Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   De ce ucidem și mâncăm animale?! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19566)

sergiu8 09.11.2020 13:37:24

De ce ucidem și mâncăm animale?!
 
Spre deosebire de alte ființe,noi oamenii suntem conștienți de ceea ce facem.

Și atunci de ce ucidem alte ființe ca să le mâncăm?
Putem obține hranindu-ne cu legume, fructe, cereale,ouă, produse lactate și soia(dacă vrem) tot ceea ce are nevoie corpul ca și nutriție.

Chiar există regimuri de 4 cereale (grâu,orez,mei, hrișcă) care satisfac deplin cantitatea de nutrienți necesari corpului.Astea sunt regimuri mai drastice dar putem să ne hrănim cu celelalte, fără să fie nevoie de carne.

Mulți dintre noi dacă am sta in fața unui animal poate nu am fi in stare sa îl ucidem pentru hrană.
Faptul că există o întreagă industrie care ni-l aduce gata procesat și că majoritatea oamenilor procedează așa ne liniștește conștiința.

Oare este sănătos să hrănim animale cu chimicale, le sacrificăm, le condimentam cu alte chimicale și apoi să ne hrănim cu ele?!

Și apoi ne miram de ce ne îmbolnăvim,de ce suferim,de ce sunt atâtea cancere.

Iorest 09.11.2020 16:18:54

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Spre deosebire de alte ființe,noi oamenii suntem conștienți de ceea ce facem.

Și atunci de ce ucidem alte ființe ca să le mâncăm?
Putem obține hranindu-ne cu legume, fructe, cereale,ouă, produse lactate și soia(dacă vrem) tot ceea ce are nevoie corpul ca și nutriție.

Chiar există regimuri de 4 cereale (grâu,orez,mei, hrișcă) care satisfac deplin cantitatea de nutrienți necesari corpului.Astea sunt regimuri mai drastice dar putem să ne hrănim cu celelalte, fără să fie nevoie de carne.

În caz de alergie nu mai poți mânca diferite produse vegetariene, un diabetic nu poate posti aspru, poate ajunge la comă, unui om care suferă de boli de stomac i se dă regim și cu carne.

În registru de ce carne de animale:
Ce s-ar face eschimoșii fără untură de focă, le-ar degera nasul și urechile fără untură animală?

Cum ai rezista în zone friguroase fără carne, trupul e secătuit de la efort, se dezhidratează mai repede, apar frisoanele, am urmărit ce spunea Tiberiu Ușeriu despre cursele de la polul Nord, dacă transpirai prea tare riscai eliminare pt că intri în hipotermie, erau verificați la punctele de control.

Nu cred că se poate încălzi corpul de la un pumn de semințe - în condiții de frig mediu, nici măcar extrem, sunt zone pe glob unde nu găsești o varietate prea mare de legume-fructe, sau sunt prea scumpe, sau ajung greu (un transport pe lună), sau nu te saturi din ele și ți-e foame permanent.

În alte zone unde e cald cum ar fi Africa se vânează pt că nu au de ales, n-ar avea ce mânca, nu sunt supermarketuri cu desfacere ca în Europa - în fiecare punct al continentului și poate n-au bani de mâncat din magazin.

Plus că din untură de animal se fac săpunuri și chiar alte derivate necesare în diferite domenii.

Revenind la România, e mai ușor de dus traiul la sat cu porcul din bătătură, cu găini, capre, gâște, curci, cu niște oi,vite, unii cresc iepuri, fiecare își face câte ceva.

În centrul României unde sunt temperaturile cele mai scăzute, maghiarii sunt experți în produse de porc, la cât e de frig acolo 4-5 luni pe an e normal ca oamenii să fie axați pe consumul cărnii de porc.

gpalama 09.11.2020 20:20:24

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Spre deosebire de alte ființe,noi oamenii suntem conștienți de ceea ce facem.

Și atunci de ce ucidem alte ființe ca să le mâncăm?
Putem obține hranindu-ne cu legume, fructe, cereale,ouă, produse lactate și soia(dacă vrem) tot ceea ce are nevoie corpul ca și nutriție.

Chiar există regimuri de 4 cereale (grâu,orez,mei, hrișcă) care satisfac deplin cantitatea de nutrienți necesari corpului.Astea sunt regimuri mai drastice dar putem să ne hrănim cu celelalte, fără să fie nevoie de carne.

Mulți dintre noi dacă am sta in fața unui animal poate nu am fi in stare sa îl ucidem pentru hrană.
Faptul că există o întreagă industrie care ni-l aduce gata procesat și că majoritatea oamenilor procedează așa ne liniștește conștiința.

Oare este sănătos să hrănim animale cu chimicale, le sacrificăm, le condimentam cu alte chimicale și apoi să ne hrănim cu ele?!

Și apoi ne miram de ce ne îmbolnăvim,de ce suferim,de ce sunt atâtea cancere.

Deci lasa tampeniile si termina-te cu prostiile.

Toate sunt lasate pe pamant cu rostul lor.

Si animalele astea sunt lasate si ca sa traiasca dar si ca sa fie mancate.

Care este problema ta?

Oricum fiecare fiinta are o viata limita, cel putin isi implinesc si ele rostul pentru care au fost lasate pe pamant. Sa ajute omul. Si fiintele alea sunt lasate cu un rost.

Iar daca tu esti vegetarian din diferite motive, lasa-ne in pace pe noi, din aceleasi motive. Te rog sa iti pastrezi preferintele culinare si pe cele pseudo-morale pentru tine.

Ce este mai sus nu este o justificare deplin pertinenta, este doar o bazaconie... ca nu iti place tie. Daca vrei pune si tu o argumnetare mai serioasa nu vrajeala de mai sus.

Iorest 09.11.2020 21:07:39

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Mulți dintre noi dacă am sta in fața unui animal poate nu am fi in stare sa îl ucidem pentru hrană.
Faptul că există o întreagă industrie care ni-l aduce gata procesat și că majoritatea oamenilor procedează așa ne liniștește conștiința.

De aceea e mai sănătos porcul din bătătură, nu parizerul și altele făcute din resturile de pe os cu nitriți și nitrați în ele.

Deja sunt vremurile în care dacă faci un cârnaț fript în untură și miroase în toată scara blocului superi vecinii care ar vrea și ei să mănânce o specialitate dar n-au, ce să le faci.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Și atunci de ce ucidem alte ființe ca să le mâncăm?
Putem obține hranindu-ne cu legume, fructe, cereale,ouă, produse lactate și soia(dacă vrem)

Soia poate fi modificată genetic, pop-cornul poate fi din porumb modificat genetic, rapița care e în compoziția margarinei asemenea.

Până și pateul de post are o doză de toxicitate în el, te umpli de e-uri de la unele produse de post la îndemână în supermarket.

Demetrius 09.11.2020 21:39:05

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Spre deosebire de alte ființe,noi oamenii suntem conștienți de ceea ce facem.

Și atunci de ce ucidem alte ființe ca să le mâncăm?
Putem obține hranindu-ne cu legume, fructe, cereale,ouă, produse lactate și soia(dacă vrem) tot ceea ce are nevoie corpul ca și nutriție.

Chiar există regimuri de 4 cereale (grâu,orez,mei, hrișcă) care satisfac deplin cantitatea de nutrienți necesari corpului.Astea sunt regimuri mai drastice dar putem să ne hrănim cu celelalte, fără să fie nevoie de carne.

Mulți dintre noi dacă am sta in fața unui animal poate nu am fi in stare sa îl ucidem pentru hrană.
Faptul că există o întreagă industrie care ni-l aduce gata procesat și că majoritatea oamenilor procedează așa ne liniștește conștiința.

Oare este sănătos să hrănim animale cu chimicale, le sacrificăm, le condimentam cu alte chimicale și apoi să ne hrănim cu ele?!

Și apoi ne miram de ce ne îmbolnăvim,de ce suferim,de ce sunt atâtea cancere.

Tu esti vegetarian(vegan) sau arunci "momeli" retorice?

Citat:

Până și parizerul de post are o doză de toxicitate în el...
Acum aud pentru prima data de parizer de post; poate o fi asemanator cu cremvustii vegetali.

Iorest 09.11.2020 21:55:44

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 666047)
Acum aud pentru prima data de parizer de post; poate o fi asemanator cu cremvustii vegetali.

Am vrut să scriu pateu vegetal, dar am găsit și parizer vegetarian:
Un parizer vegetarian. Bun in post. Poate si dupa. Cu conditia ca pro-ducatorul sa nu mai faca un secret din valoarea calorica a parizerului si sa o mentioneze pe eticheta.

Este parizer vegetarian cu legume, un produs pasteurizat in membrana necomestibila. Ingrediente: proteine din soia, ulei vegetal, legume, apa, amidon de cartofi, sare, arome, gelifiant caragenant, potentiator de aroma: E 621 - glutamat monosodic; colorant natural: E 120 - carmin. Acest parizer de post contine o proteina cu valoare biologica ridicata din soia, ulei vegetal, legume, poliglucide de tip amidon.
https://jurnalul.ro/viata-sanatoasa/...post-6272.html

Chiar erau știri în postul mare cu tot felul de ciudățenii de post, ”burgerul vegetal” :

Rețeta perfectă de burger vegetal. Postul Mare pare mai mic:

https://a1.ro/lifestyle/food/reteta-...-id740127.html

sergiu8 10.11.2020 21:06:51

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 666045)
Deci lasa tampeniile si termina-te cu prostiile.

Toate sunt lasate pe pamant cu rostul lor.

Si animalele astea sunt lasate si ca sa traiasca dar si ca sa fie mancate.

Care este problema ta?

Oricum fiecare fiinta are o viata limita, cel putin isi implinesc si ele rostul pentru care au fost lasate pe pamant. Sa ajute omul. Si fiintele alea sunt lasate cu un rost.

Iar daca tu esti vegetarian din diferite motive, lasa-ne in pace pe noi, din aceleasi motive. Te rog sa iti pastrezi preferintele culinare si pe cele pseudo-morale pentru tine.

Ce este mai sus nu este o justificare deplin pertinenta, este doar o bazaconie... ca nu iti place tie. Daca vrei pune si tu o argumnetare mai serioasa nu vrajeala de mai sus.

Nu îmi propun să polemizez nici măcar să răspund în maniera la care ai recurs.
In primul rand că nu t-a impus nimeni nimic.Nici nu ar putea.Ai toată libertatea.Daca vrei să mănânci numai carne poti să o faci . Poate tu consideri că e sănătos să alegi si actionezi asa.
Nu te judecă cineva pentru asta.

De asta nu înteleg vehementa mesajului tău.Fiecare este liber să îsi exprime opinia.Dar respectând pe celălalt.

Că tot ai răspuns, ăsta crezi tu că e scopul animalelor pe pământ? Să fie mâncate?

Personal sunt extrem de dezamăgit, cu atât mai mult cât suntem pe un forum crestin,unde se presupune că oamenii sunt sau măcar încearcă să fie morali,etici ,să manifeste EMPATIE, părere de rau, milă, iubire, compasiune, bunătate, blândete si gingasie.

Nu ne pasă de copiii care mor de foame,nu ne pasă că poluăm planeta, chiar ne deranjeaza si devenim agresivi când cineva ne sugerează că a mânca animale nu e alegerea cea mai înaltă pe care o putem face.Sau că nu e sănătos să mâncăm carne procesată.
Eu să mă mântuiesc si atât! Nu îmi pasă de restul.

Când cineva face asta îl catalogăm că fiind socialist,secularist etc etc.

Cred că am uitat esentialul,nu trebuie să o iei personal, mă refer la modul general,la noi toti.Nu am vrut să se simtă nimeni lezat într-un fel.Probabil ai perceput gresit mesajul.

Am uitat să fim oameni. Să avem omenie.
Trăiesc un dezgust profund.

Însă continui să exprim ceea ce cred.
Pentru că sunt convins că mai există oameni cărora le pasă.Oameni de bună credinta.
Cred că există bunătate în om.
De asta nu mă dau bătut.

sergiu8 10.11.2020 22:18:02

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 666048)
Am vrut să scriu pateu vegetal, dar am găsit și parizer vegetarian:
Un parizer vegetarian. Bun in post. Poate si dupa. Cu conditia ca pro-ducatorul sa nu mai faca un secret din valoarea calorica a parizerului si sa o mentioneze pe eticheta.

Este parizer vegetarian cu legume, un produs pasteurizat in membrana necomestibila. Ingrediente: proteine din soia, ulei vegetal, legume, apa, amidon de cartofi, sare, arome, gelifiant caragenant, potentiator de aroma: E 621 - glutamat monosodic; colorant natural: E 120 - carmin. Acest parizer de post contine o proteina cu valoare biologica ridicata din soia, ulei vegetal, legume, poliglucide de tip amidon.
https://jurnalul.ro/viata-sanatoasa/...post-6272.html

Chiar erau știri în postul mare cu tot felul de ciudățenii de post, ”burgerul vegetal” :

Rețeta perfectă de burger vegetal. Postul Mare pare mai mic:

https://a1.ro/lifestyle/food/reteta-...-id740127.html

Avem atâtea exemple de preoti si călugări în mănăstiri,unde nu se consuma carne deloc.

Unii au ajuns la vârste foarte înaintate.
Fără boli specifice vârstei: cardio-vasvulare,atacuri ischemice nici măcar minore pentru vârsta lor înaintată, analizele la ficat optime,fără diabet .
Sunt perfect constienti si lucizi.

In post legume, fructe, cereale.In afara postului în plus oua si produse lactate.

Se poate deci fără carne.Unii tin posturi aspre,dar si când mănâncă de dulce nu consuma carne.

gpalama 11.11.2020 07:56:59

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
Nu îmi propun să polemizez nici măcar să răspund în maniera la care ai recurs.
In primul rand că nu t-a impus nimeni nimic.Nici nu ar putea.Ai toată libertatea.Daca vrei să mănânci numai carne poti să o faci . Poate tu consideri că e sănătos să alegi si actionezi asa.
Nu te judecă cineva pentru asta.

De asta nu înteleg vehementa mesajului tău.Fiecare este liber să îsi exprime opinia.Dar respectând pe celălalt.

Că tot ai răspuns, ăsta crezi tu că e scopul animalelor pe pământ? Să fie mâncate?

Personal sunt extrem de dezamăgit, cu atât mai mult cât suntem pe un forum crestin,unde se presupune că oamenii sunt sau măcar încearcă să fie morali,etici ,să manifeste EMPATIE, părere de rau, milă, iubire, compasiune, bunătate, blândete si gingasie.

Nu ne pasă de copiii care mor de foame,nu ne pasă că poluăm planeta, chiar ne deranjeaza si devenim agresivi când cineva ne sugerează că a mânca animale nu e alegerea cea mai înaltă pe care o putem face.Sau că nu e sănătos să mâncăm carne procesată.
Eu să mă mântuiesc si atât! Nu îmi pasă de restul.

Când cineva face asta îl catalogăm că fiind socialist,secularist etc etc.

Cred că am uitat esentialul,nu trebuie să o iei personal, mă refer la modul general,la noi toti.Nu am vrut să se simtă nimeni lezat într-un fel.Probabil ai perceput gresit mesajul.

Am uitat să fim oameni. Să avem omenie.
Trăiesc un dezgust profund.

Însă continui să exprim ceea ce cred.
Pentru că sunt convins că mai există oameni cărora le pasă.Oameni de bună credinta.
Cred că există bunătate în om.
De asta nu mă dau bătut.


Ai un discurs confuz.

Daca tot vrei sa promovezi valorile crestine incepe cu a te face pe tine mai bune.

Cand o sa te faci pe tine mai bun o sa ii poti face si pe altii mai buni.

Sunt suficiente probleme in lume, ai terminat de rezolvat moralitatea lumii si ai trecut sa rezolvi si proboemele animalelor?

Cand o sa fii tu cu adevarat la masura corecta a lucrurilor, atunci o sa stii sa le judeci corect pe toate.

Empatie? Da. Totusi nu facem animalele sa sufere pentru ca aici e problema. Dar ne folosim de ele ca ajutatoare omului.

Creatia are un sens pentru fiecare lucru.Nu suntem ierbivori.. nu asta e planul pentru noi.

Crezi ca exista bunatate si omenie? Si ai inceput cu vegetarianismil sa arati asta... Felicitari esti pe calea cea buna. Din pacate micul tau hobby pe care il aperi atat de puternic nu este chiar un sens in viata si nu este chiar morala crestina.

Omenia pleaca de la aproapele tau...

stefan florin 11.11.2020 09:56:14

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Spre deosebire de alte ființe,noi oamenii suntem conștienți de ceea ce facem.
Și atunci de ce ucidem alte ființe ca să le mâncăm?

simplu: de foame!

Iorest 11.11.2020 12:08:12

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666043)
Putem obține hranindu-ne cu legume, fructe, cereale,ouă, produse lactate...

În înțelepciunea populară, găina se taie când nu mai dă randament la cuibar și ouă mai puțin, vaca se taie când nu mai poate făta și când scade randamentul la lapte.
Scrofița ținută pt fătat se taie după niște ani, când nu mai poate făta pui mulți sau îi fată aproape morți, trebuie să bagi tratamente veterinare în ei.
Oaia la fel.

Compasiunea față de animale s-ar bate cap în cap cu ecologia care spune că vitele și alte animale poluează, deci e o măsură eco să sacrifici animalele de carne care nu mai dau randament la ouă și lapte, dar consumă resurse.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
Că tot ai răspuns, ăsta crezi tu că e scopul animalelor pe pământ? Să fie mâncate?

Unul dintre scopuri e să fie mâncate, că nu mâncăm toate animalele, ia gândește-te că hrana de câini și pisici se face tot din alte animale și are în ea vită, pui, porc.

Deci animăluțele alea ”pufoase și drăgălașe” o parte dintre ele se hrănesc din suferința animalelor de carne sacrificate ”nemilos”.

În lanțul trofic carnivorele vânează ierbivorele, dacă n-ar fi intervenția umană sau carnivorele s-ar înmulți fără număr și ar distruge lanțul, sau ierbivorele ar distruge cerealele și culturile oamenilor de mii de euro.

Dar stau și mă gândesc strict la utilitate, animalele de companie sunt mai inutile decât cele de carne, pt că sunt spre amuzamentul cuiva, spre pofta lui egoistă de a avea companie, animalele de companie doar mănâncă și elimină fecale, poluează prin existența lor, pe când hrana e absolut necesară.
Nu confund animale de pază cu cele de companie, un câine de companie cel mult face zgomot dar e mai inutil decât un dulău.

Nu văd însă de ce ar fi rău să tai animale, dar e bine să pescuiești, peștele nu suferă când îl scoți din apă, nu se sufocă, la unii pești li se dă cu un ciocan sau satâr în cap să nu se mai zbată când ți-l vinde din pescării, e o cruzime dacă privești sec, superficial, ca Greta Thunberg.

O să mai scriu continuarea când am timp.

Iorest 11.11.2020 13:49:08

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
Personal sunt extrem de dezamăgit, cu atât mai mult cât suntem pe un forum crestin,unde se presupune că oamenii sunt sau măcar încearcă să fie morali,etici ,să manifeste EMPATIE, părere de rau, milă, iubire, compasiune, bunătate, blândete si gingasie.

Nu cred că e imoral sau lipsit de compasiune să sacrifici animale pentru hrană, îmbrăcăminte și alte derivate, cred că și pentru instrumentele muzicale se făceau într-o vreme componente din produse de origine animală, unsori, creme, produse farmaceutice, huse, piei de volan, pensulă de pictat din păr de porc , stăm până mâine și găsim varii întrebuințări pt resurse de origine animală.

Mai imoral mi se pare să înghesui un câine într-o garsonieră de 25 de mp, pentru ca să nu stai singur/singură, să-ți enervezi vecinii cu lătratul lui, când mergi în parc cu el să nu aduni resturile pe care le lasă, să pută în casă a urină de animal, să întreții lângă bloc câini vagabonzi care într-un final să sfâșie oameni sau copii nevinovați.

Să-ți hrănești câinele și pisica cu granule cu gust de vită, porc, pui, în timp ce te pretinzi compasiv față de animale și-i consideri niște ticăloși pe cei care îndrăznesc să facă o micro-fermă în gospodărie ca să nu se otrăvească din carnea procesată.

Nu știu cum le calculezi tu, dar tu nu observi că există un interes pt distrugerea micro-fermelor din gospodăria omului, tu știi ce înseamnă să rămână populația fără independență alimentară în caz de Doamne ferește, un război, ce foamete va fi pe fața pământului, cum povestea cuviosul Paisie când erau copii și era război mâncau și ce pica din tașca soldaților nemți pe jos sau prin bălți.

Tu ești ca un frate începător, bine intenționat și râvnitor, dar pe care-l fură vrăjmașul cu șoaptă străină.

Demetrius 12.11.2020 05:08:44

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666051)
Avem atâtea exemple de preoti si călugări în mănăstiri,unde nu se consuma carne deloc.

Unii au ajuns la vârste foarte înaintate.
Fără boli specifice vârstei: cardio-vasvulare,atacuri ischemice nici măcar minore pentru vârsta lor înaintată, analizele la ficat optime,fără diabet .
Sunt perfect constienti si lucizi.

In post legume, fructe, cereale.In afara postului în plus oua si produse lactate.

Se poate deci fără carne.Unii tin posturi aspre,dar si când mănâncă de dulce nu consuma carne.

Sunt intru totul de acord si-i admir pentru alegerea lor, nu pentru protejarea sanatatii, cat pentru ca prin asta se smeresc.

27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânță de pe toată fața pământului și tot pomul ce are rod cu sămânță în el. Acestea vor fi hrana voastră.(Fac1,27.29)


In copilarie aveam carne doar la masa duminicala, insa am crescut cu paine unsa cu untura de porc si rosii cu sare, ca era cea mai ieftina mancare, iar mai apoi aveam zilnic carne.
Mancarea organica este cea mai gustoasa si de aceea creeaza dependenta, astfel ca, in exces, produce multe probleme de sanatate rezultate din alte asocieri.

Un amic mi-a descoperit o carte scrisa de o celebritate mediala, dr Hiromi Shinya, inventatorul endoscopului (si nu numai), pe care o recomand cu caldura: "Enzima miracol - Cum sa ajungi sanatos la 100 de ani" ; autorul recomanda cu argumente "beton"(procent 100% recuperare in cazurile pacientilor proprii) evitarea carnii si a exceselor alimentare.
https://dlscrib.com/download/enzima-...16038c38a8_pdf



P.S. La intrebarea din mesajul meu nu ai raspuns si ma face sa intru la banuieli.
P.P.S. Ce inseamna/sugereaza mai exact "de dulce"? Adica placuta, fara restrictii?

Demetrius 12.11.2020 05:45:20

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
...
Am uitat să fim oameni. Să avem omenie.
Trăiesc un dezgust profund.

Însă continui să exprim ceea ce cred.
Pentru că sunt convins că mai există oameni cărora le pasă.Oameni de bună credinta.
Cred că există bunătate în om.
De asta nu mă dau bătut.

N-am uitat sa fim oameni fiindca nici n-am fost.
Atata bunatate exista in om cata nu a refuzat:

Că toată darea cea bună și tot darul desăvârșit de Sus este, pogorând de la Tine, Părintele luminilor, și Ție slavă și mulțumire și închinăciune înălțăm, Tatălui și Fiului și Sfântului Duh, acum și pururea și în vecii vecilor. Amin.

Caci altfel:

10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înțelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.
12. Toți s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.
13. Mormânt deschis este gâtlejul lor; viclenii vorbit-au cu limbile lor; venin de viperă este sub buzele lor;
14. Gura lor e plină de blestem și amărăciune;
15. Iuți sunt picioarele lor să verse sânge;
16. Pustiire și nenorocire sunt în drumurile lor;
17. Și calea păcii ei nu au cunoscut-o;
18. Nu este frică de Dumnezeu înaintea ochilor lor".(Rom3,10-18)


Cu alte cuvinte, toata lucrarea buna din om este resultatul actiunii Duhului Sfant pe care omul nu a refuzat-o si pe care a lasat-o sa-i intre la inima.

gpalama 12.11.2020 10:33:38

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 666062)
Sunt intru totul de acord si-i admir pentru alegerea lor, nu pentru protejarea sanatatii, cat pentru ca prin asta se smeresc.

27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânță de pe toată fața pământului și tot pomul ce are rod cu sămânță în el. Acestea vor fi hrana voastră.(Fac1,27.29)


In copilarie aveam carne doar la masa duminicala, insa am crescut cu paine unsa cu untura de porc si rosii cu sare, ca era cea mai ieftina mancare, iar mai apoi aveam zilnic carne.
Mancarea organica este cea mai gustoasa si de aceea creeaza dependenta, astfel ca, in exces, produce multe probleme de sanatate rezultate din alte asocieri.

Un amic mi-a descoperit o carte scrisa de o celebritate mediala, dr Hiromi Shinya, inventatorul endoscopului (si nu numai), pe care o recomand cu caldura: "Enzima miracol - Cum sa ajungi sanatos la 100 de ani" ; autorul recomanda cu argumente "beton"(procent 100% recuperare in cazurile pacientilor proprii) evitarea carnii si a exceselor alimentare.
https://dlscrib.com/download/enzima-...16038c38a8_pdf



P.S. La intrebarea din mesajul meu nu ai raspuns si ma face sa intru la banuieli.
P.P.S. Ce inseamna/sugereaza mai exact "de dulce"? Adica placuta, fara restrictii?



Si mielul pascal mancat de evrei? De ce nu il aduci aici?

Iorest 12.11.2020 15:41:58

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
Personal sunt extrem de dezamăgit, cu atât mai mult cât suntem pe un forum crestin,unde se presupune că oamenii sunt sau măcar încearcă să fie morali,etici ,să manifeste EMPATIE, părere de rau, milă, iubire, compasiune, bunătate, blândete si gingasie.

Compasiune față de animale nu e ce crezi tu, că să nu se sacrifice, Scriptura abundă de jertfe animale.

Moise a dat indicații despre cum să se sacrifice, în Psalmi se vorbește despre seu și grăsime de animal,despre viței aduși jerfă, Proorocul Ilie a jertfit un vițel pt a dovedi că se închină adevăratului Dumnezeu, Patriarhul Avraam a jertfit pe muntele Moria un berbec la îndemnul unui înger, în Luca se vorbește despre vițelul cel gras în parabola fiului risipitor.

Dacă tu crezi că sacrificarea de animale = răutate, lipsă de compasiune, suflete haine, înseamnă că tu ai căzut în capcana gândirii omului contemporan de a te crede mai compasiv și empatic decât principalii protagoniști biblici și decât experiența de mii de ani.

Până și cărțile se făceau din piele de viței sau berbeci într-o vreme, de aceea cărțile sfinte erau foarte scumpe.

Repere din Biblie:
Din Geneza se vorbește despre jertfe de animale
Facerea/Geneza Capitolul 22 http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=25&cap=22#13:

Și ridicându-și Avraam ochii, a privit, și iată la spate un berbec încurcat cu coarnele într-un tufiș. Și ducându-se, Avraam a luat berbecul și l-a adus jertfă în locul lui Isaac, fiul său.

Moise nu interzice vânatul, ci consumul sângelui de animal:

Leviticul - cartea a treia a lui Moise Capitolul 17
13. Oricine dintre fiii lui Israel și dintre străinii ce locuiesc la voi va vâna fiară sau pasăre, care se mănâncă, acela să scurgă sângele ei și să-l acopere cu pământ, căci viața oricărui trup este în sângele lui.
14. De aceea am zis fiilor lui Israel: Să nu mâncați sângele nici unui trup, pentru că viața oricărui trup este în sângele lui: tot cel ce-l va mânca se va stârpi,

Din Vechiul Testament se aduceau jertfe animale, oi, capre, viței, turturele, porumbei.
Unele sunt indicate de Moise, inclusiv cum să se sacrifice porumbeii de către preoții templului:
Leviticul - cartea a treia a lui Moise, cap. 5 http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=47&cap=5#7

6. Atunci, pentru păcatul său, pe care l-a săvârșit, să aducă Domnului jertfă din turmă, o oaie sau o capră din caprele sale, pentru vina păcatului, și-l va curăți preotul prin aceasta de păcatul său și i se va ierta păcatul.
7. Iar de nu va fi în stare să aducă jertfă o oaie, pentru vina păcatului său, să aducă Domnului două turturele sau doi pui de porumbel: unul jertfă pentru păcat, iar altul ardere de tot.
8. Aceste păsări să le aducă la preot și preotul să jertfească mai întâi pe cea pentru păcat, să-i frângă gâtul, fără să despartă capul de trup,

Ce spune psalmistul David, Psalmul 62 versetul 6:
Ca de seu și de grăsime să se sature sufletul meu și cu buze de bucurie Te va lăuda gura mea.
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=62

Psalmul 50 v 20:
Atunci vei binevoi jertfa dreptății, prinosul și arderile de tot; atunci vor pune pe altarul Tău viței.
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=50

Mergem mai departe proorocul Ilie, pune pe jertfelnic un vițel în lupta cu preoții lui baal:

Cartea a III-a a Regilor, cap 18 http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=68&cap=18
32. Și a zidit din pietrele acelea jertfelnicul în numele Domnului, făcând împrejurul jertfelnicului șanț în care încăpeau două măsuri de sămânță,
33. A așezat lemnele pe jertfelnic, a tăiat vițelul bucăți și le-a pus pe el.


Mai departe în Noul Testament!, în parabola Fiului Risipitor din Luca capitolul 15:
Și aduceți vițelul cel îngrășat și-l înjunghiați și, mâncând, să ne veselim;

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=48&cap=15

Tot în Luca, e descris cum Fecioara Maria și dreptul Iosif l-au dus pe Iisus la Templu pentru punerea înaintea Domnului, Evanghelistul Luca amintește despre o pereche de turturele sau doi porumbei:
Sfânta Evanghelie după Luca, cap. 2 https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=48&cap=2

21. Și când s-au împlinit opt zile, ca să-L taie împrejur, I-au pus numele Iisus, cum a fost numit de înger, mai înainte de a se zămisli în pântece.
22. Și când s-au împlinit zilele curățirii lor, după legea lui Moise, L-au adus pe Prunc la Ierusalim, ca să-L pună înaintea Domnului.
23. Precum este scris în Legea Domnului, că orice întâi-născut de parte bărbătească să fie închinat Domnului.
24. Și să dea jertfă, precum s-a zis în Legea Domnului, o pereche de turturele sau doi pui de porumbel.

Demetrius 12.11.2020 16:44:49

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 666065)
Si mielul pascal mancat de evrei? De ce nu il aduci aici?

Il aduc fara nicio problema; nu inteleg de ce nu l-as aduce.

In Biblie(in special in VT) sunt foarte multe exemple de mancat carne din vechimea civilizatiei, a obisnuintei omului, inca de dinainte de a-L cunoaste omul pe Dumnezeu, ceea ce nu inseamna ca referintele au izvor transcendental, iar jertfele aduse Domnului se refera la simbolismul sangelui varsat, nu la carnea animalului, care din pragmatism(latura practica) este mancata de preoti si de cei de care se indura preotii(levitii).

Pe de alta parte exista versete care dau dezleagare la consumarea carnii de animal. De ce dau dezlegare? Pentru ca e "politicaly correct" fata de om, nu pentru ca e voia lui Dumnezeu.
Dpmdv insa, Duhul Sfant si "duhul" omului in determina pe om ca pe parcursul vietii sa aleaga o directie sau alta si calugarii sunt purtatorii de Cuvant ai lui Dumnezeu.

gpalama 12.11.2020 17:53:18

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 666070)
Il aduc fara nicio problema; nu inteleg de ce nu l-as aduce.

In Biblie(in special in VT) sunt foarte multe exemple de mancat carne din vechimea civilizatiei, a obisnuintei omului, inca de dinainte de a-L cunoaste omul pe Dumnezeu, ceea ce nu inseamna ca referintele au izvor transcendental, iar jertfele aduse Domnului se refera la simbolismul sangelui varsat, nu la carnea animalului, care din pragmatism(latura practica) este mancata de preoti si de cei de care se indura preotii(levitii).

Pe de alta parte exista versete care dau dezleagare la consumarea carnii de animal. De ce dau dezlegare? Pentru ca e "politicaly correct" fata de om, nu pentru ca e voia lui Dumnezeu.
Dpmdv insa, Duhul Sfant si "duhul" omului in determina pe om ca pe parcursul vietii sa aleaga o directie sau alta si calugarii sunt purtatorii de Cuvant ai lui Dumnezeu.

Descoperirea Apostolului Pavel facuta de Dumnezeu in care ii descopera o masa?

Chiar crezi ca actul asta de a curma o viata de animal este cel mai mare pacat al omului? Sa o curmi in zadar da, si sa iti bati joc, dar nu pentru a folosi.

Toate sunt cu folosul lor in viata.

Si trebuie un echilibru in toate.

De aceea Hristos a avut echilibru peste toate.

Iorest 12.11.2020 17:54:38

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666051)
Avem atâtea exemple de preoti si călugări în mănăstiri,unde nu se consuma carne deloc.

Nu știu toate mănăstirile din România, ți-ar trebui zeci de ani ca să le iei pe toate la pas, monahii mănăstirii Oașa creșteau porci, aveau vaci, nu știu dacă doar vindeau carnea sau și mâncau călugării, am auzit că și monahii de la Sihăstria au porci, nu știu dacă acolo sau cresc într-un metoc administrativ.

Așa că nu trebuie să ne hazardăm, să etichetăm, diferă mănăstirile în România, abia după ce ai văzut 80% dintre ele, din toate provinciile istorice poți să-ți faci o părere.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666051)
Unii au ajuns la vârste foarte înaintate.
Fără boli specifice vârstei: cardio-vasvulare,atacuri ischemice nici măcar minore pentru vârsta lor înaintată, analizele la ficat optime,fără diabet .
Sunt perfect constienti si lucizi.

Nu toți monahii mor la vârste de peste 80 de ani, prin 2017 se scria că ar fi în jur de 10.000 de călugări în România, eu mă îndoiesc că mai sunt atâția prin mănăstiri că unii vin și pleacă nu stau la mănăstire, dar totuși printre mii de oameni găsești toate afecțiunile posibile și mai găsești și călugări bătrâni, puși la regimuri alimentare.

Sfinți mari ca Paisie Aghioritul au murit de cancer și totuși au postit și Sfântul Nectarie din Eghina a avut cancer, gheron Iosif Isihastul a murit pe la 60 de ani de o boală infecțioasă, sunt forțate comparațiile vegetarian = sănătate optimă, aiurea când stai prin peșteri și în condiții de igrasie, frig, ai șanse să-ți mai scurtezi din viață.

Pe certificatul de deces al călugărilor care mor la vârste înaintate scrie tot de boli coronariene, stop cardio etc.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666051)
In post legume, fructe, cereale.In afara postului în plus oua si produse lactate.

Se poate deci fără carne.Unii tin posturi aspre,dar si când mănâncă de dulce nu consuma carne.

Și ce te faci cu găina care nu mai ouă, cu vaca bătrână ?

În adăposturile pt animale nu se sacrifică animalele neviabile, neadoptabile ?

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
Nu ne pasă de copiii care mor de foame,

Nu văd cu ce-i ajuți tu pe cei care mor de foame din Africa dacă doar amintești de situația lor fără să faci nimic în concret, e doar vorbărie goală și grija de cele multe:

Ce zice rugăciunea Sfântului Efrem Sirul:

”Doamne și Stăpânul vieții mele, duhul trândăviei, al grijii de multe, al iubirii de stăpânire și al grăirii în deșert nu mi-l da mie. (o metanie) Iar duhul curăției, al gândului smerit, al răbdării și al dragostei, dăruiește-l mie, robului Tău. (o metanie)”

Deci duhul grijii de multe e o ispită de la diavol, e opus gândului smerit, din următoarea propoziție a rugăciunii.

Dacă nu ți s-a încredințat ție în grijă vreo problemă sau nu stă în putința ta să o rezolvi de ce te mai consumi ?

Preocuparea cu sărăcia din Africa fără să fie de acolo, e a unor socialiști și globaliști cărora nu le pasă nici de țara lor, nici de alte continente dar aduc niște teme în discuție ca să dea bine, ca să fie votați, ca să apară în fața lumii ca niște persoane pline de compasiune.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
nu ne pasă că poluăm planeta

Eu fac ce pot în dreptul meu, reciclez, nu defrișez aiurea, nu arunc nimic pe jos, să nu confundăm tăierea unor copaci care pun în pericol clădiri, oameni și bunuri cu defrișatul la ras și la 0 a unor păduri de către niște speculanți de lemn.

Totuși nu voi accepta să-mi bată mie obrazul niște oameni pt ceva ce nu fac, dacă ție-ți place să fii flagelat de către politicieni și activiști pt ceva ce nu faci deși îi întreții din contribuția ta socială atunci e treaba ta.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
chiar ne deranjeaza si devenim agresivi când cineva ne sugerează că a mânca animale nu e alegerea cea mai înaltă pe care o putem face

Nu cred că a spus cineva că a mânca animale e o alegere înaltă, pur și simplu e ceva util.

Cele mai multe dintre culturile cultivatorilor sunt puse pt a hrăni animale domestice, nu oameni, dacă s-ar elimina creșterea de animale ar da faliment și cultivatorii, lucrătorii în industria cărnii ar fi fără loc de muncă, ecologismul fanatic intră în coliziune cu socialismul care se preocupă teoretic de traiul unor familii, în înțelegerea celor care judecă logic.

Abia însumate cultivatori+legumicultori+crescători de animale reușesc să asigure împreună hrana globului, dacă distrugi ceva sigur provoci dezechilibre.

Cine știe la ce dezechilibre s-a ajunge și în organism, în mase întregi de populații dacă nu ar exista o diversitate a produselor vegetale și animale, nici măcar culturile nu ar da randament dacă nu s-ar face o rotație a lor.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666050)
Când cineva face asta îl catalogăm că fiind socialist,secularist etc etc.

Din păcate te-ai contrapus perfect pe unele teme pe care le-am tot văzut vânturate la unii haștagiști, activiști de net, fără să vrei, peste câțiva ani poate nici nu vei mai avea opiniile acestea.

sergiu8 18.11.2020 10:48:41

Oricum ai privi, a ucide si a te hrăni cu o altă fiinta, înseamnă crimă. Dacă altcineva îi ia viata esti părtas pentru că sustii.

Sunt persoane care nu se hrănesc decât cu apă si lumină de 25 ani . Cercetătorii sunt uimiti.
Căutati pe google.

Dacă se poate trăi foarte frumos fără mâncare,cu atât mai mult doar fără carne....

Iorest 18.11.2020 19:46:45

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666120)
Oricum ai privi, a ucide si a te hrăni cu o altă fiinta, înseamnă crimă. Dacă altcineva îi ia viata esti părtas pentru că sustii.

Adică multe personalități biblice importante, Moise care a dat și indicații cum să se aducă jertfele, patriarhul Avraam care a sacrificat un berbec pe muntele Moria, proorocul Ilie care a pus pe jertfelnic un vițel care s-a mistuit ca să arate cine se închină adevăratului Dumnezeu.

Frate e Biblia, nu mai tâlcuim atâta după capul nostru, ar trebui să nu ne dăm cu părerea peste învățătura de credință a Bisericii, să nu prevedem noi mai mult decât e, să nu inventăm interdicții.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=25&cap=4
Facerea cap 4.

3. Dar după un timp, Cain a adus jertfă lui Dumnezeu din roadele pământului.
4. Și a adus și Abel din cele întâi-născute ale oilor sale și din grăsimea lor. Și a căutat Domnul spre Abel și spre darurile lui,
5. Iar spre Cain și spre darurile lui n-a căutat. Și s-a întristat Cain tare și fața lui era posomorâtă.


Citat:

Sunt persoane care nu se hrănesc decât cu apă si lumină de 25 ani . Cercetătorii sunt uimiti.
Căutati pe google.

Dacă se poate trăi foarte frumos fără mâncare,cu atât mai mult doar fără carne....
Dacă dorești, trăiește tu fără carne nu e nicio problemă, dar nu e bine să te apuci de o dietă tare fără niște analize să vezi dacă ai un diabet, un ulcer, să vorbești cu un medic care se pricepe.

Și trebuie să ai grijă să nu fie e-uri prea multe în mâncarea vegetariană ce câștigi dacă mănânci numai legume modificate genetic din supermarket ?

Noi oricum postim de carne, peste 100 de zile pe an dacă ținem cele 4 posturi de peste an + miercurea și vinerea.

Nu e o crimă să te hrănești cu animale, e o idee radicală din noul val, iar animalele care nu dau randament sunt sacrificate din rațiuni ecologiste să nu polueze cu emisii de seră (vitele) și să nu consume resurse (furaje și apă).

Ar fi corect să se sacrifice animale pentru resurse fildeș, piei, tratamente farmaceutice, cosmetice, unsori, hrană pt alte animale ?

sergiu8 20.11.2020 11:41:20

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 666126)
Adică multe personalități biblice importante, Moise care a dat și indicații cum să se aducă jertfele, patriarhul Avraam care a sacrificat un berbec pe muntele Moria, proorocul Ilie care a pus pe jertfelnic un vițel care s-a mistuit ca să arate cine se închină adevăratului Dumnezeu.

Frate e Biblia, nu mai tâlcuim atâta după capul nostru, ar trebui să nu ne dăm cu părerea peste învățătura de credință a Bisericii, să nu prevedem noi mai mult decât e, să nu inventăm interdicții.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=25&cap=4
Facerea cap 4.

3. Dar după un timp, Cain a adus jertfă lui Dumnezeu din roadele pământului.
4. Și a adus și Abel din cele întâi-născute ale oilor sale și din grăsimea lor. Și a căutat Domnul spre Abel și spre darurile lui,
5. Iar spre Cain și spre darurile lui n-a căutat. Și s-a întristat Cain tare și fața lui era posomorâtă.




Dacă dorești, trăiește tu fără carne nu e nicio problemă, dar nu e bine să te apuci de o dietă tare fără niște analize să vezi dacă ai un diabet, un ulcer, să vorbești cu un medic care se pricepe.

Și trebuie să ai grijă să nu fie e-uri prea multe în mâncarea vegetariană ce câștigi dacă mănânci numai legume modificate genetic din supermarket ?

Noi oricum postim de carne, peste 100 de zile pe an dacă ținem cele 4 posturi de peste an + miercurea și vinerea.

Nu e o crimă să te hrănești cu animale, e o idee radicală din noul val, iar animalele care nu dau randament sunt sacrificate din rațiuni ecologiste să nu polueze cu emisii de seră (vitele) și să nu consume resurse (furaje și apă).

Ar fi corect să se sacrifice animale pentru resurse fildeș, piei, tratamente farmaceutice, cosmetice, unsori, hrană pt alte animale ?

Biblia spune că la început oamenii nu se hrăneau cu carne.Citeste la Facere.
Apoi oamenii s-au pervertit.

Știu, dacă susțin că nu ar trebui să consumăm carne sunt comunist,marxist,iar daca îmi pasă de mediul natural sunt ecologist,iar ecologiștii au făcut pactul cu diavolul,deci îi demonizăm.Stiu.

Haide să ne rezumam la subiect:
Este moral să omorâm animale pentru a ne hrăni cu ele?
Da sau nu?

Acum am văzut: ai spus că nu e o crimă să omori animale.Nu mai e nevoie de răspuns.

Iar în opinia ta, dacă unele personaje biblice au mâncat carne cu siguranță e și moral.
Tine cont că personajele biblice au ucis și oameni,au făcut desfrânări și incesturi etc.
Evenimentele relatate în Biblie sunt istorisiri,nu îndemnuri sau porunci ale lui Dumnezeu.
Personaje biblice au fost poligame-au avut multe soții.Asta nu înseamnă că e moral.

Iorest 20.11.2020 12:40:13

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666133)
Biblia spune că la început oamenii nu se hrăneau cu carne.Citeste la Facere.
Apoi oamenii s-au pervertit.

I-a trăznit Dumnezeu pe cei care au mâncat carne pentru că au mâncat carne, spune Dumnezeu undeva că nu ai voie deloc să vânezi pentru a trăi într-o vreme în care nu erau frigidere, autostrăzi, sere, conducte de apă care să străbată deșertul ?

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666133)
Știu, dacă susțin că nu ar trebui să consumăm carne sunt comunist,marxist,iar daca îmi pasă de mediul natural sunt ecologist,iar ecologiștii au făcut pactul cu diavolul,deci îi demonizăm.Stiu.

Ești exagerat în momentul în care încerci să-i faci pe alții într-un fel sau altul, fără să știi dacă ei au un comportament prietenos cu mediu sau nu, care sunt rațiunile pentru care preferă să aibă o micro-fermă, dacă fac sau nu ajutorare.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666133)
Haide să ne rezumam la subiect:
Este moral să omorâm animale pentru a ne hrăni cu ele?
Da sau nu?

E același răspuns ca la întrebarea mea , e moral sau nu să folosești resurse de origine animală (care presupun uciderea animalului), nu neapărat să te hrănești cu ele ?

Tu de ce ai mobilă în casă, de ce nu trăiești în case din chirpici, că se taie pădurea ?


Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666133)
Acum am văzut: ai spus că nu e o crimă să omori animale.Nu mai e nevoie de răspuns.

Dumnezeu nu condamnă pe om dacă se hrănește și cu animale, punct, cine postește aspru toată viața nu le poate impune altora ce să facă, nu le poate trasa în forță ce să facă.

Un om care se hrănește cu animale sau pește nu are plăcerea sadică de a ucide, face un lucru pragmatic, mai ales dacă sunt multe guri în familie de hrănit.


Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666133)
Iar în opinia ta, dacă unele personaje biblice au mâncat carne cu siguranță e și moral.

Biserica nu-ți dă nici ție și nici mie dreptul să inventăm noi păcate în afara canoanelor, să mustrăm oamenii pe vini colective pe care poate nu le-au făcut.

sergiu8 21.11.2020 10:48:20

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 666135)
I-a trăznit Dumnezeu pe cei care au mâncat carne pentru că au mâncat carne, spune Dumnezeu undeva că nu ai voie deloc să vânezi pentru a trăi într-o vreme în care nu erau frigidere, autostrăzi, sere, conducte de apă care să străbată deșertul ?



Ești exagerat în momentul în care încerci să-i faci pe alții într-un fel sau altul, fără să știi dacă ei au un comportament prietenos cu mediu sau nu, care sunt rațiunile pentru care preferă să aibă o micro-fermă, dacă fac sau nu ajutorare.


E același răspuns ca la întrebarea mea , e moral sau nu să folosești resurse de origine animală (care presupun uciderea animalului), nu neapărat să te hrănești cu ele ?

Tu de ce ai mobilă în casă, de ce nu trăiești în case din chirpici, că se taie pădurea ?



Dumnezeu nu condamnă pe om dacă se hrănește și cu animale, punct, cine postește aspru toată viața nu le poate impune altora ce să facă, nu le poate trasa în forță ce să facă.

Un om care se hrănește cu animale sau pește nu are plăcerea sadică de a ucide, face un lucru pragmatic, mai ales dacă sunt multe guri în familie de hrănit.



Biserica nu-ți dă nici ție și nici mie dreptul să inventăm noi păcate în afara canoanelor, să mustrăm oamenii pe vini colective pe care poate nu le-au făcut.

Sigur că toți trăim în case.Avem nevoie de locuințe.Nu avem de ales.S-au mai retras unii prin peșteri să se pustnicească și s-au îmbolnăvit grav.

A mânca carne e o alegere.Pot să trăiesc mult și bine fără să consum carne.
Însă fiecare e liber să facă ce îi dictează conștiința.
Dacă vrea să mănânce carne, atunci să mănânce.

In opinia mea,a ucide o ființă vie pentru a mă hrăni cu ea este o crimă.Asa îmi dictează conștiința.
Adevărul e limpede. Când ucizi un animal, ucizi.
Nu văd cu ce mă ajută să neg adevărul.

Produsele animale le pot consuma.Mananc oua,nu ucid găina.Consum lapte,nu ucid vaca.

Dumnezeu a îngăduit carnea, nu a condamnat comportamentul ăsta pentru că oamenii s-au pervertit și au devenit mai neputincioși.Asa cum mult timp a îngăduit poligamia,dar nu a poruncit-o.
La Facere Dumnezeu a lăsat să mănânce orice dar nu carne.Lui Adam nici nu i-ar fi trecut prin minte așa ceva.El,care a dat nume fiecărui animal.

Biserica nu poate interzice ce a îngăduit Dumnezeu,dar nici nu condamnă un regim lacto-vegetarian.Ba dimpotrivă.

Acum, fiecare face cum îi dictează conștiința.

Iorest 21.11.2020 12:59:13

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666137)
Sigur că toți trăim în case.Avem nevoie de locuințe.Nu avem de ales.S-au mai retras unii prin peșteri să se pustnicească și s-au îmbolnăvit grav.

Da dar vezi că nu e tocmai eco-friendly construcția de case în modul actual, poți să stai și în case de chirpici, sau în case cu acoperiș din stuf, pereții din chirpici sunt chiar mai călduroși decât niște bolțari.
Oameni au trăit de sute de ani în case din chirpici, cu acoperiș din stuf :).


Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666137)
In opinia mea,a ucide o ființă vie pentru a mă hrăni cu ea este o crimă.Asa îmi dictează conștiința.
Adevărul e limpede. Când ucizi un animal, ucizi.
Nu văd cu ce mă ajută să neg adevărul.

Asta e opinia ta nu înseamnă că e opinia Bisericii asta, unde scrie în canoane că e crimă să sacrifici animale pt hrană, canoanele pot fi chiar mai dure decât biblia, dar aici n-am văzut să legifereze aspru.

Chiar mă gândesc că e muncă să crești animale, să le cureți mizeria după ele, să le dai tratamente, mâncare, apă la un moment dat și inevitabil nu vor mai da lapte, nu se vor mai oua și vor fi tăiate pt că consumă furaje și apă degeaba, produc dejecții care pot polua, vacile produc emisii de seră, găinațul de la păsări e acid și arde pământul.
Deci e chiar eco-prietenos să împrospătezi șeptelul de vite și restul.


Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666137)
Produsele animale le pot consuma.Mananc oua,nu ucid găina.Consum lapte,nu ucid vaca.

M-am referit la produse animale care presupun uciderea animalului, unsoarea din care se fac săpunuri se ia după ce se taie, produse cosmetice, sau poate combustibil, fildeșul care se ia din rinoceri, elefanți, pieile din care se fac îmbrăcăminte, huse, chiar și pergamente se făceau din piei de vițel pe care apoi erau așternute texte considerate sacre.

Eschimoșii care trăiesc într-un frig mare, nu au legumele și fructele pe care le avem noi, nu se pot hrăni cu licheni, și atunci ucid reni, foci, cu untura de focă se ung pt a nu le degera nasul și urechile, poate o mai folosesc și pe post de combustibil să aprindă o feștilă.

Oamenii de când e lumea și pământul ucid animale și pentru a-și apăra culturile în care au investit, în ziua de azi o investiție ajunge la mii de euro -bani pt semințe și benzină la utilaje, arat, semănat, treierat, irigații, prețul la recoltat și desfăcut dacă se înmulțesc dăunătorii le ucid.
Deci chiar de oamenii s-ar hrăni doar din culturi,fără carne ar ucide animalele și păsările care le mânâncă culturile.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666137)
La Facere Dumnezeu a lăsat să mănânce orice dar nu carne.Lui Adam nici nu i-ar fi trecut prin minte așa ceva.El,care a dat nume fiecărui animal.

Adam a dat nume animalelor pentru că el a fost pus de Dumnzeu să stăpânească deci omul e în vârful lanțului trofic și mai important ca un animal, în multe culturi era semn de bărbăție să te lupți cu leii, regele David se lupta cu urșii.

Culmea că tot din Facere am dat eu citatul în care Cain care a jertfit legume n-a plăcut Domnului ba l-a și ucis pe Abel care a jertfit cele întâi născute din turma lui.

Deci cel pervertit de ură se pare că era vegetarian, iar celălalt era primul drept ucis din istorie faptul că sacrifica animale nu l-a împiedicat să fie drept înaintea Domnului.

Dacă stăteai în deșert, nu într-o grădină idilică, nu puteai crea sere artificiale cu conducte care să străbată deșertul sute de kilometri și să irige, carnea se strica într-o zi două că nu aveai frigidere, oamenii se deplasau în caravane sau triburi, multe guri de hrănit și atunci se vâna.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666137)
Acum, fiecare face cum îi dictează conștiința.

Amin, așa să fie.

sergiu8 21.11.2020 16:52:29

Cu toții facem parte din creația lui Dumnezeu.
Nu ar trebui ca o creatură să ucidă altă creatură.

Noi discutăm aici de animale,dar sunt oameni care nu conștientizează că avortul este o crimă. Omori propriul tău copil.

Sau în condiții extreme oamenii se mănâncă între ei.Chiar este un reportaj la chinezi, arată cum mâncau carne de om.
Mai poți să zici ceva?!

Iorest 21.11.2020 20:06:17

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666140)
Cu toții facem parte din creația lui Dumnezeu.
Nu ar trebui ca o creatură să ucidă altă creatură.

Deja se întâmplă asta în natură în momentul în care animalele carnivore și omnivore le ucid pe cele ierbivore, omul are doar opțiunea să nu ucidă pentru carne, dar tot ar ucide dăunătorii ierbivori, omnivori și păsările care-i distrug culturile.

Animalele ucid oameni, e adevărat că și omul s-a înmulțit și a intrat în habitatul animalului, dar asta e porunca, înmulțiți-vă și stăpâniți pământul.

Dacă omul ar mânca doar din culturi și sere, ar fi o luptă pentru supraviețuire între ei și animalele ierbivore și omnivore cu care împart aceeași resursă, nu vorbim doar de călugări însingurați care trăiesc cu un bob de orez și un pumn de linte, ci de aproape 8 miliarde de guri care ar trebui hrănite doar din culturi.
Tehnic ar fi imposibil să se hrănească toată populația planetei doar din culturi zi de zi, fără să afecteze într-un alt mod natura.

Citat:

Noi discutăm aici de animale,dar sunt oameni care nu conștientizează că avortul este o crimă. Omori propriul tău copil.
Mi se pare ceva logic ce spui, acum sunt state în care s-a legalizat avortul și peste 3 luni de sarcină, la un moment dat se va transforma și-ntr-o eutanasie post naștere /post partum, dacă o iau lucrurile la vale cu ultraprogresism.

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666140)
Sau în condiții extreme oamenii se mănâncă între ei.Chiar este un reportaj la chinezi, arată cum mâncau carne de om.
Mai poți să zici ceva?!

E posibil ca o parte dintre primii creștini botezați să fi fost canibali, citeam în viața Sfântului Andrei că într-o cetate la Marea Neagră, Sinope, a fost mușcat la propriu de băștinași.

Din viața sfântului Apostol Andrei:
”Deci auzind că Apostolul a zdrobit legăturile și a deschis temnița, adunîndu-se toți, voiau să vadă casa în care găzduia el. Unii, privindu-l cu cruzime și cu nemilostivire, îl tîrau de picioare, alții îl trăgeau de mîini și-l tăvăleau prin țărînă. Alții, cu dinții ca niște fiare sălbatice îl mușcau, cu lemne îl băteau, cu pietre îl loveau, și fiecare dădea cu orice apuca”

http://paginiortodoxe.tripod.com/vsn...ol_andrei.html

Demetrius 22.11.2020 08:23:08

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 666138)
Da dar vezi că nu e tocmai eco-friendly construcția de case în modul actual, poți să stai și în case de chirpici, sau în case cu acoperiș din stuf, pereții din chirpici sunt chiar mai călduroși decât niște bolțari.
Oameni au trăit de sute de ani în case din chirpici, cu acoperiș din stuf :).



Asta e opinia ta nu înseamnă că e opinia Bisericii asta, unde scrie în canoane că e crimă să sacrifici animale pt hrană, canoanele pot fi chiar mai dure decât biblia, dar aici n-am văzut să legifereze aspru.

Chiar mă gândesc că e muncă să crești animale, să le cureți mizeria după ele, să le dai tratamente, mâncare, apă la un moment dat și inevitabil nu vor mai da lapte, nu se vor mai oua și vor fi tăiate pt că consumă furaje și apă degeaba, produc dejecții care pot polua, vacile produc emisii de seră, găinațul de la păsări e acid și arde pământul.
Deci e chiar eco-prietenos să împrospătezi șeptelul de vite și restul.



M-am referit la produse animale care presupun uciderea animalului, unsoarea din care se fac săpunuri se ia după ce se taie, produse cosmetice, sau poate combustibil, fildeșul care se ia din rinoceri, elefanți, pieile din care se fac îmbrăcăminte, huse, chiar și pergamente se făceau din piei de vițel pe care apoi erau așternute texte considerate sacre.

Eschimoșii care trăiesc într-un frig mare, nu au legumele și fructele pe care le avem noi, nu se pot hrăni cu licheni, și atunci ucid reni, foci, cu untura de focă se ung pt a nu le degera nasul și urechile, poate o mai folosesc și pe post de combustibil să aprindă o feștilă.

Oamenii de când e lumea și pământul ucid animale și pentru a-și apăra culturile în care au investit, în ziua de azi o investiție ajunge la mii de euro -bani pt semințe și benzină la utilaje, arat, semănat, treierat, irigații, prețul la recoltat și desfăcut dacă se înmulțesc dăunătorii le ucid.
Deci chiar de oamenii s-ar hrăni doar din culturi,fără carne ar ucide animalele și păsările care le mânâncă culturile.



Adam a dat nume animalelor pentru că el a fost pus de Dumnzeu să stăpânească deci omul e în vârful lanțului trofic și mai important ca un animal, în multe culturi era semn de bărbăție să te lupți cu leii, regele David se lupta cu urșii.

Culmea că tot din Facere am dat eu citatul în care Cain care a jertfit legume n-a plăcut Domnului ba l-a și ucis pe Abel care a jertfit cele întâi născute din turma lui.

Deci cel pervertit de ură se pare că era vegetarian, iar celălalt era primul drept ucis din istorie faptul că sacrifica animale nu l-a împiedicat să fie drept înaintea Domnului.

Dacă stăteai în deșert, nu într-o grădină idilică, nu puteai crea sere artificiale cu conducte care să străbată deșertul sute de kilometri și să irige, carnea se strica într-o zi două că nu aveai frigidere, oamenii se deplasau în caravane sau triburi, multe guri de hrănit și atunci se vâna.

Citat:

Acum, fiecare face cum îi dictează conștiința.
Amin, așa să fie.

Dupa cum se vede tu aduci tot felul de argumente cat se poate de... lumesti si omenesti, INSA
5. Dar ei n-au cunoscut, nici n-au priceput, ci în întuneric umblă; strica-se-vor toate rânduielile pământului.
6. Eu am zis: "Dumnezei sunteți și toți fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca niște oameni muriți și ca unul din căpetenii cădeți.
(Psalmi81,5-8)

Constiinta e Una Singura, Cea cereasca, la Care suntem chemati cu totii, astfel ca toti reactionam independent conform cu distanta la care ne situam fiecare de Aceasta Constiinta si Care astfel(corespunzator cu distanta) ne influenteaza mai mult sau mai putin, rezultand astfel oconstiinta individuala(sau partiala), care ne indreptateste sa ne clamam drepturi "depline".

29. Iar conștiința, zic, nu a ta însuți, ci a altuia. Căci de ce libertatea mea să fie judecată de o altă conștiință?(1Cor10,29)

Dumnezeu ne-a chemat sa fim sfinti, dar noi suntem prea preocupati sa devenim... oameni.

7. Dar nu toți au cunoștința. Căci unii, din obișnuința de până acum cu idolul, mănâncă din cărnuri jertfite idolilor, și conștiința lor fiind slabă, se întinează.
10. Căci dacă cineva te-ar vedea pe tine, cel ce ai cunoștință, șezând la masă în templul idolilor, oare conștiința lui, slab fiind el, nu se va întări să mănânce din cele jertfite idolilor?
12. Și așa, păcătuind împotriva fraților și lovind conștiința lor slabă, păcătuiți față de Hristos.
(1Cor8,7.10.12)

sergiu8 22.11.2020 10:14:02

Una din cele 10 porunci este: Să nu ucizi.

Duhul Sfânt dă viață oricărei creaturi.

Iorest 22.11.2020 12:59:13

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666133)
Tine cont că personajele biblice au ucis și oameni,au făcut desfrânări și incesturi etc.
Evenimentele relatate în Biblie sunt istorisiri,nu îndemnuri sau porunci ale lui Dumnezeu.
Personaje biblice au fost poligame-au avut multe soții.Asta nu înseamnă că e moral.

Apropo de ideea asta, amestecările de sânge între rude și poligamia sunt oprite expres de canoane, mâncatul cărnii în afara posturilor NU, deci nu pot fi băgate în aceeași oală, nu au supraviețuit timpului istoric al Bisericii primele două practici.
Nu se confundă mâncatul cărnii de animal, nici cu vrăjitoria cu sânge de animal,nici cu idolatria care se face încă în unele zone ale globului unde cărnurile sunt jertfite unor zeități în India de exemplu astea sunt clar oprite.


Vreau să văd unde scrie în sfintele canoane că e oprit să mănânci carne la modul general, nu în posturi, oprire adresată pentru persoanele de mir, să nu vină cineva cu rânduieli pentru călugări ale Sfântului Vasile cel mare, la călugări e altceva, deși și călugărul dacă are de la medic dietă cu carne și e bătrân în spital e posibil să mănânce și nu e condamnabil.

sergiu8 22.11.2020 16:26:03

In ortodoxie se aplică regula de aur: duhovnicul hotărăște.

El aplică canoanele.In funcție de fiecare persoană în parte.Poate un om este bolnav,altul neputincios și așa mai departe.

Decizia de a renunța la carne nu e deloc ușoară.Este un obicei adânc înrădăcinat.E de înțeles că pentru unii e foarte greu.Lucrurile se fac ușor, treptat.

Însă totul cu ascultare și binecuvântarea duhovnicului.

El răspunde înaintea lui Dumnezeu.
Sarcina lui nu este deloc una ușoară.

Trebuie să țină cont de faptul că fiecare ființă umană este unică și irepetabilă.Si să se plieze pe omul respectiv.
El cunoaște sufletul fiecăruia.

El este doctorul. El știe ce poate fiecare și ce este de folos.

In ortodoxie fiecare hotărăște împreună cu duhovnicul.

Iorest 22.11.2020 18:16:59

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 666144)
29. Iar conștiința, zic, nu a ta însuți, ci a altuia. Căci de ce libertatea mea să fie judecată de o altă conștiință?(1Cor10,29)

E un verset bun acesta, dar nu văd cum contrazice că nu s-ar putea tehnic să se hrănească 8 miliarde de locuitori doar din sere și culturi, fără să intre în conflict cu animalele pentru aceeași resursă de hrană, oamenii n-ar mai mânca animale, dar le-ar vâna să nu distrugă culturile, s-ar produce un alt dezechilibru în natură dacă s-ar mânca doar vegan.

Versetul pe care l-ai dat se potrivește și cu:

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 14

3.Cel ce mănâncă să nu disprețuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit.

6.Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu.”


Eu altceva spuneam, că în Canoanele Bisericești care au izvorât din Sfintele Sinoade și din câteva Sinoade Locale, deci în istoria Bisericii parcursă de la Faptele Apostolilor încoace nu e treaba asta cu carnea de animal, să nu se mănânce deloc - la modul absolut, cel care vânează sau sacrifică pt a mânca nu e afurisit, dat celui rău etc, astea sunt toate interpretări forțate, omenești.

Predania Bisericii nu e despre ce ni se pare nouă, ce părere am avea noi, obiectivează deasupra noastră.

Poligamia și alte excese au dedicate canoane care opresc, deci nu se poate pune egal între practicile astea și hrana cu carne în afara posturilor.

stefan florin 23.11.2020 15:17:31

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 666065)
Si mielul pascal mancat de evrei? De ce nu il aduci aici?

...si nu numai. Dumnezeu a hranit poporul evreu in drumul catre pamantul fagaduintei cu mana si cu prepelite

sergiu8 24.11.2020 04:57:45

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666120)

Sunt persoane care nu se hrănesc decât cu apă si lumină de 25 ani . Cercetătorii sunt uimiti.
Căutati pe google.

Dacă se poate trăi foarte frumos fără mâncare,cu atât mai mult doar fără carne....

Una este să scoți carnea din dietă și alta să te omori prin înfometare.Asta e o extremă.Si ca orice extremă nu e bună.Acum am aflat că unii oameni care au urmat această cale au murit în final.

Însăși decizia de a renunța la carne este foarte grea.Pentru că nu e deloc ușor să găsești un înlocuitor satisfăcător pentru carne.

Pentru cine dorește și cine poate.Sunt oameni bolnavi,care mănâncă carne de o viață.Daca renunța brusc la aportul de carne se pot îmbolnăvi grav.
Alții muncesc din greu (fizic sau intelectual), alții se consuma psihic puternic,se stresează foarte tare,sunt slăbiți.Lipsa aportului de carne i-ar slei de puteri de tot.

Chiar dacă medicul îți spune că vei fi mai sănătos și poți trăi mai mult fără carne, grăsime (fără colesterol, risc mai mic de atac cerebral din cauza grăsimii care nu se mai pune pe vasele de sânge etc), dacă iei decizia asta trebuie să îți monitorizezi foarte atent starea de sănătate, nivelul de vitamine și minerale,starea interioară.

Pentru cine vrea și poate, deși există multă informație,dar e abstractă pe internet,cel mai bine fiecare să ia legătura cu un nutriționist.
Pentru că fiecare persoană prezintă particularități specifice.

Și bineînțeles, în primul rând,cu duhovnicul.

Demetrius 24.11.2020 08:05:44

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666161)
Una este să scoți carnea din dietă și alta să te omori prin înfometare.Asta e o extremă.Si ca orice extremă nu e bună.Acum am aflat că unii oameni care au urmat această cale au murit în final.

Si care-i scopul? Sa nu moara? Toti murim in final.
Nu, scopul e sa se innobileze, sa devina mai buni, mai puri. Asta e calea spre vesnicie.

Citat:

decizia de a renunța la carne este foarte grea.Pentru că nu e deloc ușor să găsești un înlocuitor satisfăcător pentru carne.

Pentru cine dorește și cine poate.Sunt oameni bolnavi,care mănâncă carne de o viață.Daca renunța brusc la aportul de carne se pot îmbolnăvi grav.
Alții muncesc din greu (fizic sau intelectual), alții se consuma psihic puternic,se stresează foarte tare,sunt slăbiți.Lipsa aportului de carne i-arhttps://www.youtube.com/watch?v=G2PKmbyfMbg slei de puteri de tot.

Chiar dacă medicul îți spune că vei fi mai sănătos și poți trăi mai mult fără carne, grăsime (fără colesterol, risc mai mic de atac cerebral din cauza grăsimii care nu se mai pune pe vasele de sânge etc), dacă iei decizia asta trebuie să îți monitorizezi foarte atent starea de sănătate, nivelul de vitamine și minerale,starea interioară.
Dpmdv este o optica gresita sa caut inlocuitor pentru carne, fiindca asta ar insemna sa raman dependent de consumul de carne. Carnea animalelor cu sange cald se recomanda a fi eliminata (nu gradual, ci radical) fiindca este toxica pe termen lung.

Citat:

Pentru cine vrea și poate...
Asta este cea mai mare provocare. Cine vrea, cu siguranta poate.

Iorest 24.11.2020 08:14:26

Citat:

În prealabil postat de sergiu8 (Post 666161)
Pentru cine vrea și poate, deși există multă informație,dar e abstractă pe internet,cel mai bine fiecare să ia legătura cu un nutriționist.
Pentru că fiecare persoană prezintă particularități specifice.

E bine că ai actualizat.

Știu pe cineva care nu se alimentează cu carne deloc, dar întâi a fost la un medic, și-a făcut un set de analize, a luat și binecuvântare pt că orice nevoință fără binecuvântare s-ar putea să nu fie primită de Dumnezeu pt că se face din orgoliu.

O parte din necesar cred că și-l ia din pește, deci s-a înlocuit carnea cu peștele în afara posturilor.

Carnea de porc crescut în gospodărie nu e neapărat rea, există porc specia mangalița - porcul somon care are omega 3 în grăsime, deci puțină slănină e sănătoasă, nu e chiar cum zic unii.
Dacă ai mânca numai carne fără post deloc miercurea,vinerea și în cele 4 de peste an, ar fi periculos.

Postul Nașterii Domnului e mai ușor pentru că sunt 11 dezlegări la pește în vreo 5 săptămâni, postul Paștelui e cel mai greu.

Călugării care posteau la pustie aspru, nu trebuiau să facă nici munci fizice foarte grele, nici nu aveau de făcut operațiuni intelectuale laborioase pentru care puteau fi trași la răspundere, își foloseau mintea doar la rugăciune, normal că atunci poți trăi cu puțină mâncare, nu vezi țipenie de om necunoscut cu lunile, dar aceia sunt atleți ai credinței, cei care se remarcă, putința oamenilor normali nu e la măsura lor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:20:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.