a participa la vreo slujba de-a lor...insa de vizitat mere...si chiar si asa nu am fost niciodata o impatimita a catedralelor catolice.
P.S. Da, intr-adevar daca tu nu te simti in Bisericile ortodoxe dn strainatate la fel de bine ca in cele din Ro, intr-adevar este ceea ce simti tu...si cu asta basta, insa eu chit ca nu pot gasi chiar o Biserica Ortodoxa identica cu cele de acasa... vreau totusi chiar si macar 30 % din una din aceea....si asta se rezolva ;), numai ca la ceva km distanta si nu chiar in fiecare Duminica probabil.

Sigur ca fiecare are dreptul sa mearga unde vrea sa se roage, numai ca m-a deranjat ca se vorbeste in mod dispretuitor la adresa altor confesiuni.
Si ma intreb atunci de ce mai plecam in alte tari...Mai mult nu mai spun.

Nu pot decat sa ii dau dreptate Sophiei.
Nici eu nu prea inteleg de ce unii oameni mai merg in strainattate daca ce le place este tot numai ce este romanesc, sau oricum familiar si fac alergie la orice "inovatie."
Sigur, poti sa te rogi si acasa, dar hai sa fim cinstiti, cati dintre noi au puterea de a sta doua ore jumate in rugaciune ca si cum ar fi la Sfanta Liturghie. Din propria experienta pot sa spun ca dca stai acasa sunt nenumarate lucruri care iti distrag atentia, si care te fac pana la urma sa iti pierzi avantul catre Dumnezeu. Mie mi se intampla ca nici macar nu ieseam din pijamale pana pe la amiaza duminica nemergand la biserica. Sigur, cei care au vointa multa si ravna...sigur. Ei, dar daca totusi incerc si ma duc la misa sa punem de la 8 la 9, chiar si acea ora ma face sa ma trezesc, sa imi indrept gandul spre faptul ca duminica este o zi speciala, nu doar o zi libera, ca fac ceva care sa imi intareasca calitatea de crestin. Sigur, nu o fi misa Sfanta Liturghie de la ortodocsi, dar si la catolici este mantuire si este o exagerare mare a spune ca nu este nimic de invatat de la ei.
Din pacate eu nu cunosc olandeza, deci imi va fi destul de greu fie biserica ortodoxa, fie catolica.

Pentru ca nu sunt de nicio culoare in domeniu, mai putin cel privind adventistii, pot sa adaug si eu la ce au spus altii, si ca orice faci, sa nu te duci la adventisti. Locasul lor de cult nu se poate numi biserica, parerea mea, e cel mult o casa de rugaciune. "Biserica", in contextul ei crestin, ei au distrus-o, odata cu acceptarea "profetului" lor, Ellen G. White, si odata cu acceptarea noului cod de legi a lor, manualul bisericii sau cum se numeste, care inlocuieste Biserica adevarata. Deci, repet, aceea nu e o biserica. Mai bine stai acasa. E un pacat grav sa mergi la intalnirile lor.

Sa dea Domnul liniste in inima ta si sa Il gasesti in toate. (mai putin in casa adventistilor, bineinteles :1:)

Ce inseamna " inovatie" ?
Cum adica "De ce merg oamenii in strainatate daca ce le place peste tot, este numai ce este romanesc"? Nu prea inteleg...de ce generalizezi la modul asta exagerat?
Eu cred ca pana acum chiar am vorbit numai despre religia ortodoxa si Bisericile Ortodoxe in comparatie cu celelalte, evidentiind sentimentul meu personal..si nicidecum de tot ce este romanesc in comparatie cu neromanescul

Da, stiu cum sta treaba...tocmai de asta am intrebat daca ar putea fi privit ca " pacat ' faptul ca participi la o slujba catolica. Pot ajunge si la Biserici ortodoxe, numai ca ele sunt la 80 de km...si deci nu pot ajunge chiar in fiecare Duminica, asta era problemuta ;)
Multumesc, Doamne ajuta!

Parerea mea este ca nu e nicio problema, atata timp cat te simti ortodocsa inauntrul tau. Cazul tau e unul special. Nu cunosc in profunzime diferentele de rit dintre cele doua biserici - cea ortodocsa si cea catolica - deci nu pot emite decat o simpla opinie. Oricum, cred ca mai importanta este trairea, iar cum tu nu ai de ales, sunt sigur ca Dumnezeu iti cunoaste sufletul si nu ia seama la faptul ca intri intr-o biserica catolica.
Poate un preot ortodocs ar fi in masura sa te lamureasca. Multumesc pt. ca mi-ai dat sansa sa imi exprim parerea. Numai bine.

Dar am de ales...
 

Multumesc si eu si la fel, iti urez numai bine! >:D<
Dar am de ales, numai ca voiam sa aflu niste opinii referitoare la participarea la o slujba catolica, si daca unii privesc acest lucru ca pe un pacat sau dimpotriva, nu vad nici o problema. Mie nu imi place ideea de a participa la ele si nu sunt constransa de imprejurari...era doar o posibilitate si atat. Am ales deja..si am optiunea de a ajunge si la Biserici Ortodoxe, numai ca nu chiar in fiecare Duminica pentru ca sunt la o distanta considerabila :(((((((

Cred ca la mine faceai referire, imi pare rau daca te-am jignit pe tine personal sau alte confesiuni.
Eu am copilarit impreuna cu copii catolici, 2 fete si 2 baieti, colega mea de banca din generala a fost si cred ca mai este inca catolica si care m-a si invitat la ei la biserica mica fiind, am refuzat ca asa am simtit eu. Am si vecini cu care vorbim, la fostul loc de munca am avut 3 colegi din aceeasi confesiune, si iti spun cu mana pe inima ca nu am avut niciodata nimic de impartit cu ei, ne-am impacat foarte bine, deci nu se pune problema de intoleranta.
Ceea ce imi displace e ca noi romanii ne lasam mult prea repede modelati de altii, uitam prea repede...
Eu zic ca e mai importanta calitatea si nu cantitatea...si inca o data iertare, daca am deranjat.

Hmmm....
 

Ba eu as zice ca la mine se referea ;)...dar mie chiar nu imi place sa citesc printre randuri sau sa caut intelesuri pe dupa punctele de suspensie.
De acord cu ultima parte a postarii tale

Daca ai de ales, atunci la ce bun intrebarea ta? Credeam ca te framanta serios problema. Cred ca m-am inselat. Tu nu ai nicio problema, se pare. Teoretizezi, pur si simplu. Sa ai o zi buna.

Pai chiar ma framanta la momentul respectiv, de moment de am adresat intrebarea ;). Acum ai ghicit, nu ma mai framanta, pentru ca am realizat ca nu mi-a placut deloc si ca nu mai pot lua in considerare ceea ce atunci mi se parea optiune, iar acum nu mai e.
Unele probleme se rezolva chiar de pe o zi pe alta, asa cum a fost in cazul meu...si asta cu ajutorul lui Dumnezeu!
O seara buna! ;)

Felicitari Andrusca!

Domnul sa te ajute in continuare...

Mai bine sa strabati cei 80-100 de km care te despart de o parohie ortodoxa ( ti se va considera poate chiar mucenicie...) mai bine chiar sa te rogi in camera ta in duminicile in care nu poti sa ajungi acolo la Sfinta Liturghie.

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):

"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilor care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participati la adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

.........

Sa te ajute Bunul Dumnezeu sa-i cunosti pe oamenii nemuritori ( cei in care a trait si traieste Iisus Hristos Dumnezeu ),sa le cunosti vietile si invataturile...te vor ajuta oriunde ai fi...si daca iti gaseste Dumnezeu si un preot ortodox duhovnic ( mare minune in zilele noastre)...cu atit mai bine.

>:D<....
 

Mutumesc frumos pentru mesaj...foarte frumos si in concordanta cu ceea ce simt si eu. Nu inseamna ca dispretuiesc pe cineva sau vreo confesiune, dar e dreptul meu sa simt ca imi pulseaza inima sau nu intr-o Biserica sau alta, in cazul meu acest lucru intamplandu-se numai in Biserica Ortodoxa ;) in timp ce in cea catolica am avut puls normal :))
Despre mucenicie...chiar nu cred ca se pune problema atat de usor, pentru ca sunt multe aspecte de luat in considerare ;)
Doamne ajuta!

P.S. Toti teoretizam mai mult sau mai putin, dar eu chiar din ziua in care am haladuit prin tot felul de catedrale lutherane ajungand intr-un final si in cea catolica...chiar vorbesc din experienta proprie ;). E o diferenta totusi

Hmmmm....