Forum Crestin Ortodox - Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)

- - Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17051)

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 548484)

să fie conştientizată, iar conştientizarea bolii e - nu-i aşa? - primul pas către vindecare.

Acum, în timpul nostru, când cer cătunelor convertiri in corpore în schimbul a două vedre de vin şi a câtorva poale de mălai, e "conştientizare"? De ce nu-i ajută fără să-i transforme-n neofiţi?

Conştientizarea asta nu-i altceva decât... "ci ne izbăveşte de cel viclean".

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 548480)

Din cate stiu eu toti crestinii sunt uniti si se afla intr-o singura Biserica. O sa gasesti texte mult mai aspre referitoare la catolici la sfintii din secolul XX. Nu-i putem cenzura pe sfinti pentru ca se supara cei ce nu sunt in Biserica. Nu exista mai multe biserici, acesta conceptie infiltrata si in ortodoxie, la unii credinciosi, este exclusiv protestanta. Nici BO nici BC nu au sustinut pana la aparitia ecumenismului ca ar fi mai mult de o Biserica.
De 100 de ani sunt dialoguri, ai auzit sa se fi unit vreun cult, cat de mic ar fi el? Dimpotriva, au aparut si mai multe culte, iar cele existente s-au impartit in mai multe. Singurul efect al ecumenismului a fost propagarea dogmelor protestante, chiar si printre ortodocsi. Scriam pe un blog baptist ca pentru ortodoxie si ortodocsi ecumensimul e un fel de lucrare de doctorat a ingerilor cazuti. Vazand ca de aproape 1000 de ani nu au mai aparut erezii si dezbinari din aceasta cauza in Biserica, au conceput o invatatura in care sa nu mai conteze adevarul, erezia, la ce se inchina omul, etc. Astfel au gasit o forma sa propage ideile lui Luther si printre credinciosii din Biserica, celor ce nu voiau sa paraseasca Biserica.
Din fericire dupa Sinodul BOR din 2008 s-a interzis participarea la slujbe comune a preotilor, iar participarea ortodoxa a devenit in tara mai mult simbolica la sptamana de confuzie spirituala. Nimic nu-i opreste pe cei ce nu sunt ortodocsi sa se uneasca si sa vina in Biserica, daca vor. Noi stim ca adevarul e in ortodoxie nu doar pentur ca ne-am nascut intr-o tara ortodoxa, ci pentur ca am si cercetat. Ecumenismul ortodox insemana sa ii ajutam si pe cei ce sunt in afara Bisericii sa afle adevarul, si astfel sa vina in Biserica. Evident ca unii nu vor vrea, dar macar stiu care e adevarul, daca nu s-au obosit sa il caute pana atunci.

"O sa gasesti texte mult mai aspre referitoare la catolici la sfintii din secolul XX. Nu-i putem cenzura pe sfinti..."
Desigur că nu-i putem cenzura pe Sfinţi, ei fiind, prin excelenţă, modelul persoanelor libere spiritual, libere în conştiinţă, gândire, vorbire şi trăire.
Tocmai din acest motiv, unii Sfinţi au avut, de-a lungul timpului, inclusiv opinii diferite şi polemici între ei, ba chiar învăţături care, ulterior, nu au mai fost receptate de către Biserică, sau chiar au fost combătute sinodal.
Exemple (care-mi vin acum în minte):
Polemica publică dintre Sf. Petru şi Pavel (Gal2);
anumite învăţături dogmatice problematice... ale Sf. Justin Martirul şi Filosoful (ştiţi de ce nu-i considerat Părinte al Bisericii, ci doar scriitor bisericesc?);
3. Sf. Grigorie al Nyssei şi apocatastaza şi reticenţa faţă de icoane (ca să nu-i spun "iconoclasm", ar fi anacronic);
Sf. Isaac Sirul;
Fer. Augustin (de fapt, Sfânt în calendar şi, oricum, în BO nu avem o distincţie clară între "Sfinţi" şi "Fericiţi", aşa că e tot sfânt) şi anumite învăţături dogmatice neortodoxe (nu vi le spun, "antiecumeniştii" să cerceteze...).
Exemplele pot continua.
Vedeţi şi diferenţele de raportare la ecumenism dintre anumiţi duhovnici îndrăgiţi contemporani: N. Steinhardt, pr. Stăniloae ş. a. pe de o parte, pr. Cleopa, Arsenie Papacioc etc pe de altă parte.
Sfinţii erau liberi şi originali în gândire, iar nu înregimentaţi ideologic şi instituţional.
Ei îşi foloseau raţiunea, nu se sfiau să polemizeze între ei (evident, în mod constructiv şi în duhul iubirii) şi, de multe ori, "contraria sunt complementaria", nu-i aşa?
Pe Sfinţi îi unea, însă, dragostea şi încrederea necondiţionată în dulcele lor Mântuitor şi Domn! În privinţa asta... n-au intrat în polemici. :)

Citat:

În prealabil postat de stireana (Post 548487)

Acum, în timpul nostru, când cer cătunelor convertiri in corpore în schimbul a două vadre de vin şi a câtorva poale de mălai, e "conştientizare"? De ce nu-i ajută fără să-i transforme-n neofiţi?

Conştientizarea asta nu-i altceva decât... "ci ne izbăveşte de cel viclean".

Dacă există astfel de cazuri, atunci este foarte trist... :(
Acei creştini eterodocşi ar fi bine să fie învăţaţi, povăţuiţi să aibă o atitudine cu adevărat creştină şi să-şi ajute semenii creştini ortodocşi în mod necondiţionat, iar nu să pună o asemenea presiune asupra lor, condiţionând ajutorul de un act de conştiinţă care TREBUIE să rămână prin excelenţă liber.
Dar ce legătură are acest aspect cu ecumenismul?
Atitudinea pe care aţi descris-o este, tocmai, neecumenică.
Şi sper că nu aveţi intenţia de a sugera generalizări nejustificate, în sensul că toţi creştinii dintr-o anumită denominaţiune ar avea aceeaşi atitudine.
Fiindcă dacă-i aşa, vă pot menţiona şi eu cazurile creştinilor din toate confesiunile posibile, care îndură moarte martirică pentru Hristos în statele islamice.
Doamne ajută!

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 548491)

din toate confesiunile posibile, care îndură moarte martirică pentru Hristos în statele islamice.
Doamne ajută!

"Din toate confesiunile posibile" ar trebui să înlături destule pentru a ajunge la cifra corectă. Iar dacă tu nu vezi diferenţa dintre a-ţi da viaţa pentru Adevăr şi "a ascunde Adevărul pentru a nu tulbura pacea"***, mno, de unde "conştientizarea" mai sus-pomenită?

*** "să nu ascunzi adevărul credinţei de dragul păcii"

Citat:

În prealabil postat de stireana (Post 548493)

Ok, reformulez: din toate cele 3 confesiuni creştine (mă furase valul retoricii...). :)
Da, acei creştini chiar îşi dau viaţa pentru Adevăr (nu doar pentru adevăr).
Şi, revenind la ecumenism, cine "ascunde adevărul credinţei" în cadrul discuţiilor ecumenice, de vreme ce aceia sunt teologi şi cunosc exact diferenţele interconfesionale? Ce-şi ascund unii altora???
Citatul Sf. Maxim poate fi înţeles foarte bine în contextul istoric în care a trăit Părintele, de vreme ce atunci, din motive politice, se interzisese clar, printr-un document oficial, discuţia despre una sau două voinţe în Hristos. Atunci da, era un "ecumenism" instrumentalizat politic.
Revin, acum chiar nu mai am timp.
Doamne ajută!

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 548494)

Şi cine "ascunde adevărul credinţei" în cadrul discuţiilor ecumenice, de vreme ce aceia sunt profesori universitari teologi şi cunosc exact diferenţele interconfesionale? Ce-şi ascund unii altora???
Citatul Sf. Maxim poate fi înţeles foarte bine în contextul istoric în care a trăit Părintele, de vreme ce atunci, din motive politice, se interzisese clar, printr-un document oficial, discuţia despre una sau două voinţe în Hristos. Atunci da, era un "ecumenism" instrumentalizat politic.
Revin, acum chiar nu mai am timp.
Doamne ajută!

Spor la învăţat!

Păi, bine, măi Laura :), taman ce-ai afirmat că unii sfinţi (sfinţi, da?) au mai avut reveniri asupra literelor emise (ştim că aşa e, nimic de cârcotit aici) şi acum vii cu argumentul că cei de necontestat şi necontrazis într-ale sporovăielilor ecumeniste(!) "sunt profesori universitari teologi"? :)) Simpatică foc!

Citatele astea din Vechii Sfinţi nu-s de folosit o oră şi atât, că le expiră timpul, se strică şi devin neplăcute gustului teologilor contemporani. Unele mai merg, nu-s încă perimate, în ciuda ţarcului de neogânditori care ţin studentul cu "na la mama informaţie nouă, ia stai binişor să te tund de cea veche".

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 548453)

Ne rugam pentru ca Dumnezeu sa o faca posibila.
Ca Dumnezeu nu vrea sa fim despartiti, asta este clar. Desi bineinteles nu ar vrea sa fim uniti oricum, renuntand la adevaruri de credinta.
Numai Dumnezeu poate uni ceea ce omul a despartit. Deci pe El il rugam sa ne uneasca.

Din pacate aici catalin2 are dreptate si cei care gandesc asa gresesc teribil.

Crestinii sunt uniti intr-o singura Biserica.

Se poate sa fie crestini aspiranti in afara Bisericii, dar in cazul asta sa ne rugam pentru ca ei sa vina LA Biserica, nu ca Biserica sa fie unita cu ratacirea lor.

Faptul ca li se recunoaste celor care, desi au o anumita simpatie pentru calea crestina se afla in stare de despartire de Biserica, statutul de crestin, nu este de natura sa-i faca sa vina spre o credinta desavarsita ci dimpotriva, sa persiste in eroarea lor.

Practic asta e miza acestui pseudo-ecumenism promovat ca mare virtute si care din pacate castiga multe suflete nevinovate, tineri naivi in special ca Laura, a caror naivitate, ignoranta, aspiratie si complexe sunt manipulate de asa natura incat sunt pusi pe un drum gresit dpdv duhofnicesc.

Dar oricum, se pare ca functioneaza si cu cei mai maturi in varsta dar la fel, imaturi in cele duhovnicesti.

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 548485)

Acum, însă, din fericire, mişcarea ecumenică a început să le conteste din ce în ce mai puternic validitatea tezei de doctorat. :)

Nu fii atat de naiva, nu exista nici o miscare ecumenica de proportii in sensul sanatos al cuvantului.

Desi am cunoscut oameni implicati in ea, oameni care evident aveau un statut duhovnicesc si care in mod sigur nu ajung la astfel de afirmatii care s-au facut pe aici, afirmatii care relativizeaza importanta adevarului de credinta.

Cred ca singura miscare cu adevarat ecumenica este ca eu sa ma inteleg cu fratele meu, indiferent de convingerile lui si fara sa trebuiasca ca pentru asta sa-i aprob expres convingerile.

Insa e o chestiune rara pentru ca multi nu rezista tentatiei de a provoca pe celalat la o discutie care de multe ori poate sa nu se termine intr-un mod fericit pentru relatia in sine.

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 548490)

Vedeţi şi diferenţele de raportare la ecumenism dintre anumiţi duhovnici îndrăgiţi contemporani: N. Steinhardt, pr. Stăniloae ş. a. pe de o parte, pr. Cleopa, Arsenie Papacioc etc pe de altă parte.

Vedem diferentele, problema este ca sunt destul de mari ca sa admitem ca toti aveau dreptate.

De curiozitate, cati dintre d-voastra ati participat la saptamana de rugaciune comuna cu celelalte culte la d-voastra la biserica? Dintre ortodocsi?

Eu nu am participat si recunosc ca nu voi participa niciodata si nu sunt de acord cu ea, parintele ne-a chemat dar eu nu m-am dus, am protestat prin absenta.

Am vrut sa deschid un topic nou cu aceasta intrebare, profit ca ati deschis subiectul, sunt foarte interesata ce parere au ortodocsii de aici.