Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8685)

Seraphim7 03.03.2010 19:21:42

Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.
 
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.
1.Ce parere aveti despre faptul ca ati pierdut descendenta apostolica si nu mai sunteti o,,Biserica apostolica si soborniceasca''?
2.Pierzand descendenta apostolica ati pierdut harul sau taina preotiei(chiar daca voi nu o considerati taina),caci a acesta a fost data de Iisus apostolilor,iar acestia au transmis-o epicopilor si preotilor care au dat-o mai departe.Si stim ca fara preot nu este Biserica.
3.Voi nu recunoasteti sfintele Taine,chiar si Sf.Impartasanie ati coborat-o la nivel de simbol i-ati dat valoare simbolica.De ce aceasta?
4.De ce ati reformat adevarul de credinta,nerecunoscand sinoadele ecumenice,operele sfintilor parintii,si implicit sfanta traditie,acesta avandu-si originile in invatatura Mesianica?
5.De ce ati simplificat cultul,si slujbele religioase iarasi socotindu-le cu valoare simbolica,pe cand dumnezeirea este plina de mister,trebuie patrunsa in profunzimea ei ,nu reducand-o ca simpla formalitate.
6.Voi nu cinstiti Crucea,Maica Domnului si Sfintii.Iata ce zice Sf.Pavel,,Crucea este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu''.Sau,,Mie sa nu-mi fie a ma lauda decat in Crucea lui Iisus''.Cat despre sfintii ce zice psalmistul,,Sfant este Domnul intru sfintii sai''si iar,,Nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea''.Si sa completez ,sfant nu este cel ce nu a pacatuit ci cel ce a ajuns la,,masura desavarsiri in Hristos''.Cat despre Maica Domnului cea ce a purtat pe fiinta,entitatea ,insusi universul TOTUL chiar nu poata sa fie cea mai sfanta fiinta umana.Si chioar Domnul zicea despre Sf Ioan Botezatorul ca este cel mai mare nascut din femeie.

tricesimusquintus 04.03.2010 00:52:12

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 219360)
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

Ai multe întrebări, semn că chiar te preocupă aceste probleme. O să încerc să răspund deocamdată doar la prima:

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 219360)
1.Ce parere aveti despre faptul ca ati pierdut descendenta apostolica si nu mai sunteti o,,Biserica apostolica si soborniceasca''?

La ce descendență te referi?

1a. Descendența ereditară s-a pierdut, nu toți apostolii au avut urmași și nu toți urmașii lor au avut urmași...

1b. Descendența slujbei de apostol s-a pierdut de asemenea. Astăzi nu mai întâlnim în nici o biserică creștină apostoli.

1c. "Succesiunea apostolică", succesiunea harului, a hirotonirii. Probabil la aceasta te referi. Cei care susțin realitatea ei (bisericile ortodoxă, catolică, anglicană și lutheranii scandinavi) pornesc de la ideea că ordinațiunea este valabilă numai în cazul dacă linia descendentă de la apostoli este nefrântă, prin punerea mâinilor, aceștia au transmis mai departe hirotonirea descendenților. Ipostaza apostolică nu poate fi moștenită. Apostolii erau martorii oculari ai faptelor Mântuitorului, o situație istorică nerepetabilă, încheindu-se în acea generație istorică. Ordinația este însărcinarea bisericii, nu a apostolilor. A.Z.Ș. nu cred în succesiunea apostolică.

1d. Succesiunea învățăturii apostolilor. Bisericile protestante în general și Biserica AZȘ refuză succesiunea ordinației, dar nu și această succesiune a învățăturii de la Hristos și de la apostoli. Această "succesiune" ar trebui să ne preocupe, pentru ca învățătura apostolilor să nu se corupă, să nu se dilueze odată cu trecerea timpului.

Jane Says 04.03.2010 08:17:31

Pentru ca dintre toate lucrurile, succesiunea harului e cea care le statea cel mai rau in coasta. Daca o respecti, nu te poti rupe de biserica si nu poti s-o iei pe aratura de capul tau :) De-aia AZS si altii nu o recunosc; nu au nici o legimitate asa ca o desfiinteaza, in mintea lor, definitiv, ca sa nu aiba nici altii.

E ca si cum si-ar pune singuri ochelari de cal, cand in NT scrie CLAR ca s-au hirotonit unii pe altii, iar in BO cel putin, acest lucru a avut o continuitate de 2ooo de ani. BO respecta procedura asa cum au dat apostolii exemplu si cum au lasat-o: hirotonind. Ori poate NP se cred mai mari decat apostolii si prima serie de diaconi hirotoniti de dansii, ca sa faca abstractie de lucrul asta.

Dar nu ma astept sa priceapa vreun neoprotestant asa ceva, incat constientizarea acestui fapt i-ar spulbera insasi ratiunea de a fi si mandria "preotiei universale" (nu stiu daca AZS sunt cu asta, dar si daca nu-s ei, sunt altii), plus ca i-ar face sa se vada exact asa cum sunt: goi.

Geony 04.03.2010 09:49:46

Pentru a-si castiga adepti, un cult NP mai foloseste obiceiurile de dupa 1989?

De ce mantuirea numai prin credinta, din moment ce BIBLIA e clara: "credinta fara fapte e moarta...".

andrei_im 04.03.2010 10:14:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 219590)
Ipostaza apostolică nu poate fi moștenită. Apostolii erau martorii oculari ai faptelor Mântuitorului, o situație istorică nerepetabilă, încheindu-se în acea generație istorică. Ordinația este însărcinarea bisericii, nu a apostolilor. A.Z.Ș. nu cred în succesiunea apostolică.

La fiecare Sfanta Liturghie devenim contemporani reali istoriei mantuirii, in special propovaduirii, patimirii, ingroparii si invierii Domnului Hristos. A fi martor ocular real nu este un privilegiu avut de apostoli, un privilegiu irepetabil, este un dar pentru toti cei care au credinta si se apropie de Biserica. Asa cum invatatura crestina nu este o carte inchisa (in sens figurat) si doar atat, orice lucru spus in plus (chiar daca sensul se regaseste si in Biblie) fiind automat un neadevar. Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator si poate lua forma rostirii pamantesti in orice moment, caci lucrarea lui Hristos estea aceeasi pentru toti. Hristos este vesnic acelasi!

amarius 04.03.2010 10:15:28

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 219360)
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

6.Voi nu cinstiti Crucea,Maica Domnului si Sfintii.Iata ce zice Sf.Pavel,,Crucea este nebunie pentru cei ce pier,iar pentru noi este puterea lui Dumnezeu''.Sau,,Mie sa nu-mi fie a ma lauda decat in Crucea lui Iisus''.Cat despre sfintii ce zice psalmistul,,Sfant este Domnul intru sfintii sai''si iar,,Nu stiti voi oare ca sfintii vor judeca lumea''.Si sa completez ,sfant nu este cel ce nu a pacatuit ci cel ce a ajuns la,,masura desavarsiri in Hristos''.Cat despre Maica Domnului cea ce a purtat pe fiinta,entitatea ,insusi universul TOTUL chiar nu poata sa fie cea mai sfanta fiinta umana.Si chioar Domnul zicea despre Sf Ioan Botezatorul ca este cel mai mare nascut din femeie.

Seraphim, ce scrii aici cred si protestantii sau nou protestantii. Deci este minciuna ca ei nu cred sau nu cinstesc crucea, asa cum scrie in Biblie:
,,Gal 6:14 Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!,,
sau
,,Evrei 12:2 Să ne uităm țintă la Căpetenia și Desăvîrșirea credinței noastre, adică la Isus, care, pentru bucuria care-i era pusă înainte, a suferit crucea, a disprețuit rușinea, și șade la dreapta scaunului de domnie al lui Dumnezeu.,,
Mama Domnului, sfintii, sunt cinstiti si se invata de la ei, dar nu se roaga lor ca nu au putere si este Un singur Mijlocitor intre D-zeu si oameni.
,,1 Tim 2:5 Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus,
1 Tim 2:6 Care S-a dat pe Sine preț de răscumpărare pentru toți, mărturia adusă la timpul său.
1 Tim 2:7 Spre aceasta am fost pus propovăduitor și apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învățător neamurilor, în credință și adevăr.,,
si
,,1 Ioan 2:1 Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept. ,,
...
Din Biblia Ortodoxa.

Geony 04.03.2010 10:43:34

Citat:

În prealabil postat de amarius (Post 219663)
,,1 Tim 2:5 Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus,
1 Tim 2:6 Care S-a dat pe Sine preț de răscumpărare pentru toți, mărturia adusă la timpul său.
1 Tim 2:7 Spre aceasta am fost pus propovăduitor și apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învățător neamurilor, în credință și adevăr.,,
si
,,1 Ioan 2:1 Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept. ,,
...
Din Biblia Ortodoxa.

Atata timp cat in conceptia NP nu se vorbeste despre PACATUL STRAMOSESC ("precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea, asa si moartea a trecut pe la fiecare pt ca toti am pacatuit intru el"..."plata pacatului este moartea"), toate citatele date de tine va avantajaza.
Nimeni nu ne putea impaca cu D-zeu, nimeni nu putea mijloci pt noi in fata lui D-zeu PENTRU GRESEALA LUI ADAM. Trebuia un om curat, fara pacat. Moise a fost om cu pacat, David la fel (vezi marturisirea lui din PS. 50), profetii oameni cu pacat...
Cine putea infaptui mijlocirea decat un OM fara pacat. Prin intruparea Sa, Iisus a fost OM ADEVARAT si DUMNEYEU ADEVARAT.
DECI, citatele cu MIJLOCITORUL la ceea ce am spus se potriveste...cred ca sunt inteles!

O intrebare: De ce Iisus a spus lui Ioan: "iata mama ta", iar Maicii Sale: "iata fiul tau"...
Incalca IIsus porunca decalogului cu cinstirea parintilor?

amarius 04.03.2010 10:53:15

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 219674)
Atata timp cat in conceptia NP nu se vorbeste despre PACATUL STRAMOSESC ("precum printr-un om a intrat pacatul in lume si prin pacat moartea, asa si moartea a trecut pe la fiecare pt ca toti am pacatuit intru el"..."plata pacatului este moartea"), toate citatele date de tine va avantajaza.
Nimeni nu ne putea impaca cu D-zeu, nimeni nu putea mijloci pt noi in fata lui D-zeu PENTRU GRESEALA LUI ADAM. Trebuia un om curat, fara pacat. Moise a fost om cu pacat, David la fel (vezi marturisirea lui din PS. 50), profetii oameni cu pacat...
Cine putea infaptui mijlocirea decat un OM fara pacat. Prin intruparea Sa, Iisus a fost OM ADEVARAT si DUMNEYEU ADEVARAT.
DECI, citatele cu MIJLOCITORUL la ceea ce am spus se potriveste...cred ca sunt inteles!

Alta minciuna Geony care se crede despre NP, ca nu este pacatul stramosesc, precum scrie in salmi ,,in pacat m-a zamislit mama mea,, Nu este adevarat. Toata lumea se naste in pacat si prin pacat moartea, iar prin Isus sunt crestinii ,,avantajati,, ca trec la viata.

amarius 04.03.2010 10:57:13

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 219674)
O intrebare: De ce Iisus a spus lui Ioan: "iata mama ta", iar Maicii Sale: "iata fiul tau"...
Incalca IIsus porunca decalogului cu cinstirea parintilor?

Nu am inteles la ce te referi Geony, cum sau de ce sa incalce cinstirea parintilor?

Geony 04.03.2010 11:37:21

Citat:

În prealabil postat de amarius (Post 219684)
Alta minciuna Geony care se crede despre NP, ca nu este pacatul stramosesc, precum scrie in salmi ,,in pacat m-a zamislit mama mea,, Nu este adevarat. Toata lumea se naste in pacat si prin pacat moartea, iar prin Isus sunt crestinii ,,avantajati,, ca trec la viata.

Am sa raspund la ambele postari...
De ce atunci Maica Domnului n-ar mijloci pentru noi in fata Fiului Sau din moment ce la Nunta din Cana Galileii a mijlocit pt tinerii miri?
Ce te face sa crezi ca Maica Domnului nu se roaga pentru crestini in fata Fiului Sau acolo sus?

Daca Iisus este pastratorul poruncii cinstirii parintilor, atunci cu siguranta El, care a luat trup imenesc din ea, nu permite ocara sectara la adresa ei. Ea este sus in ceruri langa Fiul ei, (cf. proorociei lui David:"De-a dreapta a stat IMPARATEASA, imbracata in haina aurita si preainfrumusetata") mijlocind pt toti cei care se roaga ei. Crezi ca rugaciunile mamei catre fiul ei nu sunt ascultate...

Cocluzii: mijlocirea de care ai vb in citate se refera strict la IMPACAREA dintre om si D-zeu, REALIZATA PRIN JERTFA DE PE CRUCE...atunci, nu azi...(Apostolul intareste convingerea lui Timotei ca ACUM suntem impacati cu adevarat cu D-zeu, prin lucrarea lui Iisus).
mijlocirea de care vb BO se refera la relatia actuala dintre om si D-zeu...
CAPISHTI???
Si as continua eu: De ce am mai avea azi nevoie de mijlocire din partea FIULUI inaintea TATALUI, din moment ce "toata judecata a dat-o Fiului"???


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:42:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.