Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19266)

cristiboss56 16.09.2018 01:26:44

Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ!
 
Biserica Ortodoxă Rusă a anunțat vineri că a întrerupt o parte dintre legăturile sale cu Patriarhia de la Constantinopol căreia îi reproșează că dorește să recunoască o Biserică ortodoxă ucraineană independentă de Moscova, relatează „La Croix“, citând AFP.
„Practic, de fiecare dată când Biserica Ortodoxă Rusă se află într-o situație dificilă, primim lovituri în spate din partea Patriarhiei de Constantinopol“, a afirmat vineri șeful diplomației Patriarhiei Moscovei, mitropolitul Ilarion, în cursul unei conferințe de presă.
În Ucraina există o biserică atașată Moscovei și alta fidelă Patriarhiei Kievului, autoproclamată după independența acestei țări în 1992 și care nu este recunoscută până în prezent de nicio biserică ortodoxă din lume.
Patriarhul de la Constantinopol, Bartolomeu I, nu a anunțat oficial decizia sa de a recunoaște o Biserică autocefală în Ucraina, dar această perspectivă ce ar permite Ucrainei să elibereze de sub tutela religioasă a Rusiei o parte dintre credincioși este de netolerat pentru Patriarhia Moscovei, scrie sursa citată.
Constantinopolul a trimis în septembrie doi emisari la Kiev, ceea ce a declanșat furia Patriarhiei ruse. „Patriarhia de la Constantinopol a pătruns pe teritoriul canonic al Patriarhiei Moscovei trimițându-și exarhii la Kiev“, a denunțat mitropolitul Ilarion.
Mitropolitul a făcut aceste declarații după anunțarea a două decizii drastice ale Sfântului Sinod, instituție colegială la vârful ierarhiei ortodoxe ruse.
Sfântul Sinod a anunțat într-un comunicat că Patriarhia Moscovei nu va mai participa la adunările episcopale, la comisiile și structurile prezidate de reprezentanți ai Patriarhiei de la Constantinopol. Pe de altă parte, în liturghia lor, bisericile sub controlul Moscovei nu se vor mai ruga pentru Patriarhul de la Constantinopol.
Potrivit mitropolitului Ilarion, aceste decizii sunt similare unei „întreruperi a relațiilor diplomatice“ dintre cele două patriarhii.
Patriarhia Moscovei a amenințat că va rupe complet legăturile cu Constantinopolul dacă aceste „activități anticanonice“ vor continua. Potrivit unui comunicat, „Bartolomeu I și episcopii care îl susțin“ vor avea „întreaga responsabilitate pentru consecințele tragice ale acestei schisme“.
Patriarhul rus Kirill, considerat un aliat al președintelui Vladimir Putin, se opune ferm dorinței de independență a Patriarhiei Kievului, nerecunoscută, dar sprijinită de autoritățile ucrainene proeuropene.
De la începutul conflictului din Ucraina, în 2014, principalele două autorități ortodoxe din Ucraina - Patriarhia Kievului și cea a Moscovei - sunt prinse într-o luptă pentru influență geopolitică.

cristiboss56 22.09.2018 23:44:49

Patriarhul Teodor al Alexandriei și Mitropolitul Sava al Poloniei au semnat vineri o declarație comună în care fac un apel la „toți cei de care depinde eliminarea neînțelegerilor bisericești referitoare la obținerea autocefaliei de către Biserica Ucrainei să facă tot ceea ce le este în putere să preîntâmpine conflictul legat de această problemă pentru prevalarea ordinii bisericești pe teritoriul ucrainean”.
Declarația comună a fost semnată la finalul Sfintei Liturghii concelebrate vineri, 21 septembrie 2018, la Biserica Nașterea Maicii Domnului din Bielsko Podlaski în contextul vizitei Patriarhului Teodor în Polonia.
Apelul Patriarhului Alexandriei și Mitropolitului Poloniei: text integral
Noi, conducătorii celor două Biserici locale – care ne-am întâlnit pe teritoriul polonez și suntem conștienți de responsabilitatea pentru viața Sfintei Ortodoxii în lumea contemporană, pentru pacea ei, unitatea și păstrarea ordinii dogmatice și canonice în fața încercărilor pe care le suferă astăzi Ortodoxia din Ucraina – facem apel în duh de iubire fraternă către toți cei de care depinde eliminarea neînțelegerilor bisericești referitoare la obținerea autocefaliei de către Biserica Ucrainei să facă tot ceea ce le este în putere să preîntâmpine conflictul legat de această problemă pentru prevalarea ordinii bisericești pe teritoriul ucrainean.
Săvârșind Sfânta Liturghie de sărbătoarea Nașterii Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, ne rugăm pentru unitatea și pacea poporului ucrainean și, în același timp, adresăm salutul nostru frățesc Întâistătătorilor Bisericilor Ortodoxe locale și plenitudinii Sfintei Ortodoxii.
†Teodor II
Papă și Patriarh al Alexandriei și al întregii Africi
†Sava
Mitropolit Ortodox al Varșoviei și al întregii Polonii

stefan florin 24.09.2018 10:43:11

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 661734)
Biserica Ortodoxă Rusă a anunțat vineri că a întrerupt o parte dintre legăturile sale cu Patriarhia de la Constantinopol căreia îi reproșează că dorește să recunoască o Biserică ortodoxă ucraineană independentă de Moscova, relatează „La Croix“, citând AFP.
„Practic, de fiecare dată când Biserica Ortodoxă Rusă se află într-o situație dificilă, primim lovituri în spate din partea Patriarhiei de Constantinopol“, a afirmat vineri șeful diplomației Patriarhiei Moscovei, mitropolitul Ilarion, în cursul unei conferințe de presă.
În Ucraina există o biserică atașată Moscovei și alta fidelă Patriarhiei Kievului, autoproclamată după independența acestei țări în 1992 și care nu este recunoscută până în prezent de nicio biserică ortodoxă din lume.
Patriarhul de la Constantinopol, Bartolomeu I, nu a anunțat oficial decizia sa de a recunoaște o Biserică autocefală în Ucraina, dar această perspectivă ce ar permite Ucrainei să elibereze de sub tutela religioasă a Rusiei o parte dintre credincioși este de netolerat pentru Patriarhia Moscovei, scrie sursa citată.
Constantinopolul a trimis în septembrie doi emisari la Kiev, ceea ce a declanșat furia Patriarhiei ruse. „Patriarhia de la Constantinopol a pătruns pe teritoriul canonic al Patriarhiei Moscovei trimițându-și exarhii la Kiev“, a denunțat mitropolitul Ilarion.
Mitropolitul a făcut aceste declarații după anunțarea a două decizii drastice ale Sfântului Sinod, instituție colegială la vârful ierarhiei ortodoxe ruse.
Sfântul Sinod a anunțat într-un comunicat că Patriarhia Moscovei nu va mai participa la adunările episcopale, la comisiile și structurile prezidate de reprezentanți ai Patriarhiei de la Constantinopol. Pe de altă parte, în liturghia lor, bisericile sub controlul Moscovei nu se vor mai ruga pentru Patriarhul de la Constantinopol.
Potrivit mitropolitului Ilarion, aceste decizii sunt similare unei „întreruperi a relațiilor diplomatice“ dintre cele două patriarhii.
Patriarhia Moscovei a amenințat că va rupe complet legăturile cu Constantinopolul dacă aceste „activități anticanonice“ vor continua. Potrivit unui comunicat, „Bartolomeu I și episcopii care îl susțin“ vor avea „întreaga responsabilitate pentru consecințele tragice ale acestei schisme“.
Patriarhul rus Kirill, considerat un aliat al președintelui Vladimir Putin, se opune ferm dorinței de independență a Patriarhiei Kievului, nerecunoscută, dar sprijinită de autoritățile ucrainene proeuropene.
De la începutul conflictului din Ucraina, în 2014, principalele două autorități ortodoxe din Ucraina - Patriarhia Kievului și cea a Moscovei - sunt prinse într-o luptă pentru influență geopolitică.

ar trebui sa fie mai intelept acest pastor de Constantinopol. Sa nu uite totusi, e un pastor FARA turma

Ali Baba 24.09.2018 11:13:57

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 661899)
ar trebui sa fie mai intelept acest pastor de Constantinopol. Sa nu uite totusi, e un pastor FARA turma

adica ce sa faca, sa fie de partea rusilor?

se strange latul, prietene, BOR va fi nevoita sa ramana intr-o barca, ori cu dracii, adica cu rusii si cu sarbii, ori cu ceilalti.

Demetrius 25.09.2018 00:51:54

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661904)
adica ce sa faca, sa fie de partea rusilor?

se strange latul, prietene, BOR va fi nevoita sa ramana intr-o barca, ori cu dracii, adica cu rusii si cu sarbii, ori cu ceilalti.

Daca ei sunt dracii, atunci eu sau tu cine suntem?

DragosP 25.09.2018 05:08:07

El e un troll hrănit generos de noi.

Ali Baba 25.09.2018 08:29:08

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 661942)
Daca ei sunt dracii, atunci eu sau tu cine suntem?

fii atent ce zice invatatura ortodoxa, ar trebui sa fiti toti atenti:

"un crestin adevarat nu trebuie sa fie rau nici macar cu cei rai, nu trebuie sa fie nedrept nici macar cu cei nedrepti, nu trebuie sa fie crud nici macar cu cei cruzi, ci trebuie sa-l ispiteasca sa faca bine si pe cel care ispiteste la rau".

cati dintre voi/noi sunt crestini adevarati? nu e nevoie sa raspunzi, iti raspund eu la intrebare, suntem doar niste oameni...
in ceea ce priveste cele doua biserici, poate si altele dintre cele autocefale, faptele vorbesc de la sine, poate o sa incerc candva o trecere in revista a chestiunilor "dracesti" pe care le-au savarsit, unele dintre ele chiar impotriva romanilor.

Citat:

În prealabil postat de DragosP
El e un troll hrănit generos de noi.

si eu pot sa spun ce esti tu...

stefan florin 25.09.2018 09:24:26

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661904)
adica ce sa faca, sa fie de partea rusilor?

se strange latul, prietene, BOR va fi nevoita sa ramana intr-o barca, ori cu dracii, adica cu rusii si cu sarbii, ori cu ceilalti.

...adica cu consiliul mondial al bisericilor?

Ali Baba 25.09.2018 09:39:44

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 661950)
...adica cu consiliul mondial al bisericilor?

nu, este o problema in ucraina, biserica ortodoxa de acolo depinde de moscova si vrea sa devina autocefala. rusii se opun si sunt sustinuti de biserica sarba. patriarhul ecumenic (teoretic conduce intreaga ortodoxie, practic nu mai conduce mare lucru, totusi are ceva influenta-asta inseamna ecumenic in cazul asta) de la constantinopole incearca sa declare autocefalia bisericii ucrainiene cautand un compromis cu rusii, ceea ce nu este posibil, dupa parerea mea.
noi avem problemele noastre cu rusii, avem acolo o biserica recunoscuta doar de noi, printre altele. la varful bor, dar uita-te si la credinciosii nostri de pe forum, simpatiile se indreapta catre rusi, ca intotdeauna. (tot dupa parerea mea ;) )

DragosP 25.09.2018 13:24:37

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661948)
si eu pot sa spun ce esti tu...

N-ai cum s-o nimerești.

DragosP 25.09.2018 13:25:28

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661952)
(teoretic conduce intreaga ortodoxie

Nici măcar teoretic, jumadoctule!

Ali Baba 25.09.2018 13:48:44

dupa cum ti-am scris, stefane, "credinciosii" nostri sunt prorusi, cam toti, uite-l pe asta:

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 661960)
Nici măcar teoretic, jumadoctule!

contesta exact ceea ce contesta, cine crezi? biserica rusa, adica anumite prerogative care apartin traditional patriarhiei de la constantinopole, aici nu mai mergem pe traditional...;)

"Patriarhia de Constantinopol (denumirea oficială este Patriarhia Ecumenică de Constantinopol, în greacă: Oικουμενικό Πατριαρχείο Kωνσταντινουπόλεως, în turcă Fener Rum Ortodoks Patrikhanesi, în traducere: patriarhatul romanilor ortodocși din Fanar) constituie în mod simbolic cea mai înaltă autoritate canonică a lumii creștin-ortodoxe. Patriarhul de Constantinopol este considerat ca fiind "primus inter pares" (primul între egali) în raport cu ceilalți patriarhi creștin-ortodocși.

Din 1991 și până în prezent patriarh de Constantinopol este Bartolomeu I, conform tradiției cel de-al 270-lea titular al scaunului episcopal din Constantinopol.

În istoria și literatura legilor canonice (adică canoanele bisericești și comentariile tradiționale pe marginea lor), Patriarhiei Ecumenice i s-au atribuit o serie de prerogative (presbeia) pe care nu le regăsim la alte Biserici ortodoxe autonome. Deși nu toate sunt unanim acceptate, toate au precedente istorice și referințe canonice. Conținutul și chiar existența acestor prerogative sunt aprins combătute (a se vedea: Prerogativele Patriarhiei Ecumenice#Drepturi și interpretări canonice) de către anumite Biserici ortodoxe, în special de Biserica Ortodoxă Rusă. "

Citat:

În prealabil postat de DragosP
N-ai cum s-o nimerești.

iti dai seama ca nu ma intereseaza ce crezi tu despre tine. :))
si ti-am zis sa te rezumi doar la citate.

DragosP 25.09.2018 20:21:59

Din ce ai citat tu, sfertodoctule, de unde rezultă "teoretic conduce ortodoxia"?

Ali Baba 25.09.2018 20:50:56

ma jignesti ca... si nici macar nu-ti dai seama cat esti de penibil. nici n-ar trebui sa-ti bag in seama postarile, scrii ca si altii la randul lor doar pentru ca ai oftica pe mine si nici nu te gandesti ce scrii. am scris asta, in paranteza pentru ca era o adaugire la ideea de baza:

(teoretic conduce intreaga ortodoxie, practic nu mai conduce mare lucru, totusi are ceva influenta-asta inseamna ecumenic in cazul asta)

ce este de adaugat aici? titlul, traditia, istoria, asta inseamna teoretic, daca ai fi in fata mea ti-as trage si doua bobarnace, scrii doar asa ca sa ma enervezi aiurea...; si tot eu am scris ca practic nu mai conduce mare lucru...
mai du-te unde a dus mutu iapa... na, ca nu stiu unde a dus ala iapa, sper ca era nasol de tot acolo...

simpllu 25.09.2018 21:05:49

..................

DragosP 25.09.2018 22:55:35

Mă frumosule, chiparosule...
Repet întrebarea: din ce ai citat tu, de unde rezultă că ar fi condus întreaga ortodoxie?
Nici măcar Patriarhul Daniel nu conduce ortodoxia românească! Hristos o conduce măi dragă, Hristos!

Ali Baba 25.09.2018 23:56:33

faci aiurea pe dasteptu... spune asta, daca esti asa jmecher, patriarhilor in cauza, nu noua, aici.

catalin2 26.09.2018 00:13:39

Primatul patriarhului ecumenic este un primat doar onorific, de aceea se numeste "primul intre egali". Intotdeauna a fost considerat asa in Biserica, de aceea sinoadele ecumenice au avut hotarari speciale in acest sens, atunci cand episcopul Romei avea aceasta titulatura. In ultimul timp, sub influenta catolica, Patriarhia Ecumenica a incercat sa propage conceptia catolica a primatului mai mult decat onorific. Nu i-a bagat nimeni in seama (doar micile patriarhii pe care a cautat sa le atraga in sfera de influenta, a Ierusalimului si Alexandriei), cum Patriarhia Rusa a fost cea care a criticat mai vehement aceasta noua deviatie a patriarhului ecumenic, unii din patriarhia ecumenica au cautat sa defaimeze Patriarhia Rusa si sa ii gaseasca motive pamantesti pentru aceasta impotrivire (afirmatii amplificate apoi de ziaristi).
Site-ul orthodoxwiki este scris, in general, de ortodocsii din SUA, sunt si multe erori pe acel site, reflecta doar opinia celor ce au scris site-ul. Ei apartin de Patriarhia Ecumenica, mult timp au fost impotriva Patriarhiei Rusiei (pana la urma s-au impacat).

Ali Baba 26.09.2018 00:15:04

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 661976)
Primatul patriarhului ecumenic este un primat doar onorific, de aceea se numeste "primul intre egali". Intotdeauna a fost considerat asa in Biserica, de aceea sinoadele ecumenice au avut hotarari speciale in acest sens, atunci cand episcopul Romei avea aceasta titulatura. In ultimul timp, sub influenta catolica, Patriarhia Ecumenica a incercat sa propage conceptia catolica a primatului mai mult decat onorific. Nu i-a bagat nimeni in seama (doar micile patriarhii pe care a cautat sa le atraga in sfera de influenta, a Ierusalimului si Alexandriei), cum Patriarhia Rusa a fost cea care a criticat mai vehement aceasta noua deviatie a patriarhului ecumenic, unii din patriarhia ecumenica au cautat sa defaimeze Patriarhia Rusa si sa ii gaseasca motive pamantesti pentru aceasta impotrivire (afirmatii amplificate apoi de ziaristi).
Site-ul orthodoxwiki este scris, in general, de ortodocsii din SUA, sunt si multe erori pe acel site, reflecta doar opinia celor ce au scris site-ul. Ei apartin de Patriarhia Ecumenica, mult timp au fost impotriva Patriarhiei Rusiei (pana la urma s-au impacat).

ce inseamna intotdeauna pentru tine?

Ali Baba 26.09.2018 00:29:41

de exemplu, secolul 14 intra la intotdeauna pentru tine? cand patriarhul ecumenic de la constantinopole nu stia daca sa-i aleaga pe lituanieni sau pe rusi? zic si eu... ce-o fi intotdeauna asta... sau poate trebuie sa ne gandim un pic mai bine ce a insemnat patriarhia ecumenica a constantinopolelui in istoria ortodoxiei, pe care vad ca taman eu o apar in timp ce multi, prea multi, sunteti filorusi... deh, a treia roma, desi mai fusesera a treia roma si prin bulgaria, la tarnovo, si novgorodu, acum e la putin.

catalin2 26.09.2018 00:35:35

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661977)
ce inseamna intotdeauna pentru tine?

Am spus "Intotdeauna a fost considerat asa in Biserica", deci de la formarea Bisericii. Au fost si papi care au sustinut un primat nu doar omorific, dar nu i-a bagat nimeni in seama. Avem scrisoarea Sfantului Papa Grigorie impotriva unui primat.

Ali Baba 26.09.2018 00:47:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 661980)
Am spus "Intotdeauna a fost considerat asa in Biserica", deci de la formarea Bisericii. Au fost si papi care au sustinut un primat nu doar omorific, dar nu i-a bagat nimeni in seama. Avem scrisoarea Sfantului Papa Grigorie impotriva unui primat.

numai ca din ce spui tu reiese ca, ceea ce este simbolic astazi a fost "intotdeauna" la fel, ceea ce este complet eronat. asta este o informatie falsa.

cel mai interesant aspect este cum au reusit cnejii rusi sa aduca mitropolitul la moscova. :) profitand ca ducele lituanian, care-l numise pe "mitropolitul kievului si al intregii rusii" Ciprian, a trecut la catolicism si a ajuns regele poloniei.
n-a trecut mult si stii ce au facut rusii? s-au desprins de constantinopole, sa apere credinta! :)) deh, s-au vazut cu sacii in caruta. asa fac si acum, dar voi nu aveti cum sa vedeti asta.

gpalama 26.09.2018 15:12:44

Fiecare dintre noi este extrem de multumit cand vecinul ii face ordine in casa si ii spune ce si cum sa faca.

In special cand vecinul are alte interese.

Si vecinul incepe sa protesteze la maxim cand nu mai asculti de el, se imbufneaza ca "de ce"... si intrerupe relatiile.

Nu prea suna a principiu biblic stilul asta de guvernare...

Ali Baba 27.09.2018 11:51:17

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 661997)
Fiecare dintre noi este extrem de multumit cand vecinul ii face ordine in casa si ii spune ce si cum sa faca.

In special cand vecinul are alte interese.

Si vecinul incepe sa protesteze la maxim cand nu mai asculti de el, se imbufneaza ca "de ce"... si intrerupe relatiile.

Nu prea suna a principiu biblic stilul asta de guvernare...

inteleg unde bati, dar din rusia incoace, cu totii uitati ce sunt aia in stare sa faca. mitropolitul kievului si al intregii rusii trebuia numit de patriarhul ecumenic de la constantinopole. asta era functia, asta era traditia, asta era rostul. tarul vasile I sau II, nu mai retin exact, aduna niste popi si-i pune sa-si aleaga mitropolit, de-atunci a inceput un proces de uzurpare, e vorba de sec 15, mai ales ca a urmat caderea constantinopolelui. asa au facut rusii mereu, ei sunt de fapt uzurpatorii. ei, de sute de ani si odata cu putin au reinceput, minimizeaza rolul patriarhiei de la constantinopole, bombardeaza esafodul ortodoxiei. pe mine ma intereseaza prea putin viitorul unitar (nu stiu daca e corect) al ortodoxiei, dar vad cat de filorusi sunteti si asta ofera o multime de explicatii pentru unele reactii ale clerului, dar si ale voastre, ale credinciosilor.
din pacate se produce o fractura si din punct de vedere religios intre ardeal si restul tarii.
vor fi probleme, pentru ca aceste diferente se vor adanci, ardealul se modernizeaza, restul tarii da inapoi.

gpalama 27.09.2018 12:19:12

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661999)
inteleg unde bati,
vor fi probleme, pentru ca aceste diferente se vor adanci, ardealul se modernizeaza, restul tarii da inapoi.

La capatul povestii tot aceeasi idee ramane, si se vor organiza cum sstiu ei in casa lor... restul sunt supozitii dinafara.

Sinagoga este o comunitate care se organizeaza singura
Biserica la fel.
Eparhia la fel.
Mitropolia la fel.
De ce nu ar fi si o patriarhie la fel??? Care ar fi supremul argument prin care sa iti zica altul ec sa faci la tine in casa? O pretinsa unitate? Dinafara nu suna deloc bine si nici functional.

Ali Baba 27.09.2018 13:12:09

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662000)
La capatul povestii tot aceeasi idee ramane, si se vor organiza cum sstiu ei in casa lor... restul sunt supozitii dinafara.

Sinagoga este o comunitate care se organizeaza singura
Biserica la fel.
Eparhia la fel.
Mitropolia la fel.
De ce nu ar fi si o patriarhie la fel??? Care ar fi supremul argument prin care sa iti zica altul ec sa faci la tine in casa? O pretinsa unitate? Dinafara nu suna deloc bine si nici functional.

am impresia ca-ti adaptezi punctul de vedere ca sa dai dreptate rusilor, poate am sau poate n-am dreptate...
eu stiam ca e o singura casa, dar daca zici tu ca fiecare e cu casa lui...

Ali Baba 27.09.2018 13:25:24

insa nu-ti dai seama ca dand dreptate rusilor dai dreptate si ucrainienilor.

stefan florin 28.09.2018 18:37:10

de curand a fost un sinod panortodox in Creta. Oare de ce nu s-a discutat problema acesta?

GMihai 28.09.2018 19:33:26

Pentru ca n-au venit rusii.

Ali Baba 09.10.2018 20:23:05

iata ce-i scria la 1380 patriarhul ecumenic al constantinopolelui Filoteu marelui cneaz al rusiei:

"De vreme ce Dumnezeu ne-a numit pe Cuviosia Noastra drept conducator al tuturor crestinilor, oriunde s-ar afla pe pamantul locuit, ca avocat si pazitor al sufletelor lor, toti depind de mine, tatal si invatatorul lor, al tuturor."

:))

si asta era si realitatea in lumea ortodoxa, pe atunci...

catalin2 10.10.2018 16:58:02

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661984)
numai ca din ce spui tu reiese ca, ceea ce este simbolic astazi a fost "intotdeauna" la fel, ceea ce este complet eronat. asta este o informatie falsa.

Nu spun nimic gresit, doar ca tu nu stii despre ce vorbesti, ca de obicei.
Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 661984)
cel mai interesant aspect este cum au reusit cnejii rusi sa aduca mitropolitul la moscova. :) profitand ca ducele lituanian, care-l numise pe "mitropolitul kievului si al intregii rusii" Ciprian, a trecut la catolicism si a ajuns regele poloniei.
n-a trecut mult si stii ce au facut rusii? s-au desprins de constantinopole, sa apere credinta! :)) deh, s-au vazut cu sacii in caruta. asa fac si acum, dar voi nu aveti cum sa vedeti asta.

Biserica Rusiei s-a desprins de Constantinopole atunci cand a devenit patriarhie. A devenit astfel autocefala, egala celorlalte patriarhii, inclusiv Patriarhiei de Constantinopol. Asa cum si Biserica Ortodoxa Romana a devenit autocefala si Patriarhie. Patriarhul BOR este egal in drepturi cu toti ceilalti patriarhi.

catalin2 10.10.2018 17:00:35

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 662198)
iata ce-i scria la 1380 patriarhul ecumenic al constantinopolelui Filoteu marelui cneaz al rusiei:
"De vreme ce Dumnezeu ne-a numit pe Cuviosia Noastra drept conducator al tuturor crestinilor, oriunde s-ar afla pe pamantul locuit, ca avocat si pazitor al sufletelor lor, toti depind de mine, tatal si invatatorul lor, al tuturor."
:))
si asta era si realitatea in lumea ortodoxa, pe atunci...

In acea perioada Biserica Rusiei facea parte din Patriarhia de Constantinopol, patriarhul conducand si Biserica Rusa.

Ali Baba 10.10.2018 17:31:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 662223)
Nu spun nimic gresit, doar ca tu nu stii despre ce vorbesti, ca de obicei.

in afara de chestiuni ce tin de dogma sau de canoane, si aici nu pentru ca stii cu adevarat ci pentru ca nu stiu eu mare lucru si nu-mi pot da seama daca stii cu adevarat cum stau lucrurile, in rest nu stii mare lucru si ce stii este gresit de cele mai multe ori. nu mai insist pentru ca nu are rost, uita-te si tu ce inseamna intotdeauna pentru tine...

apoi, mi se pare de o ignoranta desavarsita sa spui ca biserica cutare s-a desprins si a devenit autocefala, asta arata ca esti chiar mai habarnist decat credeam...

:) ceva pt filorusii forumului, astia care ma doriti in afara lui :), auziti ce zice catalin? daca biserica ucrainieana s-a desprins, gata, de-acum poa sa-si traga si autocefalie...:))

catalin2 10.10.2018 17:48:52

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 662225)
in afara de chestiuni ce tin de dogma sau de canoane, si aici nu pentru ca stii cu adevarat ci pentru ca nu stiu eu mare lucru si nu-mi pot da seama daca stii cu adevarat cum stau lucrurile, in rest nu stii mare lucru si ce stii este gresit de cele mai multe ori. nu mai insist pentru ca nu are rost, uita-te si tu ce inseamna intotdeauna pentru tine...

apoi, mi se pare de o ignoranta desavarsita sa spui ca biserica cutare s-a desprins si a devenit autocefala, asta arata ca esti chiar mai habarnist decat credeam...

:) ceva pt filorusii forumului, astia care ma doriti in afara lui :), auziti ce zice catalin? daca biserica ucrainieana s-a desprins, gata, de-acum poa sa-si traga si autocefalie...:))

Da, daca te contrazice cineva inseamna ca el nu stie nu ca tu gresesti cu ceva, esti convins de parerile tale chiar daca nu stii despre ce se vorbeste.
Biserica Rusiei s-a desprins dupa Sinodul Florenta, cand Patriarhul Constantinopolului tragea spre erezie. Patriarhia Rusiei a fost apoi recunoscuta de toate celelalte patriarhii. Cei care te doresc in afara forumului nu o fac pentru ca ar fi filorusi. Eu am zis demult ca trebuia sa fii banat definitiv. Ai si fost, dar te-ai intors.

Ali Baba 10.10.2018 18:00:26

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 662226)
Da, daca te contrazice cineva inseamna ca el nu stie nu ca tu gresesti cu ceva, esti convins de parerile tale chiar daca nu stii despre ce se vorbeste.
Biserica Rusiei s-a desprins dupa Sinodul Florenta, cand Patriarhul Constantinopolului tragea spre erezie. Patriarhia Rusiei a fost apoi recunoscuta de toate celelalte patriarhii. Cei care te doresc in afara forumului nu o fac pentru ca ar fi filorusi. Eu am zis demult ca trebuia sa fii banat definitiv. Ai si fost, dar te-ai intors.

nu neaparat filorusi, dar coincidenta face ca multi dintre ei chiar sa fie.

mai cataline, nu mai vreau sa te contrazic, iar dispari si avem nevoie de tine aici. tu retine doar atat, daca eu postez ceva ce tine de istoria crestinismului este ceva ce face fata la orice contestatie stiintifica, facuta de oricine! nu de x, y, z, sau de tine, pe acest forum, ci de oricine!

deci chestiuni strict istorice. aaa, ca-mi plac discutiile in contradictoriu si-mi spun si eu parerea, da, acolo pot sa gresesc, nu-s mafalda, dar daca postez o chestie istorica e de necombatut. tu poti s-o faci in continuare, cu tampeniile ce le iei de pe net, asta e... aaa, si din filme.

cristiboss56 12.10.2018 01:35:23

Patriarhia Constantinopolului a recunoscut joi o Biserică Ortodoxă independentă în Ucraina, la finalul unui Sfânt Sinod de două zile la Istanbul, decizie ce va stârni în mod sigur iritarea Moscovei. Patriarhul Filaret al Kievului și Makarii, Arhiepiscopul Ucrainei, au fost și ei recunoscuți de către Biserica Ortodoxă a Constantinopolului.
Într-un comunicat publicat la finalul sinodului, Patriarhia a anunțat că "își reînnoiește decizia deja luată și conform căreia Patriarhia ecumenică va autoriza autocefalia Bisericii Ucrainei".
Sfântul Sinod a decis, de asemenea, să-l "restabilească în funcția sa ierarhică" pe Patriarhul Filaret Denisenko, după ce a examinat un apel pe care acesta l-a prezentat împotriva excomunicării sale de către Biserica Ortodoxă Rusă.
După independența Ucrainei, în 1991, și prăbușirea Uniunii Sovietice, Filaret, fost ierarh al Patriarhiei Moscovei, a înființat o Biserică Ortodoxă Ucraineană, autoproclamându-se patriarh al acesteia, ceea ce a dus la excomunicarea lui de către Moscova.
În timpul sinodului, care a început miercuri, doi emisari de la Constantinopol trimiși în Ucraina în septembrie au informat despre rezultatele misiunii lor și contactele pe care le-au avut la fața locului, a precizat Patriarhia. Misiunea acestor doi emisari la Kiev a fost interpretată drept un preambul la recunoașterea de către Constantinopol a unei Biserici Ortodoxe Ucrainene independente.
Biserica Ortodoxă Rusă a avertizat miercuri că ar putea avea loc revolte în Ucraina dacă va fi creată o Patriarhie ucraineană independentă față de Moscova.
Biserica afiliată Patriarhiei de la Moscova este cea mai importantă comunitate religioasă din Ucraina în ceea ce privește numărul de parohii, însă un număr tot mai mare de ucraineni se identifică drept enoriași ai Patriarhiei Kievului.
Adesea tensionate, relațiile dintre aceste două Biserici au fost exacerbate odată cu declanșarea crizei ruso-ucrainene marcate de anexarea Crimeei de către Rusia, în martie 2014, urmată de conflictul din estul separatist prorus al Ucrainei, conflict care s-a soldat până acum cu peste 10.000 de morți

stefan florin 12.10.2018 09:55:10

stiu ca pe rusi ii deranjeaza pozitia patriarhiei de Contantinopol referitor la biserica Ucrainei, dar sa nu uite patriarhul Kiril istoria Mitropoliei Chisinaului si aparitia eparhiei Chisinaului sub autoritarea Moscovei din perioada sovietica

Iorest 12.10.2018 20:21:44

Aveți grijă să nu plecați pe fentă în chestiunea asta B.O.R. și Patriarhul Daniel recunosc jurisdicția canonică a Rusiei în Ucraina.
Există toate argumentele, chiar și de natură istorică referitoare la creștinarea rușilor în Kiev.
Kievul e pentru ruși cum e Kosovo pentru sârbi ! Leagănul încreștinării lor ca popor și ca formațiune statală creștină.

Sfinții din Lavra Pecerska și toți sfinții ruși au fost destul de clari nu există o biserică ortodoxă ucraineană separată.

B.O.R. și Patriarhul au fost corecți cu privire la această chestiune, nu sunt semănători de schisme, cultivatori de răzmerițe în teritoriul canonic al altor Patriarhii cum face Fanarul.

Patriarhia Ucraineană e opera globaliștilor pentru a fărâmița convingerile religioase din Ucraina.

Ce a făcut Fanarul acum e ca și cum unul ar încerca să-ți dicteze în propia casă, doar pentru că el e mai bătrân și-i reprezintă pe cei care te amenință.

Ali Baba 12.10.2018 21:53:46

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 662258)
Aveți grijă să nu plecați pe fentă în chestiunea asta B.O.R. și Patriarhul Daniel recunosc jurisdicția canonică a Rusiei în Ucraina.

bati campii si vei vedea in urmatoarele saptamani ca impresiile si convingerile tale nu au legatura cu realitatea.

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 662258)
Există toate argumentele, chiar și de natură istorică referitoare la creștinarea rușilor în Kiev.
Kievul e pentru ruși cum e Kosovo pentru sârbi ! Leagănul încreștinării lor ca popor și ca formațiune statală creștină.


esti habarnist 100%

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 662258)
Sfinții din Lavra Pecerska și toți sfinții ruși au fost destul de clari nu există o biserică ortodoxă ucraineană separată.


gata, ai rezolvat-o, ai bagat-o p-aia cu sfintii si ai reusit. istoriceste e invers, marele cneaz a furat patriarhia din kiev.

ps.interesant e si altceva. albanezii sunt bastinasii, exact ca si noi. sarbii sunt migratorii, exact ca si ungurii, ceea ce e valabil pentru noi nu e valabil si pentru albanezi... :))

Ali Baba 12.10.2018 22:04:17

si vad ca nu intelegi cat de grava e situatia si ce presupune ca bor sa stea cu rusii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:30:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.