Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   Intrebare legata de botez (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15786)

George R. 26.11.2012 22:11:14

Intrebare legata de botez
 
Buna seara tuturor!

As dori sa primesc un raspuns cat se poate de documentat (cu mentionarea exacta a unei surse bisericeti/religioase oficiale) si nu bazat pe interpretari personale, la urmatoarea intrebare: poate/are dreptul un preot sa conditioneze botezarea unui nou nascut, in Postul Craciunului, de servirea la masa care urmeaza botezului a unor preparate exclusiv de post? Iar daca raspunsul este pozitiv, va rog mult sa imi indicati cu exactitate sursa scrisa ca justifica o atare conditionare.

Intrebarea mea se datoreaza faptului ca preotul unei biserici din Bucuresti a emis o astfel de conditionare, in timp ce un alt preot, mai varstnic, nu a pus nicio conditie de acest fel. Ambii fiind preoti ortodocsi....

Va multumesc!

Demetrius 27.11.2012 07:58:15

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484371)
Buna seara tuturor!

As dori sa primesc un raspuns cat se poate de documentat (cu mentionarea exacta a unei surse bisericeti/religioase oficiale) si nu bazat pe interpretari personale, la urmatoarea intrebare: poate/are dreptul un preot sa conditioneze botezarea unui nou nascut, in Postul Craciunului, de servirea la masa care urmeaza botezului a unor preparate exclusiv de post? Iar daca raspunsul este pozitiv, va rog mult sa imi indicati cu exactitate sursa scrisa ca justifica o atare conditionare.

Intrebarea mea se datoreaza faptului ca preotul unei biserici din Bucuresti a emis o astfel de conditionare, in timp ce un alt preot, mai varstnic, nu a pus nicio conditie de acest fel. Ambii fiind preoti ortodocsi....

Va multumesc!

Doamne ajuta!
Da, preotul are nu numai dreptul, dar si obligatia sa ceara credinciosilor ce crede el ca le este de folos lor la momentul respectiv; prin urmare atat cel care conditioneaza, cat si cel mai varstnic si indulgent(fiind vorba totusi de un post de bucurie a nasterii Domnului), au dreptate fiecare in felul lui.

In alta ordine de idei, observ in tonul mesajului dvs o iritare de neinteles pentru mine.
Poate sunteti tatal celui ce va fi botezat, poate sunteti nasul lui, nu stiu, dar altfel nu-mi explic iritarea dvs pentru limitarea dorintelor dvs; oricum atitudinea dvs va trebui imediat sa se domolesca pentru a nu se transmite copilului ce va fi botezat meteahna de care el nu e responsabil.

18. Domnul este îndelung-răbdător, mult-îndurat și adevărat, iertând fărădelegile, greșelile și păcatele și nelăsând nepedepsit, ci pedepsește nelegiuirile părinților în copii până la al treilea și al patrulea neam.(Numerii14,18)

Daca va fi sa alegeti, eu unul va sfatuiesc sa-l alegeti pe cel tanar care va recomanda bucate de post in postul Nasterii Domnului.


P.S. Sa fim sinceri: topicul nu e legat de botez, ci de nemultuimirea dvs fata de randuiala ceruta de preot.

lore86 27.11.2012 10:20:03

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484371)
Buna seara tuturor!

As dori sa primesc un raspuns cat se poate de documentat (cu mentionarea exacta a unei surse bisericeti/religioase oficiale) si nu bazat pe interpretari personale, la urmatoarea intrebare: poate/are dreptul un preot sa conditioneze botezarea unui nou nascut, in Postul Craciunului, de servirea la masa care urmeaza botezului a unor preparate exclusiv de post? Iar daca raspunsul este pozitiv, va rog mult sa imi indicati cu exactitate sursa scrisa ca justifica o atare conditionare.

Intrebarea mea se datoreaza faptului ca preotul unei biserici din Bucuresti a emis o astfel de conditionare, in timp ce un alt preot, mai varstnic, nu a pus nicio conditie de acest fel. Ambii fiind preoti ortodocsi....

Va multumesc!

raspunsul e mai mult decat simplu.
Randuiala Bisericii Ortodoxe prevede perioada de post inainte de sarbatoarea nasterii Domnului! Randuiala asta o gasiti in absolut toate cathismele(adica carti cu invatatura de credinta).
Acum intrebarea mea e: cum poti dori sa se boteze pruncul in religie ortodoxa daca parintii/nasii vor sa calce in picioare aceasta randuiala?
Altfel spus, vrem dezlegare ptr pacat. Ca sa nu zic dezmat(ca daca va maniati ca nu mancati carne in post, oare nu veti dori si 2-3 paharele de tarie sau poate si un dans)?
Greseste preotul care nu va spune ca nu se cuvine sa faceti asa ceva.

DragosP 27.11.2012 10:50:47

După părerea mea, nici măcar în zilele de dezlegare la pește n-ar trebui făcut botezul.

George R. 27.11.2012 12:19:32

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 484459)
După părerea mea, nici măcar în zilele de dezlegare la pește n-ar trebui făcut botezul.

Va multumesc, insa exact de acest lucru ma feresc: de interpretari personale.

DragosP 27.11.2012 12:29:16

Botezul e prilej de bucurie.
Postul e prilej de înfrânare.
Nu puteți aștepta până pe 26.12?

George R. 27.11.2012 12:37:12

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 484435)
Doamne ajuta!
Da, preotul are nu numai dreptul, dar si obligatia sa ceara credinciosilor ce crede el ca le este de folos lor la momentul respectiv; prin urmare atat cel care conditioneaza, cat si cel mai varstnic si indulgent(fiind vorba totusi de un post de bucurie a nasterii Domnului), au dreptate fiecare in felul lui.

In alta ordine de idei, observ in tonul mesajului dvs o iritare de neinteles pentru mine.
Poate sunteti tatal celui ce va fi botezat, poate sunteti nasul lui, nu stiu, dar altfel nu-mi explic iritarea dvs pentru limitarea dorintelor dvs; oricum atitudinea dvs va trebui imediat sa se domolesca pentru a nu se transmite copilului ce va fi botezat meteahna de care el nu e responsabil.

18. Domnul este îndelung-răbdător, mult-îndurat și adevărat, iertând fărădelegile, greșelile și păcatele și nelăsând nepedepsit, ci pedepsește nelegiuirile părinților în copii până la al treilea și al patrulea neam.(Numerii14,18)

Daca va fi sa alegeti, eu unul va sfatuiesc sa-l alegeti pe cel tanar care va recomanda bucate de post in postul Nasterii Domnului.


P.S. Sa fim sinceri: topicul nu e legat de botez, ci de nemultuimirea dvs fata de randuiala ceruta de preot.

Va multumesc pentru raspuns. Ati intuit corect, iritarea mea este reala. Si nu este cauzata de dilema "bucate de post sau nu", ci de modul in care reprezentantii aceleiasi confesiuni inteleg sa interpreteze un anume subiect. Iar daca preotii, care, teoretic cel putin, sunt cei mai iscusiti in a transmite mai departe, in randul credinciosilor mai mult sau mai putin practicanti, invatamintele Bisericii, nu urmeaza o cale comuna, nu ar trebui sa mai mire pe nimeni faptul ca fiecare da acestor invataturi sensul care ii convine sau care ii satisface cel mai bine niste necesitati de moment.

Revenind la cauza acestei intrebari, va intreb daca este corect sa refuzi sa crestinezi un copil daca nu ti se indeplineste voia (gastronomica), sau nu cumva ar fi mai corect sa iti expui punctul de vedere si sa lasi oamenii sa decida cum urmeaza sa procedeze? Pentru ca tu, ca preot, ti-ai indeplinit datoria de a sfatui, iar de incarcat cu "pacatele" tuturor este clar ca nu poti sa te incarci.

In pofida divergentei de opinii, va multumesc pentru raspuns.

PS: nu sunt nici nasul, nici tatal copilului in chestiune, ci unchiul.
PS2: am observat in randul preotilor tineri o trufie si o inflexibilitate pe care numai varsta le transforma in intelepciune. Vorbind despre preotul mai tanar, pot sa va spun ca o pozitie radicala, chiar daca dogmatic corecta, mai mult indeparteaza credinciosii de Biserca decat ii apropie.

DragosP 27.11.2012 12:48:16

"Mulți chemați, puțini aleși" Asta apropos de îndepărtarea de biserică.
Dumnezeu te cheamă la El, dar trebuie și tu să faci niște sacrificii, nu să-I ceri numal Lui să închidă ochii.

George R. 27.11.2012 12:52:27

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 484454)
raspunsul e mai mult decat simplu.
Randuiala Bisericii Ortodoxe prevede perioada de post inainte de sarbatoarea nasterii Domnului! Randuiala asta o gasiti in absolut toate cathismele(adica carti cu invatatura de credinta).
Acum intrebarea mea e: cum poti dori sa se boteze pruncul in religie ortodoxa daca parintii/nasii vor sa calce in picioare aceasta randuiala?
Altfel spus, vrem dezlegare ptr pacat. Ca sa nu zic dezmat(ca daca va maniati ca nu mancati carne in post, oare nu veti dori si 2-3 paharele de tarie sau poate si un dans)?
Greseste preotul care nu va spune ca nu se cuvine sa faceti asa ceva.

Va multumesc pentru impartasirea opiniei!

Redau mai jos un link ccatre site-ul Patriarhiei Romane. Vin catre Dumneavoastra cu rugamintea de a-mi arata unde scrie, negru pe alb, faptul ca in anumite perioade nu se pot face botezuri.
http://www.patriarhia.ro/ro/calendar...sericesti.html

DragosP 27.11.2012 12:55:39

Păi faceți botezul.
Dar fără papa după aia dacă nu vreți papa de post. Simplu.

Eu când am zis mai sus că n-ar trebui făcute botezuri, m-am referit, dacă s-a înteles altceva, la botez+petrecere.

George R. 27.11.2012 12:57:02

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 484503)
"Mulți chemați, puțini aleși" Asta apropos de îndepărtarea de biserică.
Dumnezeu te cheamă la El, dar trebuie și tu să faci niște sacrificii, nu să-I ceri numal Lui să închidă ochii.

Total de acord. Numai ca ma intreb daca El s-ar supara daca ar vedea ca la un botez, in zi de dezlegare la peste, se mananca .... peste!!!!!!!!!!! Eu nu cred.

DragosP 27.11.2012 12:58:03

Păi cine a zis așa ceva?
Tu ai zis că preotul refuză botezul dacă nu se servește mâncare de post. Apăi dacă-i dezlegare la pește, peștele e de post în acea zi.

George R. 27.11.2012 13:06:57

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 484509)
Păi cine a zis așa ceva?
Tu ai zis că preotul refuză botezul dacă nu se servește mâncare de post. Apăi dacă-i dezlegare la pește, peștele e de post în acea zi.

Nu accepta nici macar peste. Eu respect cuvintele si am simtul limbii: cand am spus ca a impus mancare de post, am spus "mancare de post". Adica nici macar peste. De aici iritarea observata de Demetrius.

Cele bune!

PS: problema este ca acest preot urmeaza la conducerea parohiei unuia din cei mai intelepti preoti romani, o legenda a ortodoxiei, un om minunat, un duhovinc de exceptie. acolo m-am cununat, acolo mi-am botezat fetita. dar, dupa cum am fost tratat acum cateva zile, nu mai calc prin acea biserica decat daca sunt sigur ca respectivul reprezentant al Bisericii nu este acolo.

DragosP 27.11.2012 13:09:06

Eu cred că e o neînțelegere. Mai vorbiți și lămuriți-vă.

Mena59 27.11.2012 13:21:11

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484510)
Nu accepta nici macar peste. Eu respect cuvintele si am simtul limbii: cand am spus ca a impus mancare de post, am spus "mancare de post". Adica nici macar peste. De aici iritarea observata de Demetrius.

Cele bune!

PS: problema este ca acest preot urmeaza la conducerea parohiei unuia din cei mai intelepti preoti romani, o legenda a ortodoxiei, un om minunat, un duhovinc de exceptie. acolo m-am cununat, acolo mi-am botezat fetita. dar, dupa cum am fost tratat acum cateva zile, nu mai calc prin acea biserica decat daca sunt sigur ca respectivul reprezentant al Bisericii nu este acolo.

Sugestia mea ar fi sa faceti botezul acum, in post, la data stabilita cu preotul iar petrecerea s-o faceti dupa post. Poate chiar la Craciun sau Anul Nou. Astfel rezolvati si masa de sarbatori si musafirii...

anita 27.11.2012 14:08:12

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484510)

PS: problema este ca acest preot urmeaza la conducerea parohiei unuia din cei mai intelepti preoti romani, o legenda a ortodoxiei, un om minunat, un duhovinc de exceptie. acolo m-am cununat, acolo mi-am botezat fetita. dar, dupa cum am fost tratat acum cateva zile, nu mai calc prin acea biserica decat daca sunt sigur ca respectivul reprezentant al Bisericii nu este acolo.

Tocmai ca ar trebui sa calcati pe acolo cand este de fata si sa incercati sa il agreati.
Trebuie sa facem fata ispitelor ca sa vedem cum stam cu sufletul.
In viitor acest preot se poate schimba ,nu ar fi rau sa il mai intrebati odata daca puteti face botez cu peste.
Poate el nu este de acord cu ideea de petrecere in post
Doamne ajuta !

DragosP 27.11.2012 14:11:25

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 484523)
Poate el nu este de acord cu ideea de petrecere in post
Doamne ajuta !

Ceea ce nici măcar nu e prilej de supărare.

lore86 27.11.2012 15:32:40

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484506)
Va multumesc pentru impartasirea opiniei!

Redau mai jos un link ccatre site-ul Patriarhiei Romane. Vin catre Dumneavoastra cu rugamintea de a-mi arata unde scrie, negru pe alb, faptul ca in anumite perioade nu se pot face botezuri.
http://www.patriarhia.ro/ro/calendar...sericesti.html

botezul se poate face in orice perioada a anului. Dar daca se face in post, se serveste exclusiv mancare de post! Daca biserica face dezlegare si la peste(cum sunt in toate week-endurile) pregatiti bucate si cu peste. Bucurati-va in liniste de niste colinde atat de frumoase....happy- end.

Daca vreti sa faceti altfel, asteptati pana ce trece postul. In definitiv nu e problema atat de mare ca pruncul mai asteapta cateva saptamani pana a fi botezat.

Desi firesc si crestineste nu este o ca sfanta taina sa fie precedata de o petrecere necrestineasca(bautura, muzica cu lautari, glume s.a) Detalii despre modul crestinesc de a petrece gasiti la sfantul Ioan Gura de aur, un sfant important al Bisericii noastre.

Demetrius 27.11.2012 20:07:52

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484499)
Va multumesc pentru raspuns. Ati intuit corect, iritarea mea este reala. Si nu este cauzata de dilema "bucate de post sau nu", ci de modul in care reprezentantii aceleiasi confesiuni inteleg sa interpreteze un anume subiect. Iar daca preotii, care, teoretic cel putin, sunt cei mai iscusiti in a transmite mai departe, in randul credinciosilor mai mult sau mai putin practicanti, invatamintele Bisericii, nu urmeaza o cale comuna, nu ar trebui sa mai mire pe nimeni faptul ca fiecare da acestor invataturi sensul care ii convine sau care ii satisface cel mai bine niste necesitati de moment.

Revenind la cauza acestei intrebari, va intreb daca este corect sa refuzi sa crestinezi un copil daca nu ti se indeplineste voia (gastronomica), sau nu cumva ar fi mai corect sa iti expui punctul de vedere si sa lasi oamenii sa decida cum urmeaza sa procedeze? Pentru ca tu, ca preot, ti-ai indeplinit datoria de a sfatui, iar de incarcat cu "pacatele" tuturor este clar ca nu poti sa te incarci.

1-Cand vorbim despre botez nu se ia in discutie principiul "democratic" de a asculta pe toti, ci de a face ce este in folosul botezatului spre mantuire; cel mai in masura in fata lui Dumnezeu sa decida ce trebuie facut este preotul si ordonatorul evenimentului(tatal copilului), iar daca sunt diferente de opinie, atunci preotul, care a invatat sa se fereasca de... interese de moment.
Deci in cauze privind Imparatia lui Dumnezeu, decide Duhul Sfant(respectiv preotul), nu omul.
2-Nu exista nici un moment in care sa-i fie refuzat cuiva botezul, adica intrarea in Imparatia lui Dumnezeu. De aceea chiar si daca nu este disponibil un preot, botezul poate fi administrat de oricine; repet: doar daca nu este disponibil un preot.
3-Tocmai ca preotul poate evita sa se incarce cu tot felul de pacate si de aceea cere o anumita randuiala folositoare(credeti-ma!) tuturor.
4-Se prea poate ca preotul cel batran sa fie putin obosit sa tot insiste sa impuna credinciosilor unele masuri pe care ei nu le vor; e important ca evenimentul sa se desfasoare spre folosul personal al celui botezat la care bucuria generala ajuta mult si de aceea cea mai buna cale e... smerenia, supunerea.

Doamne ajuta!

DragosP 27.11.2012 20:16:33

Ehei... Cuvinte mari și grele: smerenie, supunere, jertfelnicie...

George R. 28.11.2012 19:24:57

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 484597)
Ehei... Cuvinte mari și grele: smerenie, supunere, jertfelnicie...

intr-adevar: mari, grele, insa, intr-o lume precum cea in care traim cu totii, golite de sens.

cele bune!

lore86 28.11.2012 20:34:46

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484785)
intr-adevar: mari, grele, insa, intr-o lume precum cea in care traim cu totii, golite de sens.

cele bune!

omul modern le goleste din cauza handicapului sufletesc.

Hartford 29.11.2012 22:02:17

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 484510)
Nu accepta nici macar peste. Eu respect cuvintele si am simtul limbii: cand am spus ca a impus mancare de post, am spus "mancare de post". Adica nici macar peste. De aici iritarea observata de Demetrius.

Cele bune!

PS: problema este ca acest preot urmeaza la conducerea parohiei unuia din cei mai intelepti preoti romani, o legenda a ortodoxiei, un om minunat, un duhovinc de exceptie. acolo m-am cununat, acolo mi-am botezat fetita. dar, dupa cum am fost tratat acum cateva zile, nu mai calc prin acea biserica decat daca sunt sigur ca respectivul reprezentant al Bisericii nu este acolo.

Halal credincios adica cum te-ai suparat pe biserica? fii cuminte... si nu inteleg om minunat preot de exceptie si acum ti-ai schimbat parerea pentru nimica toata?Sint o gramada de mancaruri de post si pentru botez.

George R. 30.11.2012 07:03:59

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 485081)
Halal credincios adica cum te-ai suparat pe biserica? fii cuminte... si nu inteleg om minunat preot de exceptie si acum ti-ai schimbat parerea pentru nimica toata?Sint o gramada de mancaruri de post si pentru botez.

daca ai fi citit cu atentie spusele mele, ai fi vazut ca este scris "acest preot urmeaza la conducerea parohiei unuia din cei mai intelepti preoti romani...", iar pentru oricine intelege oarecum limba romana, asta inseamna ca cel in chestiune si "unul dintre cei mai intelepti preoti romani" nu sunt una si aceeasi persoana. una la mana!

doi la mana: nu am voie sa fiu suparat pe Biserica? inteleg sa nu pot fi suparat pe Dumnezeu, insa pe Biserica? mai mult decat atat, nu sunt suparat pe Biserica, ca entitate abstracta, ci pe un reprezentant la ei. si nici macar nu sunt suparat. sunt uluit cum de exista atat de multe interpretari ales aceluiasi subiect. si inca unul extrem de banal.

trei la mana: draga hartford, cred ca nu ar strica sa mai rasfoiesti putin un manual de gramatica din clasa a 4, pentru a revedea situatiile in care trebuie folosite anumite semne de punctuatie. a bon entendeur, salut!

DragosP 30.11.2012 08:17:26

I-ai zis-o creștine! Bravo!

Yasmina 30.11.2012 10:44:16

Iar dumneata,degeaba cunosti regulile de gramatica si mici fraze in lb.franceza ,daca nu ai educatia minima de a respecta alti useri ci ii bruschezi cu trufia dumitale de cunoscator al gramaticii de a 4-a.

Yasmina 30.11.2012 11:07:17

Postul si Taina Botezului
Întrucât rânduielile noastre bisericești fac referire la anumite perioade în care nu se oficiază nunți, unii dintre enoriașii noștri ne întreabă adesea dacă această prevedere canonico-liturgică se aplică și în cazul Botezului.

Pentru a le răspunde lămuritor, se cuvine să precizăm mai întâi de ce nu se fac nunți în respectivele perioade ale anului bisericesc. Dacă observăm statutul duhovnicesc al acelor zile sau perioade, înțelegem că incompatibilitatea care stă la baza rânduielilor restrictive vine și dintr-un discernământ pedagogic.
Astfel, prin sobrietatea și caracterul lor penitențial, zilele de post contrastează evident cu jubilația specifică nunții, iar atmosfera înălțătoare a praznicelor împărătești are întâietate, prin semnificațiile ei, în fața evenimentului nupțial. Prin aceste măsuri, Biserica dovedește o profundă cunoaștere a psihologiei religioase în raport cu manifestările umane specifice. Ea ne învață să distingem nuanțele trăirii noastre sufletești și să le cultivăm ca atare.


Taina Botezului se poate săvârși oricând

Postul îndeamnă la reculegere, pocăință și asceză, dimensiuni de maximă importanță în viața creștină. Pe de altă parte, nunta este un moment festiv, care, dincolo de coordonatele ei spirituale adânci, îmbie pe unii la mai multă zburdălnicie trupească, mai ales prin acea petrecere prelungită (și adesea denaturată prin consum excesiv de mâncare și alcool) până în zori și chiar mai mult, în unele cazuri. Este evidentă, așadar, nepotrivirea unei atmosfere de nuntă (mai ales în latura ei lumească, preferată de mulți) cu tonalitatea duhovnicească a postului.

În privința Botezului, lucrurile diferă puțin. Chiar dacă și cu această ocazie se organizează petreceri, necesitatea (și uneori urgența) încreștinării pruncului nou-născut prevalează în fața oricărui argument. Acesta este motivul pentru care Biserica nu a rânduit vreo interdicție canonică privitoare la botezarea copiilor în zile sau perioade de post. Taina Botezului se poate săvârși oricând. Atenție însă la interpretare: se îngăduie acest lucru numai pentru a nu periclita mântuirea sufletească a pruncului respectiv. După cuvintele Scripturii, "Dumnezeu vrea ca toți oamenii să se mântuiască..." (I Tim. 2, 4) și să intre în Împărăția Lui, renăscându-se spiritual "din apă și din Duh Sfânt" (In. 3, 5), și pe această voință divină se întemeiază practica străveche a Bisericii de a lumina prin Taina Botezului pe "tot omul care vine în lume".

Oficierea Botezului în post nu încurajează însă și petrecerile fără măsură creștinească. Această atitudine misionară și pastorală a Bisericii ne învață, așadar, să vedem esențialul, și anume că a înscrie un suflet nou în eternitatea lui Dumnezeu nu suferă nici o amânare.

În concluzie, să reținem că postul nu împiedică săvârșirea Tainei Botezului, cu condiția ca noi să vedem în aceasta un eveniment crucial pentru viața sufletească a pruncului, iar nu doar un prilej de veselie trupească.

(Pr. prof. drd. Marius Daniel CIOBOTĂ)


Hartford 30.11.2012 13:34:41

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 485141)
daca ai fi citit cu atentie spusele mele, ai fi vazut ca este scris "acest preot urmeaza la conducerea parohiei unuia din cei mai intelepti preoti romani...", iar pentru oricine intelege oarecum limba romana, asta inseamna ca cel in chestiune si "unul dintre cei mai intelepti preoti romani" nu sunt una si aceeasi persoana. una la mana!

doi la mana: nu am voie sa fiu suparat pe Biserica? inteleg sa nu pot fi suparat pe Dumnezeu, insa pe Biserica? mai mult decat atat, nu sunt suparat pe Biserica, ca entitate abstracta, ci pe un reprezentant la ei. si nici macar nu sunt suparat. sunt uluit cum de exista atat de multe interpretari ales aceluiasi subiect. si inca unul extrem de banal.

trei la mana: draga hartford, cred ca nu ar strica sa mai rasfoiesti putin un manual de gramatica din clasa a 4, pentru a revedea situatiile in care trebuie folosite anumite semne de punctuatie. a bon entendeur, salut!

Georgica Dumnezeu iubeste si pe astia prosti cu mai putina gramatica ce sa fac scriu romaneste numai aici pe forumul asta,iarta-ma ca iaca te-am suparat. Oh si apropo unde am gresit gramatical?
vp

Hartford 01.12.2012 21:05:16

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 485147)
I-ai zis-o creștine! Bravo!

Si tu? rautaciosule,eu credeam ca toti de aici imi santeti prieteni:6:

DragosP 01.12.2012 21:11:56

Doamnă, dacă nu am pus ghilimelele nu înseamnă că n-au fost!

Hartford 01.12.2012 21:35:33

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 485486)
Doamnă, dacă nu am pus ghilimelele nu înseamnă că n-au fost!

Okay am crezut ca ma certi si tu,eu nu prea pun valoare pe grelile gramaticale ci pe sulfetul omului.
Hristos in mijlocul nostru.

George_Teolog 01.12.2012 22:49:08

sa mo zice ti va rog si mie unde se mentioneaza postul ca dogma, ca eu sunt cazut din luna. unde se impune el cu arcanul? (asa cum sustineti dumneavoastra). nu e de neglijat botezul unui prunc din cauza celor din jurul sau. pe ce criteriu canonic se interzice botezul unui prunc in astfel de circumstante.

glykys 01.12.2012 23:05:37

Citat:

În prealabil postat de George_Teolog (Post 485500)
sa mo zice ti va rog si mie unde se mentioneaza postul ca dogma, ca eu sunt cazut din luna. unde se impune el cu arcanul? (asa cum sustineti dumneavoastra). nu e de neglijat botezul unui prunc din cauza celor din jurul sau. pe ce criteriu canonic se interzice botezul unui prunc in astfel de circumstante.

Nu interzice nimeni botezul pruncului - care se poate oficia oricand este nevoie - ci mancarea de dulce in post. Botezul - Taina prin care un om, de obicei prunc, este crestinat. Petrecerea de dupa botez, facuta pentru rude, este un simplu accesoriu.
Parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului.
Preotul probabil nu vrea sa se faca partas la netinerea postului. Deh, mai sunt si unii care doresc ca randuielile crestinesti sa fie tinute - iar postul este, printre altele, o porunca bisericeasca - si nu le lasa la latitudinea sau la bunul plac al crestinilor.

George R. 02.12.2012 17:11:26

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 485179)
Postul si Taina Botezului
Întrucât rânduielile noastre bisericești fac referire la anumite perioade în care nu se oficiază nunți, unii dintre enoriașii noștri ne întreabă adesea dacă această prevedere canonico-liturgică se aplică și în cazul Botezului.

Pentru a le răspunde lămuritor, se cuvine să precizăm mai întâi de ce nu se fac nunți în respectivele perioade ale anului bisericesc. Dacă observăm statutul duhovnicesc al acelor zile sau perioade, înțelegem că incompatibilitatea care stă la baza rânduielilor restrictive vine și dintr-un discernământ pedagogic.
Astfel, prin sobrietatea și caracterul lor penitențial, zilele de post contrastează evident cu jubilația specifică nunții, iar atmosfera înălțătoare a praznicelor împărătești are întâietate, prin semnificațiile ei, în fața evenimentului nupțial. Prin aceste măsuri, Biserica dovedește o profundă cunoaștere a psihologiei religioase în raport cu manifestările umane specifice. Ea ne învață să distingem nuanțele trăirii noastre sufletești și să le cultivăm ca atare.


Taina Botezului se poate săvârși oricând

Postul îndeamnă la reculegere, pocăință și asceză, dimensiuni de maximă importanță în viața creștină. Pe de altă parte, nunta este un moment festiv, care, dincolo de coordonatele ei spirituale adânci, îmbie pe unii la mai multă zburdălnicie trupească, mai ales prin acea petrecere prelungită (și adesea denaturată prin consum excesiv de mâncare și alcool) până în zori și chiar mai mult, în unele cazuri. Este evidentă, așadar, nepotrivirea unei atmosfere de nuntă (mai ales în latura ei lumească, preferată de mulți) cu tonalitatea duhovnicească a postului.

În privința Botezului, lucrurile diferă puțin. Chiar dacă și cu această ocazie se organizează petreceri, necesitatea (și uneori urgența) încreștinării pruncului nou-născut prevalează în fața oricărui argument. Acesta este motivul pentru care Biserica nu a rânduit vreo interdicție canonică privitoare la botezarea copiilor în zile sau perioade de post. Taina Botezului se poate săvârși oricând. Atenție însă la interpretare: se îngăduie acest lucru numai pentru a nu periclita mântuirea sufletească a pruncului respectiv. După cuvintele Scripturii, "Dumnezeu vrea ca toți oamenii să se mântuiască..." (I Tim. 2, 4) și să intre în Împărăția Lui, renăscându-se spiritual "din apă și din Duh Sfânt" (In. 3, 5), și pe această voință divină se întemeiază practica străveche a Bisericii de a lumina prin Taina Botezului pe "tot omul care vine în lume".

Oficierea Botezului în post nu încurajează însă și petrecerile fără măsură creștinească. Această atitudine misionară și pastorală a Bisericii ne învață, așadar, să vedem esențialul, și anume că a înscrie un suflet nou în eternitatea lui Dumnezeu nu suferă nici o amânare.

În concluzie, să reținem că postul nu împiedică săvârșirea Tainei Botezului, cu condiția ca noi să vedem în aceasta un eveniment crucial pentru viața sufletească a pruncului, iar nu doar un prilej de veselie trupească.

(Pr. prof. drd. Marius Daniel CIOBOTĂ)


iata, in fine, un raspuns asa cum imi doream: documentat. chiar daca nu este plasmuirea celui care l-a postat, multumesc mult Yasminei. cele bune tuturor!

George R. 02.12.2012 17:15:25

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 485505)
Nu interzice nimeni botezul pruncului - care se poate oficia oricand este nevoie - ci mancarea de dulce in post. Botezul - Taina prin care un om, de obicei prunc, este crestinat. Petrecerea de dupa botez, facuta pentru rude, este un simplu accesoriu.
Parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului.
Preotul probabil nu vrea sa se faca partas la netinerea postului. Deh, mai sunt si unii care doresc ca randuielile crestinesti sa fie tinute - iar postul este, printre altele, o porunca bisericeasca - si nu le lasa la latitudinea sau la bunul plac al crestinilor.

discutia se transforma deja intr-un mic concurs: unda sta scris, negru pe alb, cum ca "parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului". eu cred ca toate acestea sunt izvorate numai din trufia unora de a demonstra cat de buni crestini sunt ei. iar trufia este un pacat, un pacat mai mare decat cel de a manca de dulce in post.

DragosP 02.12.2012 17:41:00

De unde știi? Ești așa de trufaș de poți zice asta? :39:

glykys 02.12.2012 18:19:14

Citat:

În prealabil postat de George R. (Post 485648)
discutia se transforma deja intr-un mic concurs: unda sta scris, negru pe alb, cum ca "parintii si nasii, prin refuzul lor de a servi mancare de post la botez in zi de post, interzic astfel botezul pruncului". eu cred ca toate acestea sunt izvorate numai din trufia unora de a demonstra cat de buni crestini sunt ei. iar trufia este un pacat, un pacat mai mare decat cel de a manca de dulce in post.



Nicidata nu am inteleg mentalitatea asta: eu pacatuiesc, dar in loc sa imi para rau si sa ma indrept, fac tot ce stiu eu si ma alin cu gandul: lasa ca asta de langa mine pacatuieste si mai mult, asa ca tot eu sunt mai bun! :46:
Sa imi fie cu iertare, dar nu inteleg, in aceste conditii, de ce mai vreti sa botezati pruncul. Doar asa, ca sa implinim o traditie si sa gasim un prilej sa bem, sa mancam si sa ne "simtem" bine?!
Postul nu e optional in Biserica Ortodoxa. Eu stiu ca, in realitate, multi crestini nu tin postul, din multe motive, dar de aici pana a se indreptati pe sine ca fac bine ce fac, a bate cu pumnul in masa ca un preot trebuie sa binecuvinteze o mancare de dulce in post e caaale lunga. Preotii sunt slujitorii Domnului si trebuie sa respecte o randuiala, nu sunt niste oameni platiti sa oficieze niste servicii religioase si sa multumeasca "clientii". Iarasi zic, cinste acelui preot!
Sa va lumineze Dumnezeu si sa ii dea sanatate pruncului!

George R. 03.12.2012 09:45:52

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 485201)
Georgica Dumnezeu iubeste si pe astia prosti cu mai putina gramatica ce sa fac scriu romaneste numai aici pe forumul asta,iarta-ma ca iaca te-am suparat. Oh si apropo unde am gresit gramatical?
vp

Hartfordica, nu are niciun sens.... este prea tarziu!

George R. 03.12.2012 09:48:43

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 485666)
Nicidata nu am inteleg mentalitatea asta: eu pacatuiesc, dar in loc sa imi para rau si sa ma indrept, fac tot ce stiu eu si ma alin cu gandul: lasa ca asta de langa mine pacatuieste si mai mult, asa ca tot eu sunt mai bun! :46:
Sa imi fie cu iertare, dar nu inteleg, in aceste conditii, de ce mai vreti sa botezati pruncul. Doar asa, ca sa implinim o traditie si sa gasim un prilej sa bem, sa mancam si sa ne "simtem" bine?!
Postul nu e optional in Biserica Ortodoxa. Eu stiu ca, in realitate, multi crestini nu tin postul, din multe motive, dar de aici pana a se indreptati pe sine ca fac bine ce fac, a bate cu pumnul in masa ca un preot trebuie sa binecuvinteze o mancare de dulce in post e caaale lunga. Preotii sunt slujitorii Domnului si trebuie sa respecte o randuiala, nu sunt niste oameni platiti sa oficieze niste servicii religioase si sa multumeasca "clientii". Iarasi zic, cinste acelui preot!
Sa va lumineze Dumnezeu si sa ii dea sanatate pruncului!

in tot discursul de mai sus nu faceti decat presupuneri de rea credinta despre mine/noi. dar, daca asta va face sa va simtiti bine, eu ma bucur. crestineste.

DragosP 03.12.2012 09:53:09

Și până la urmă cum a rămas?


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:46:22.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.