Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Istoria Statului Israel (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7140)

Evreulcelales 15.09.2009 16:58:43

Istoria Statului Israel
 
Deorece am descoperit aci, printre membrii multa ignoranta in legatura cu Statul evreilor,Statul Israel am hotarat sa pun aci date in stil telegrafic ca sa se inteleaga situatia si problemele actuale a Orientului Apropiat si a Israelului.

In acord cu votul majoritatea tarilor la ONU in anul 1947 s-a aprobat infintarea Statului Israel pe o parte din terenul Palestiniei Mandatorice a Englezilor.
Tarile arabe au votat contra si nu au acceptat votul ONU-lui si au navalit ca sa cucereasca localitatile si orasele evreilor.
In acelas timp au fost in regiune cam 600000 de evrei si la fel arabi.Statele arabe care au luat parte la invazie au fost Siria,Iordania,trupe din Irak si egiptienii.
Razboiul s-a terminat cu un armistritiu dupa un an,in 1948 cand teritoriul tinut de israelieni a fost mai mare decat cel care ONU l-a propus.Arabii s`au trezit cu un teritoriu mai mic decat cel care l`au refuzat la ONU.
De aci incepe o hartuiala a statelor arabe care au hotarat sa "arunce evreii in mare".
1956,Dupa ani de terorism in lungul frontierelor si in tara de catre trupe inzestrate si antrenate de egiptieni,armata israeliana cucereste in 4 zile toata peninsula Sinai pana la canalul Suez.Dupa cateva luni armata se retrage dupa promisiuni egiptene care nu vor fi tinute si presiune americana,
1967, In urma inchiderea Marii Rosie in fata vapoarelor israeliene contrar legilor maritime internationale si unirea Egiptului cu Siria si Iordania contra Israelului si declararea clara a lor la "razboi sfant"contra evreilor,in 6 zile,armata israeliana a cucerit peninsula Sinai,teritoriul din apusul Iordanului si Podisul Golan.
1973, Egiptul si Siria reusesc sa suprinda armata israeliana ne pregatita si bilantul la sfarsit a fost ca cam 2000 de soldati au cazut si razboiul s-a terminat cand armata usraeliana a trecut Canalul Suez si a oprit la 101 km de Cairo.In Siria armata s-a oprit la 42 km de Damasc.
1977, Presedintele Anuar El Sadat a Egiptului a venit in Israel unde a fost primit cu mare onoare si bucurie. In continuare se semneaza pact de pace intre Israel si Egiptul. Aproape tot teritoriul cucerit se da inapoi la egiptieni care refuza sa primeasca inapoi Fasia Gaza.
Voi continua in curand.

hmiron 15.09.2009 19:14:43

Eu niciodata nu am inteles cum a fost posibil sa se creeze un stat din nimic, sa fie dati la o parte oameni care locuiau acolo de generatii - arabii - pentru ca sa vina altii peste ei - evreii.

Adica nu vine peste noi Ungaria, care a pierdut Transilvania in favoarea noastra acum cateva decenii, si vin evreii peste Palestina, dupa doua mii de ani, in virtutea Bibliei evreiesti!

Ce legitimitate mai poti avea dupa doua mii de ani? Ce-ar fi daca natiunile europene si-ar aduce aminte dintr-o data de animozitatile istorice dintre ele si s-ar apuca de capul lor sa redeseneze harta politica? Sau ce-ar fi daca Roma si-ar aduce aminte ca a fost candva capitala lumii?

Lobby-ul evreiesc a fost intr-adevar, puternic, daca au reusit sa puna stampila ONU pe acest plan. O injustete la scara mondiala.

Intrebari: daca Fasia Gaza a apartinut Egiptului, de ce nu o vor inapoi? Cum se face ca Egiptul, din principal oponent al Israelului a devenit astazi o tara nepasatoare la situatie? Sa fie oare victoriile militare evreiesti de vina?

Evreulcelales 16.09.2009 18:51:58

Daca ai fi asteptat ai fi primit
 
Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 166443)
Eu niciodata nu am inteles cum a fost posibil sa se creeze un stat din nimic, sa fie dati la o parte oameni care locuiau acolo de generatii - arabii - pentru ca sa vina altii peste ei - evreii.

Adica nu vine peste noi Ungaria, care a pierdut Transilvania in favoarea noastra acum cateva decenii, si vin evreii peste Palestina, dupa doua mii de ani, in virtutea Bibliei evreiesti!

Ce legitimitate mai poti avea dupa doua mii de ani? Ce-ar fi daca natiunile europene si-ar aduce aminte dintr-o data de animozitatile istorice dintre ele si s-ar apuca de capul lor sa redeseneze harta politica? Sau ce-ar fi daca Roma si-ar aduce aminte ca a fost candva capitala lumii?

Lobby-ul evreiesc a fost intr-adevar, puternic, daca au reusit sa puna stampila ONU pe acest plan. O injustete la scara mondiala.

Intrebari: daca Fasia Gaza a apartinut Egiptului, de ce nu o vor inapoi? Cum se face ca Egiptul, din principal oponent al Israelului a devenit astazi o tara nepasatoare la situatie? Sa fie oare victoriile militare evreiesti de vina?

raspunsurile la intrebarile tale. Totus, daca ai intrebat, o sa-ti raspund.
Prima intrebare:"Adica nu vine peste noi Ungaria, care a pierdut Transilvania in favoarea noastra acum cateva decenii, si vin evreii peste Palestina, dupa doua mii de ani, in virtutea Bibliei evreiesti!"

Biblia a fost scrisa de evrei insa a fost cald adoptata si de religia ta asa ca azi Biblia este o Carte sfanta la evrei si la crestini. Care-i Cartea ta? Coranul?
Era de asteptat de la un crestin ortodox sa nu fie asa de ignorant in privinta Bibliei si volorii Ei.

A doua intrebare:"Eu niciodata nu am inteles cum a fost posibil sa se creeze un stat din nimic, sa fie dati la o parte oameni care locuiau acolo de generatii - arabii - pentru ca sa vina altii peste ei - evreii."

Deoarece nu ai inteles, uite ca o sa-ti explic: Arabii au venit din Peninsula Araba Saudita inainte cu numai cam 600 de ani. In Ierusalim si in alte orase au trait evrei in cursul ultimii 2000 de ani.Nu multi, numai cateva zeci de mii dar nu uita ca tara a fost numai un pustiu .
Evreii religiosi se roaga de trei ori pe zi. Una din rugaciunile lor este ca sa faca Dumnezeu ca sa "la anu sa ne rugam in Ierusalimul sfant".
Evreii au reusit sa creieze un stat din aproape nimic, un stat care poate fii o proba sau cum se zice pentru multe alte state. Israelul a fost creiat in acord cu decizia adunarii generala a lui ONU si daca si arabii ar fi acceptat votul ONU-lui care a inclus si intemeierea unui stat arab vecin Israelului si nu ar fi declarat razboi,probabil ca azi ar fi ajuns sa fie cel mai inaintat stat arab.Arabii au fost mesteri in a face numai greseli in ultimii 60 de ani. Numai ca sa intelegi, azi ei sunt gata sa fac pace cu Israelul pentru mai putin teren decat ar fi primit dupa decizia si votul ONU-lui.
Arabii sunt renumiti in lume pentru fanteziile lor. Asta face parte dinj mentalitatea lor. In razboiul din 1948,ei au raspandit zvonuri mincinoase ca evreii omoare civilii fara socoteala. Peste 90% din cei care au fugit din teritoriul Israelului de azi au facut asta fara nici un "ajutor "de la armata israeliana. Au fugit ca le-a fost frica dupa ce au ascultat pe sefii lor.


A treia intrebare:"Ce legitimitate mai poti avea dupa doua mii de ani? Ce-ar fi daca natiunile europene si-ar aduce aminte dintr-o data de animozitatile istorice dintre ele si s-ar apuca de capul lor sa redeseneze harta politica? Sau ce-ar fi daca Roma si-ar aduce aminte ca a fost candva capitala lumii?

Dupa cum stiu eu, Adunarea generala a ONU-lui nu a decis nici o alta infintare a unui alt stat in Europa sau in lume ca nu a fost cazul. Incearca sa intelegi situatia in regiunea noastra.Inainte cu cam 600 de ani cat i-mi amintesc,turcii au navalit si cucerit Palestina si toate statele din prejur. Palestina "mare" nu a fost stat si a fost ce se numeste "pamantul nimanui". In 1918 Englejii au alungat turcii si ONU-ul de atuncia a dat teritoriul englejilor cu Mandat pentru 30 de ani. Evreii nu au "cucerit tara de la altii ca ea nu depindea de nimeni.

A patra intrebare:" daca Fasia Gaza a apartinut Egiptului, de ce nu o vor inapoi? Cum se face ca Egiptul, din principal oponent al Israelului a devenit astazi o tara nepasatoare la situatie? Sa fie oare victoriile militare evreiesti de vina?"

In razboiul din 1948 cand toate tarile arabe au navalit sa nimiceasca Israelul,Egiptienii au cucerit Fasia Gaza care original ar fi trebuit sa depinda de statul Palestinian care nu s`a infintat .Cand Israel a semnat pact de pace cu Egiptenii,acestia au rasuflat cu usurare ca au scapat de furuncul ista. Trebuie sa intelegi ca Egiptenii au stapanit Fasia Gaza dar nu a permis palestinienilor sa treaca in teritoriul Egiptului. Ei i-au tinut in cotet,in saracie si mizerie la cer. Si azi, granicerii Egiptieni au ordin sa traga in fiecare persoana care incearca sa se infiltreze in Egipt. Apropo,povestea cu vest banc care a fost cucerit de Iordanini este exact la fel.Pana azi, PLO pretinde ca soldatii Iordanezi au omorat din membrii PLO,mai multi decat Israelul in actiunile militare. Soldatii Iordanezi au facut vanatoare umana contra lor. Au fost cazuri cand au venit membrii PLO la granita cu Israel si s`au implorat ca sa fiu luati prizonieri ca soldatii Iordanezi nu aveau mila.

La sfarsit am si eu o intrebare: Asa te enervai daca era vorba sa zicem de turci si nu de evrei?

Traditie1 16.09.2009 19:11:11

Numele de palestina si palestinieni ar trebui interzis fiindca are la origine o mistificare istorica. Numele de palestina a fost inventat de romani în secolul 2 d.Hr., dupa distrugerea Ierusalimului si alungarea celei mai mari parti a evreilor. Schimbarea numelui provinciei Iudeea în palestina avea menirea de a nega dreptul poporului evreu la teritoriul sau stramosesc si totodata de a-i umili, filistenii fiind un popor european care invadase teritoriul Israelului în sec. 13 î.Hr. si ocupase o parte din tinuturile de coasta vreme de câteva sute de ani.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Origin_of_name

Asa cum a aratat arheologia, poporul evreu este poporul care a locuit cel putin din neolitic teritoriul Israeului. Legendele biblice privind venirea în acest teritoriu, ca si robia din Egipt si întoarcerea acasa au la origine niste evenimente, dar nu cele descrise în ele. Evreii nu au fost în Egipt ci Israelul a fost ocupat de egipteni iar o parte din evrei dusi în Egipt.


Evreii sunt deci populatia bastinasa a Israelului, aceasta este tara lor. Arabii din Israel sunt la origine evrei crestinati si apoi islamizati. Studiile genetice au aratat ca poporul evreu si arabii israelieni sunt acelasi popor si ambii au dreptul sa locuiasca în Israel.

Evreulcelales 16.09.2009 19:18:46

Continuare
 
In anul 1982 in urma actelor de teroare inclusiv internationale a organizatiei "Hizbala" din Liban,Israel a iesit la o actiune militara in sudul Libanului,actiune care a degenerat intr`un razboi contra Hizbala care este sustinut de Sirieni si Iranieni. Si in razboiul ista, armata israeliana a cucerit mai mult decat jumatate di Liban si incercuit Beirutul.
Dupa un scurt timp toate fortele s`au inapoiat in Israel. Dupa inca cativa ani au reinceput atacuri contra satelor si oraselor din nordul tarii care au fost bombardate fara mila si fara cauza de catre Hizbala care este o militie inarmata si nu o armata libaneza oficiala.Inca o data s-a facut actiune dupa care s-a facut aproape liniste in lungul frontierii cu Libanul.

In 1994 cand Israel a semnat al doilea pact de pace cu Iordania,nimeni nu s-a mirat ca iordanezii nu au acceptat sa li se inapoieze teritoriul Vest Banc,exact cum au facut egiptienii.Explicatia este simpla: teritoriul acesta ar fi facut parte din acel stat Palestinian care ar fi fost infintat in 1947 daca nu ar fi refuzat.Egiptienii si Iordanezii au fost de fapt cuceritori nu mai putin decat Israelul.
Dupa legea internationala,teritoarele "palestiniene " nu au azi stapan si Israelul care le stapaneste in parte este dator sa ingrijeasca populatia si are dreptul sa impuna legi pentru pastrarea linistei.

Evreulcelales 16.09.2009 19:28:48

Filistenii
 
Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166601)
Numele de palestina si palestinieni ar trebui interzis fiindca are la origine o mistificare istorica. Numele de palestina a fost inventat de romani în secolul 2 d.Hr., dupa distrugerea Ierusalimului si alungarea celei mai mari parti a evreilor. Schimbarea numelui provinciei Iudeea în palestina avea menirea de a nega dreptul poporului evreu la teritoriul sau stramosesc si totodata de a-i umili, filistenii fiind un popor european care invadase teritoriul Israelului în sec. 13 î.Hr. si ocupase o parte din tinuturile de coasta vreme de câteva sute de ani.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Origin_of_name

Asa cum a aratat arheologia, poporul evreu este poporul care a locuit cel putin din neolitic teritoriul Israeului. Legendele biblice privind venirea în acest teritoriu, ca si robia din Egipt si întoarcerea acasa au la origine niste evenimente, dar nu cele descrise în ele. Evreii nu au fost în Egipt ci Israelul a fost ocupat de egipteni iar o parte din evrei dusi în Egipt.


Evreii sunt deci populatia bastinasa a Israelului, aceasta este tara lor. Arabii din Israel sunt la origine evrei crestinati si apoi islamizati. Studiile genetice au aratat ca poporul evreu si arabii israelieni sunt acelasi popor si ambii au dreptul sa locuiasca în Israel.

Filistenii erau un mare trib care stapaneau sesul intre mare si dealuri. Pe ebraica,se numeau locurile astea PALESET si de aci vine numele tribului filistini. In tot cazul, acei filistieni nu au avut nici o legatura cu arabii de azi care sunt de origina din Arabia Saudita si locuiesc in teritoarele Israelului si "palestiniei" numai inainte cu 600 de ani.
Filistienii cu care s`au luptat evreii pe timpul regelui David sigur ca nu sunt arabii de azi.

hmiron 16.09.2009 20:32:45

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Biblia a fost scrisa de evrei insa a fost cald adoptata si de religia ta asa ca azi Biblia este o Carte sfanta la evrei si la crestini. Care-i Cartea ta? Coranul? Era de asteptat de la un crestin ortodox sa nu fie asa de ignorant in privinta Bibliei si volorii Ei.

Ar fi fost necesar sa-ti spun ca nu sunt nici crestin, nici musulman, nici evreu, nici altceva. Sunt ateu agnostic. Scuze pentru confuzie.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Deoarece nu ai inteles, uite ca o sa-ti explic: Arabii au venit din Peninsula Araba Saudita inainte cu numai cam 600 de ani. In Ierusalim si in alte orase au trait evrei in cursul ultimii 2000 de ani.Nu multi, numai cateva zeci de mii dar nu uita ca tara a fost numai un pustiu .

Scuza-ma, dar si Sahara e pustie pentru unii, asta n-o face mai putin teritoriul cuiva. Nu e "no man's land", are un stapan si sunt sigur ca si teritoriul de azi al Israelului a apartinut cuiva inainte de 1947.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Evreii religiosi se roaga de trei ori pe zi. Una din rugaciunile lor este ca sa faca Dumnezeu ca sa "la anu sa ne rugam in Ierusalimul sfant".

Frumoasa rugaciune, dar nu poti expropria o natie sau un stat de teritoriul sau in baza unei rugaciuni. Unii se roaga sa castige loteria, asta nu inseamna ca iau furca in mana si se duc sa sparga banca.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Evreii au reusit sa creieze un stat din aproape nimic, un stat care poate fii o proba sau cum se zice pentru multe alte state.

Faptul ca tu zici ca Israelul e model de tara pentru unii nu justifica cu nimic aparitia sa in '47. Ce zici tu aici e un fel de "scopul scuza mijloacele".

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Israelul a fost creiat in acord cu decizia adunarii generala a lui ONU si daca si arabii ar fi acceptat votul ONU-lui care a inclus si intemeierea unui stat arab vecin Israelului si nu ar fi declarat razboi,probabil ca azi ar fi ajuns sa fie cel mai inaintat stat arab.

Ce-i asta? Mita? Va luam cu japca o bucata de teritoriu si veti putea apoi beneficia de vecinatatea cu un stat avansat? In locul lor nici eu n-as fi fost de acord.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Arabii au fost mesteri in a face numai greseli in ultimii 60 de ani.

In opinia mea e imoral si ilegal sa rupi din teritoriul altui stat. Asta e o mare gresala, de ce se fac vinovati arabii si evreii dupa 1947 e alta discutie.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Numai ca sa intelegi, azi ei sunt gata sa fac pace cu Israelul pentru mai putin teren decat ar fi primit dupa decizia si votul ONU-lui.

Din nou, o situatie ce tine de circumstantele actuale. Chiar daca se incheie pacea intre vrei si arabi, modul in care a luat nastere Israelul modern mi se pare o gresala.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Dupa cum stiu eu, Adunarea generala a ONU-lui nu a decis nici o alta infintare a unui alt stat in Europa sau in lume [...]

Si exact aici este problema.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
Incearca sa intelegi situatia in regiunea noastra.Inainte cu cam 600 de ani cat i-mi amintesc,turcii au navalit si cucerit Palestina si toate statele din prejur. Palestina "mare" nu a fost stat si a fost ce se numeste "pamantul nimanui".

Sunt sigur ca arabii au alta poveste. Nici un teritoriu de pe lumea asta nu e al nimanui, pe orice palma de pamant are cineva pretentii. Toata povestea asta imi suna ca si cum ONU a facut tot posibilul ca evreilor sa li se construiasca artificial un stat, fara sa tina cont de ce au de spus si celelalte tari. Rezultatul? 60 de ani de terorism, razboaie si chin.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
In 1918 Englejii au alungat turcii si ONU-ul de atuncia a dat teritoriul englejilor cu Mandat pentru 30 de ani. Evreii nu au "cucerit tara de la altii ca ea nu depindea de nimeni.

Daca englezii au avut teritoriul in administrare, inseamna ca le-a expirat mandatul si au predat controlul asupra teritoriului inapoi la Natiunile Unite. Iar ONU a decis infiintarea unui stat pentru o etnie. De ce nu face ONU un stat pentru tigani sau pentru alte popoare care au stat fara o tara a lor? De ce sunt evreii mai speciali si mai merituosi ca altii? Raspuns: nu sunt. Sau cel putin n-ar trebui sa fie, ca sunt oameni ca toti oamenii si nu ne putem juca cu granitele tarilor dupa bunul plac al unor etnii. Este evident ca evreii s-au folosit de influenta lor la nivel mondial ca sa directioneze deciziile ONU in interesul lor propriu. O judecata partinitoare, subiectiva.

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
In razboiul din 1948 cand toate tarile arabe au navalit sa nimiceasca Israelul,Egiptienii au cucerit Fasia Gaza care original ar fi trebuit sa depinda de statul Palestinian care nu s`a infintat .Cand Israel a semnat pact de pace cu Egiptenii,acestia au rasuflat cu usurare ca au scapat de furuncul ista. Trebuie sa intelegi ca Egiptenii au stapanit Fasia Gaza dar nu a permis palestinienilor sa treaca in teritoriul Egiptului. Ei i-au tinut in cotet,in saracie si mizerie la cer. Si azi, granicerii Egiptieni au ordin sa traga in fiecare persoana care incearca sa se infiltreze in Egipt. Apropo,povestea cu vest banc care a fost cucerit de Iordanini este exact la fel.Pana azi, PLO pretinde ca soldatii Iordanezi au omorat din membrii PLO,mai multi decat Israelul in actiunile militare. Soldatii Iordanezi au facut vanatoare umana contra lor. Au fost cazuri cand au venit membrii PLO la granita cu Israel si s`au implorat ca sa fiu luati prizonieri ca soldatii Iordanezi nu aveau mila.

Dar nu e un pic ciudat? Egiptul si cu Iordanul intra in razboi ca sa apere pe arabi, pe care apoi ii impusca la granita? Cum vine asta?

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166598)
La sfarsit am si eu o intrebare: Asa te enervai daca era vorba sa zicem de turci si nu de evrei?

Nu m-am enervat, pur si simplu caut sa inteleg lucrurile. Si te rog, nu te victimiza. Evreii au trecut prin multe ca natie si aproape toata lumea are ceva cu ei, dar asta nu inseamna ca daca pun niste intrebari sunt rasist. Din contra, detest rasismul.

Evreulcelales 17.09.2009 17:42:16

Din pacate ,se pare ca
 
nu poti intelege ce ti se scrie deoarece NU VREI SA INTELEGI. Asta din motivele tale. Eu ti-am prezentat faptele care sunt reale si scrise in toate cartile de istorie a Orientului Apropiat.
Inainte cu sute de ani,turcii au cucerit tara si tarile din prejur nu in razboi ci in parada militara. Ei au fost interesati de tara deoarece aveau un plan sa construiasca cu ajutorul Germaniei o cale ferata care sa mearga din Turcia,prin Siria inclusiv actuala Liban pana la Meca in Arabia Saudita. Asta in favoarea pelerinilor turci si altii la Meca, orasul sfant la Musulmani. Calea ferata s-a numit Trenul Higiazi si ramasitile ei se vad pana azi in tot lungul tarii.
Tara despre care discutam era aproape pustie si distrusa din adancul istoriei de toti cuceritorii care au vrut sa ajunga undeva ca Palestina Veche se afla exact la intalnirea a trei continente si a "stat" in drumul tuturor.Toata populatia tarii erau mai putin de o suta de mii de oameni.Cand au stapanit turcii,ei au fost legea.Cand englejii,la fel. Nimeni, dar nimeni nu a avut pretentii sa fiu propietarii tarii.Nu turci,nu englejii,nu cruciatii,nu persanii,nu egiptenii si nici Alexandru Macedon. Totii au stapanit tara dar nici unu nu a pretins ca este propietarul. Nici arabii din prejur si nu din tara. NIMENI.
Populatia evreilor si a arabilor in prima jumatate a secolului trecut a fost aceias.
Sa nu crezi un moment ca Israelul a aratat intotdeauna ca azi ca mii de evrei au murit de malarie si de foame cand au irigat sesul tarii care era o imensa mlastina.Azi tot teritoriul este pamant arabil si bazine crescatorii de pesti. Asta numai ca exemplu. Soselele noastre sunt excelente. Au fost facute manual de noii emigranti veniti.Si inca mii si mii de altele.
Cand intrebi azi un arab israelian daca ar vrea sa adere la statul Palestinian cand si daca va fi declarat,omul se sperie ca conditile sociale si medicale la care primeste in Israel nu primeste in nici o alta tara araba.
Fapt este ca la Onu s-a votat si s-a decis sa se aprobe infintarea unui stat al evreilor.
Tu nu sti ce vorbesti cand crezi ca asta se datoreste mitei si presiunii evreilor.
Stiu ca sunt multi romani care, din pacate nu pot digera ca evreii au stat si inca cum arata.
Azi nu mai aveti evrei in Romania si nu m-as mira ca tu sa nu fi cunoscut un evreu in viata ta. Citeste si scurta replica in continuare.Poate te va interesa.

Evreulcelales 17.09.2009 18:07:49

Maine,18 septembrie
 
evreii sarbatoresc Anul Nou judaic.
Cu ocazia aceasta, Biroul guvernamental israelian a statisticei a publicat cateva date:

In Israel traiesc azi 7.465.500 de cetateni.Dintre ei 5.634.300 sunt evrei,1.513.200 sunt arabi musulmani si crestini,318.000 de alte religii.
In Israel 156.923 de prunci. In Israel procentul copiilor pana la 14 ani,din populatie este 28.4%.In tarile din apusul Europei procentul lor este de numai 17%.Procentul cetatenilor de peste 65 de ani este de 9.7%. In Israel barbatii traiesc in medie 79.1 ani.Femeile 83 ani.
Densitatea populatiei este de 321 suflete pe km.patrat. Femeile au in medie 2.96 copii. Femeile evreice au in medie 2.88 copii. Femeile musulmane au 3.84 copii si cele crestine 2.11 copii. Varsta medie a mamelor la prima nastere este 27 de ani.

Doresc la totii Shana Tova va Hag Sameah.(traducere din ebraica: Un an bun si sarbatoare vesela)

hmiron 17.09.2009 18:29:19

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 166826)
nu poti intelege ce ti se scrie deoarece NU VREI SA INTELEGI. Asta din motivele tale. Eu ti-am prezentat faptele care sunt reale si scrise in toate cartile de istorie a Orientului Apropiat.
Inainte cu sute de ani,turcii au cucerit tara si tarile din prejur nu in razboi ci in parada militara. Ei au fost interesati de tara deoarece aveau un plan sa construiasca cu ajutorul Germaniei o cale ferata care sa mearga din Turcia,prin Siria inclusiv actuala Liban pana la Meca in Arabia Saudita. Asta in favoarea pelerinilor turci si altii la Meca, orasul sfant la Musulmani. Calea ferata s-a numit Trenul Higiazi si ramasitile ei se vad pana azi in tot lungul tarii.
Tara despre care discutam era aproape pustie si distrusa din adancul istoriei de toti cuceritorii care au vrut sa ajunga undeva ca Palestina Veche se afla exact la intalnirea a trei continente si a "stat" in drumul tuturor.Toata populatia tarii erau mai putin de o suta de mii de oameni.Cand au stapanit turcii,ei au fost legea.Cand englejii,la fel. Nimeni, dar nimeni nu a avut pretentii sa fiu propietarii tarii.Nu turci,nu englejii,nu cruciatii,nu persanii,nu egiptenii si nici Alexandru Macedon. Totii au stapanit tara dar nici unu nu a pretins ca este propietarul. Nici arabii din prejur si nu din tara. NIMENI.
Populatia evreilor si a arabilor in prima jumatate a secolului trecut a fost aceias.
Sa nu crezi un moment ca Israelul a aratat intotdeauna ca azi ca mii de evrei au murit de malarie si de foame cand au irigat sesul tarii care era o imensa mlastina.Azi tot teritoriul este pamant arabil si bazine crescatorii de pesti. Asta numai ca exemplu. Soselele noastre sunt excelente. Au fost facute manual de noii emigranti veniti.Si inca mii si mii de altele.
Cand intrebi azi un arab israelian daca ar vrea sa adere la statul Palestinian cand si daca va fi declarat,omul se sperie ca conditile sociale si medicale la care primeste in Israel nu primeste in nici o alta tara araba.
Fapt este ca la Onu s-a votat si s-a decis sa se aprobe infintarea unui stat al evreilor.
Tu nu sti ce vorbesti cand crezi ca asta se datoreste mitei si presiunii evreilor.
Stiu ca sunt multi romani care, din pacate nu pot digera ca evreii au stat si inca cum arata.
Azi nu mai aveti evrei in Romania si nu m-as mira ca tu sa nu fi cunoscut un evreu in viata ta. Citeste si scurta replica in continuare.Poate te va interesa.

Crede-ma, imi asum riscul de a fi un ignorant. Pur si simplu nu sunt informat in aceasta privinta, drept pentru care am intrebat, ca am vazut ca esti dispus sa ne povestesti despre tara ta.

Nu contest ca Israelul de azi e o tara frumoasa, prospera si asa mai departe. Dar din evenimentele descrise sec, pe hartie, mi se pare anormala aparitia acestui stat.

Nu sunt conspirationist, arab, musulman, xenofob, antisemit. Nimic din toate astea. Si daca te pui nitel in postura mea, de om care nu cunoaste prea multe detalii, ci doar vede o poza in mare, ai sa vezi ca au sens dubiile mele in legatura cu modul in care lobby-ul evreu a reusit sa convinga ONU sa infiinteze din nimic un stat. Chiar tu ai zis ca a fost o masura extraordinara, care nu a mai avut loc inainte si nici dupa '47. Sincer, pe mine nu ma intereseaza daca evreii au o tara a lor sau nu, la fel cum nu ma intereseaza razboiul lor cu arabii - poate ca sunt un insensibil ca spun asta, dar sunt un ignorant care traieste intr-o tara cu granite bine delimitate si care nu are de gand sa intre intr-un conflict armat cu alta tara prea curand.

Sunt sigur ca tu ai vazut multe acolo in Israel, evenimente care te-au facut sa percepi situatia intr-un anume fel. Acuza-ma ca sunt un ignorant, dar sa nu crezi despre mine ca am ceva cu poporul evreu doar pentru ca nu vad situatia la fel ca tine.

Revenind la discutie, poate poti macar sa recunosti ca imprejurarile in care statul israel a aparut in '47 sunt cel putin controversate. Nu a fost ceva relativ simplu si acceptat de toata lumea cum a fost unirea romanilor in 1918. A fost un adevarat scandal diplomatic ce a degenerat in razboaie intre mai multe state, agresiuni, incalcari flagrante ale drepturilor omului de catre toate partile implicate etc. Acum, la 60 de ani dupa, lucrurile nu sunt cu mult mai limpezi, zona fiind considerata in continuare un butoi cu pulbere.

Si exact aici este problema: un stat nu poate sa aiba fundamentele intr-un eveniment controversat, pentru ca asta ii va afecta legitimitatea pe tot parcursul existentei. Israelul e marturie vie.

Tu zici ca nimeni n-a reclamat acel teritoriu atatea sute de ani, desi eu tind sa nu fiu de acord: daca cineva ar fi invadat teritoriul pe timpul dominionului britanic, englezii n-ar fi stat cu mana in san, pentru ca nu s-ar fi gandit nici o clipa ca "nu e al lor". Asta ce spune despre "dominionul" britanic? Sau despre Alexandru Macedon?

Tu vrei sa demonstrezi ca acel pamant a fost al nimanui, drept pentru care primul sosit ar fi putut fi si primul servit, cum se intampla cu noile teritorii descoperite.

Dar uiti un lucru foarte important: ca teritoriul a fost locuit/ocupat mereu de cineva. Asta inseamna ca nu poate veni altcineva sa-l reclame ca fiind al lui atata timp cat locuiesc oameni pe el. Asta se intampla numai cu insule nou-descoperite, portiuni din Antarctica, teritorii de pe Luna - care chiar daca nu sunt locuite sunt in mare disputa! Vezi diversele reclamatii pe care le au Danemarca, Finlanda, Rusia si alte tari asupra teritoriilor antarctice - si sa fii sigur ca la un moment dat se va ajunge la razboi in jurul alora!

D'apoi pentru un teritoriu important, aflat intre trei continente, langa gura Nilului si langa Marea Rosie, cum e Israelul de azi!

Asa ca te rog, renunta la argumentul cu "no man's land", ca nu sta in picioare nici macar o clipa! Si, bineinteles, nu poti face asta, deoarece e ceea ce da legitimitate granitelor actuale, statului Israel in sine. Q.E.D.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:13:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.