Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   sufletul copilului avortat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16390)

irinaionela 16.04.2013 21:05:52

sufletul copilului avortat
 
buna seara
imi cer scuze daca prin postarea mea deranjez in vreun fel intrucat este prima postare...

Azi noapte am visat niste copilasi tare dragalasi pe care i-am luat acasa si i-am culcat intrucat erau foarte obositi! Amintindu-mi visul...fara sa vreau si neincetat tind sa cred ca acesti copilasi sunt copii nenascuti ai mamei mele, implicit fratii mei!
Vreau sa stiu ce se intampla cu sufletul unui copil avortat??
Nu-mi pot lua gandul de la ceea ce am visat si simt ca trebuie sa fac ceva! ....

multumesc! :)

stefan florin 16.04.2013 21:19:17

Citat:

În prealabil postat de irinaionela (Post 515395)
buna seara
imi cer scuze daca prin postarea mea deranjez in vreun fel intrucat este prima postare...

Azi noapte am visat niste copilasi tare dragalasi pe care i-am luat acasa si i-am culcat intrucat erau foarte obositi! Amintindu-mi visul...fara sa vreau si neincetat tind sa cred ca acesti copilasi sunt copii nenascuti ai mamei mele, implicit fratii mei!
Vreau sa stiu ce se intampla cu sufletul unui copil avortat??
Nu-mi pot lua gandul de la ceea ce am visat si simt ca trebuie sa fac ceva! ....

multumesc! :)

se duc in rai. Au ei vreo vina pentru faptul ca mama lor i-a ucis? Dumnezeu e bun si drept...si IUBIRE

N.Priceputu 16.04.2013 21:28:48

Sigur că sunt nevinovați, însă ei pot fi nefericiți, pot păstra în sufletele lor traumele prin care au trecut. Este nevoie de rugăciune pentru ei, poate că de aceea i-ai visat. Roagă-te pentru mântuirea lor și pentru iertarea mamei tale.
Și dacă încă n-a făcut-o, trebuie să se spovedească, ca să-și liniștească și ea sufletul, și să facă ce-i va zice preotul.

gpalama 16.04.2013 21:29:07


Nu se duc in Rai.

Nu se duc in Iad.

Se duc intr-un loc in care nu este lumina, unde sufera. Nu este aceeasi suferinta pe care o au sufletele in Iad, dar ei sufera acolo, pentru ca nu sunt la bine.

Si din locul acela, cer dreptate in fata lui Dumnezeu si cer ca parintii lor sa fie pedepsiti pentru ca i-au privat de lumina, de Dumnezeu de sansa la o viata.

Ce am scris mai sus am gasit in mai multe carti.


Ce trebuie facut pentru copiii avortati?

1. Rugaciune pentru ca Dumnezeu sa-i scoata la lumina, de BIserica, si personala.
2. Milostenie, spovedire.

Nu va mai dati cu pararea daca nu ati citit la un duhovnic/Sfintii parinti.



Ce ai visat acolo este poate pentru ca Dumnezeu i-a dus la lumina pentru rugaciunea facuta pentru ei, sau poate ca acest lucru este asteptat de ei, sa fie scosi la lumina si cineva sa se roage pentru ei.

Daca au fost mai multi, cu siguranta, ca au nevoie de ajutor.
Iar oboseala pe care ai vazut-o este pentru ca ei de mult asteapta/asteptau ajutor de la cineva.

Incepe degraba un canon de rugaciune pentru ei.



Din punctul meu de vedere, acest post este unul deosebit de important pentru ca arata clar ce se intampla cu sufletele copiilor avortati.

Am mai citit undeva ca o femeie s-a rugat Maicii Domnului si dupa un timp a vazut/visat copiii sai ca erau bine, 2 copii avortati.


Ce trebuie sa faci: un canon de rugaciune si milostenie. Citeste un timp in fiecare Vineri Acatistul Maicii Domnului, sau 40 de zile, pentru copiii aceia, pentru izbavirea lor.
Si da timp de 40 de zile milostenie, dar si mai mult.

maria-15 16.04.2013 21:34:16

Citat:

În prealabil postat de irinaionela (Post 515395)
Nu-mi pot lua gandul de la ceea ce am visat si simt ca trebuie sa fac ceva! ....

ceea ce tu poti sa faci e sa te rogi pt. acele suflete.

obisnuiam ca la fiecare slujba sa aprind o lumanare pt. un copil avortat,apoi am citit intr-o carte ca nu te poti ruga in biserica pt. cei avortati,sa-i treci pe pomelnic.convinsa ca am facut o greseala,i-am spus preotului care mi-a zis ca sa te rogi pt un copil avortat,pt o persoana de alta religie,chiar si pt un sinucigas,e o dovada de iubire.

gpalama 16.04.2013 21:49:22

Citat:

În prealabil postat de maria-15 (Post 515401)
ceea ce tu poti sa faci e sa te rogi pt. acele suflete.

obisnuiam ca la fiecare slujba sa aprind o lumanare pt. un copil avortat,apoi am citit intr-o carte ca nu te poti ruga in biserica pt. cei avortati,sa-i treci pe pomelnic.convinsa ca am facut o greseala,i-am spus preotului care mi-a zis ca sa te rogi pt un copil avortat,pt o persoana de alta religie,chiar si pt un sinucigas,e o dovada de iubire.

Parintele Paisie Aghioritul aprindea lumanari pentru copiii avortati.
Si aceasta jerfta ajuta si usureaza sufletele lor.

Legat de rugaciunea in Biserica facuta de preoti eu am inteles asa:

Preotii nu se pot ruga in comunitate pentru ei si nu-i pot pomeni, nefiind botezati.

Dar preotii pot sa pomeneasca in particular aceste suflete.

Este cum ai zis o dovada de dragoste. Insa in particular noi putem sa facem acest lucru, si chiar trebuie sa-l facem.

maria-15 16.04.2013 21:53:59

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 515406)
Preotii nu se pot ruga in comunitate pentru ei si nu-i pot pomeni, nefiind botezati.

da,stiam si eu ca nu se pomenesc la slujbe,insa citisem in acea carte ca nici in biserica nu e voie.am scris mai sus de ce am continuat,totusi,sa fac acest lucru.


Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 515406)
Parintele Paisie Aghioritul aprindea lumanari pentru copiii avortati.
Si aceasta jerfta ajuta si usureaza sufletele lor.

Dragul Parinte Paisie Aghioritul,era plin de dragoste,caci Il avea pe Hristos....si cand Il ai pe Hristos,plangi pt. nefericirea celorlalti.

Lucian008 16.04.2013 21:57:20

Citat:

În prealabil postat de irinaionela (Post 515395)
buna seara
imi cer scuze daca prin postarea mea deranjez in vreun fel intrucat este prima postare...

Azi noapte am visat niste copilasi tare dragalasi pe care i-am luat acasa si i-am culcat intrucat erau foarte obositi! Amintindu-mi visul...fara sa vreau si neincetat tind sa cred ca acesti copilasi sunt copii nenascuti ai mamei mele, implicit fratii mei!
Vreau sa stiu ce se intampla cu sufletul unui copil avortat??
Nu-mi pot lua gandul de la ceea ce am visat si simt ca trebuie sa fac ceva! ....

multumesc! :)

Desi mi se cam pare ca exista un nou troll, raspunsul e ca Biserica nu are o invatatura in acest sens. Daca Biserica nu are o invatatura nu e bine sa ne hazardam noi. Asa cum noi nu stim si nici nu decidem cine merge in Rai si cine in Iad, ci Dumnezeu decide, asa tot Dumnezeu stie mai bine unde este locul copiilor respectivi. Nu ne este in nici un fel de folos sa stim. Daca ne-ar fost util si necesar am fi stiut.
Restul sunt doar pareri personale.

Lucian008 16.04.2013 22:01:51

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 515406)
Parintele Paisie Aghioritul aprindea lumanari pentru copiii avortati.
Si aceasta jerfta ajuta si usureaza sufletele lor.

Legat de rugaciunea in Biserica facuta de preoti eu am inteles asa:

Preotii nu se pot ruga in comunitate pentru ei si nu-i pot pomeni, nefiind botezati.

Dar preotii pot sa pomeneasca in particular aceste suflete.

Este cum ai zis o dovada de dragoste. Insa in particular noi putem sa facem acest lucru, si chiar trebuie sa-l facem.

Si sfintii uneori gresesc. Cum adica sa ne rugam pentru ei? Cum adica usureaza sufletele lor? In ce loc se afla ca sa spunem ca sufletele lor au nevoie de usurare?

AlinB 16.04.2013 22:17:48

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 515411)
Desi mi se cam pare ca exista un nou troll,

La fel.....

Dumitru73 17.04.2013 17:33:20

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 515400)
[b]
Nu se duc in Rai.

Nu se duc in Iad.

Se duc intr-un loc in care nu este lumina, unde sufera. Nu este aceeasi suferinta pe care o au sufletele in Iad, dar ei sufera acolo, pentru ca nu sunt la bine.

Si din locul acela, cer dreptate in fata lui Dumnezeu si cer ca parintii lor sa fie pedepsiti pentru ca i-au privat de lumina, de Dumnezeu de sansa la o viata.

să-l numim ... Purgatoriu?
din cat îmi aduc aminte, în ortodoxie există Rai și Iad. nu și o stare intermediară.

MihaiG 17.04.2013 20:11:37

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 515540)
să-l numim ... Purgatoriu?

Limbul infanților.

stefan florin 17.04.2013 20:31:06

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 515400)

Nu se duc in Rai.

Nu se duc in Iad.

Se duc intr-un loc in care nu este lumina, unde sufera. Nu este aceeasi suferinta pe care o au sufletele in Iad, dar ei sufera acolo, pentru ca nu sunt la bine.

Si din locul acela, cer dreptate in fata lui Dumnezeu si cer ca parintii lor sa fie pedepsiti pentru ca i-au privat de lumina, de Dumnezeu de sansa la o viata.

Ce am scris mai sus am gasit in mai multe carti.


Ce trebuie facut pentru copiii avortati?

1. Rugaciune pentru ca Dumnezeu sa-i scoata la lumina, de BIserica, si personala.
2. Milostenie, spovedire.

Nu va mai dati cu pararea daca nu ati citit la un duhovnic/Sfintii parinti.



Ce ai visat acolo este poate pentru ca Dumnezeu i-a dus la lumina pentru rugaciunea facuta pentru ei, sau poate ca acest lucru este asteptat de ei, sa fie scosi la lumina si cineva sa se roage pentru ei.

Daca au fost mai multi, cu siguranta, ca au nevoie de ajutor.
Iar oboseala pe care ai vazut-o este pentru ca ei de mult asteapta/asteptau ajutor de la cineva.

Incepe degraba un canon de rugaciune pentru ei.



Din punctul meu de vedere, acest post este unul deosebit de important pentru ca arata clar ce se intampla cu sufletele copiilor avortati.

Am mai citit undeva ca o femeie s-a rugat Maicii Domnului si dupa un timp a vazut/visat copiii sai ca erau bine, 2 copii avortati.


Ce trebuie sa faci: un canon de rugaciune si milostenie. Citeste un timp in fiecare Vineri Acatistul Maicii Domnului, sau 40 de zile, pentru copiii aceia, pentru izbavirea lor.
Si da timp de 40 de zile milostenie, dar si mai mult.

chestia asta de unde ai scos-o? Unde anume scrie in Biblie tot ceea ce ai spus tu mai sus? Criticam catolicii ca au inventat un loc intermediar, PURGATORIUL, dar inventam si noi ortodocsii unul, "intr-un loc in care nu este lumina, unde sufera" sufletele copiilor avortati. Pai aceste suflete CE VINA AU? Daca Dumnezeu le-ar trimite in acest loc, de care ai pomenit tu, AR FI UN DUMNEZEU DREPT SI IUBITOR? Poate Dumnezeu pedepsi niste suflete CARE NU AU NICI UN PACAT?

AlinB 17.04.2013 20:45:18

Arunca un troll o piatra si incep catolicii si ortodocsii sa-si sparga capetele pe tema purgatoriului.
Cum sa nu te distrezi?

Camy93 17.04.2013 21:45:21

Alin, pe mine ma ingrijoreaza cat de "delicata" e relatia intre noi si cum unii razbucnesc la cea mai mica chestie. Iubirea aproapelui e buna, ar trebui sa incetam sa ne spargem capetele - si mai important de atat, sa ne dam seama cand cineva vine aici cu scopul de a-si bate joc si a ne intoarce unul impotriva celuilalt...

Lady Brightside 18.04.2013 19:30:53

^ nu e nevoie sa generalizam :) nu toti de pe forum suntem asa. ne stim limitele!

Sola Scriptura 09.05.2013 01:52:26

Doar Bunul Dumnezeu prin Harul Sau nemarginit poate cunoaste conditia unui om in diverse etape ale vietii si mai mult din perspectiva. Avem Cuvantul pentru invatatura si pentru intarire nu petru a delimita deciziile pe care Domnul Dumnezeu le ia in privinta noastra.
Pe de alta parte suntem cazuti de la Slava Domnului si lipsiti de ea. Singura noastra nadejde fiind sacrificiul mantuitor al Domnului nostru Isus Hristos.
Ne aflam din start in pacat nascuti din pacat.
Insa avem un Dumnezeu Drept si Indurator iar dreptatea, din fericire pentru noi este oferita prin har.

Theodore_of_Mopsuestia 09.05.2013 08:38:39

Ideea ca niste suflete de prunci nenascuti, ucisi prin cele mai abominabile metode de catre/cu consimtamintul si cooperarea propriilor parinti, cu motivatiile cele mai josnice, aflate mult sub omenescul pacatos si situate in preajma demonicului, trebuie, conform unor teologumene descreierate, ae o explicatie aproape la fel de monstruoasa ca si crima in sine: una organizationala, bineinteles. Ideea ca tre' sa iasa ca fara botez esti client al Iadului, fie si nu din vina ta absolut deloc, fie si in idiotenia conceptuala de Limb al infantilor, duce la intarirea acestei idei cinice printre credinciosi si clerici.
Ma raliez parerii exprimate de colegul Stefan Florin. Amice, ai o mare dreptate: ala nu ar fi Dumnezeul iubirii si dreptatii, ci dumnezeul terorii si nedreptatii. Adica stii cine: nomina odiosa.

AGabriela 09.05.2013 09:48:24

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 515400)

Nu se duc in Rai.

Nu se duc in Iad.

Se duc intr-un loc in care nu este lumina, unde sufera. Nu este aceeasi suferinta pe care o au sufletele in Iad, dar ei sufera acolo, pentru ca nu sunt la bine.

Si din locul acela, cer dreptate in fata lui Dumnezeu si cer ca parintii lor sa fie pedepsiti pentru ca i-au privat de lumina, de Dumnezeu de sansa la o viata.

Ce am scris mai sus am gasit in mai multe carti.


Ce trebuie facut pentru copiii avortati?

1. Rugaciune pentru ca Dumnezeu sa-i scoata la lumina, de BIserica, si personala.
2. Milostenie, spovedire.

Nu va mai dati cu pararea daca nu ati citit la un duhovnic/Sfintii parinti.



Ce ai visat acolo este poate pentru ca Dumnezeu i-a dus la lumina pentru rugaciunea facuta pentru ei, sau poate ca acest lucru este asteptat de ei, sa fie scosi la lumina si cineva sa se roage pentru ei.

Daca au fost mai multi, cu siguranta, ca au nevoie de ajutor.
Iar oboseala pe care ai vazut-o este pentru ca ei de mult asteapta/asteptau ajutor de la cineva.

Incepe degraba un canon de rugaciune pentru ei.



Din punctul meu de vedere, acest post este unul deosebit de important pentru ca arata clar ce se intampla cu sufletele copiilor avortati.

Am mai citit undeva ca o femeie s-a rugat Maicii Domnului si dupa un timp a vazut/visat copiii sai ca erau bine, 2 copii avortati.


Ce trebuie sa faci: un canon de rugaciune si milostenie. Citeste un timp in fiecare Vineri Acatistul Maicii Domnului, sau 40 de zile, pentru copiii aceia, pentru izbavirea lor.
Si da timp de 40 de zile milostenie, dar si mai mult.

Cu iertare sa-mi fie dar si Sfintii Parinti pot gresi, caci sunt oameni. Nu scrie nimic in Sf. Scriptura ca ar exista un loc intermediar intre rai si iad. Ori sunt in rai ori sunt in iad si cum nu au nicio vina si Hristos este Iubire putem concluziona usor unde ar putea fi. Sigur ca doar Dumnezeu stie unde sunt, dar noi putem spera ca ei nu sufera cu sufletul, tocmai pentru ca au suferit cu trupusorul acela micut si nevinovat si fara aparare. Sigur ca ei sunt nebotezati, dar neavand aceasta posibilitate nu pot crede ca sunt in iad.

catalin2 09.05.2013 14:40:11

Problema nu e lipsa pacatelor, ci faptul ca sufletul nu e imbracat in haina harului, pentru aceasta e Botezul.
Preasfintitul Cirpian Campineanu ne expune invatatura ortodoxa in acest caz, ceea ce am afirmat si eu pana acum: http://www.ziarullumina.ro/societate...ta-de-dumnezeu

"După Sfinții Părinți, acești copii nu au avut cum să păcătuiască, ca să sufere din motive personale, ci doar moștenesc, în virtutea solidarității cu firea umană, a protopărinților noștri Adam și Eva, păcatul strămoșesc. Orice om se naște cu aceste consecințe ale păcatului strămoșesc. Acesta este șters prin Taina Sfântului Botez, dar asta nu înseamnă că nu rămân afectele, rămân în ființa umană consecințele sale ca predispoziții spre păcat. După Sfinții Părinți, acești copii nu suferă chinurile iadului. Mi-aduc aminte o formulă pe care o învățam noi la ora de dogmatică: "Nu se împărtășesc de lumină, dar toți se cinstesc cu liniștea". Așa au trăit și drepții Vechiului Testament, care nu s-au împărtășit de lumina dumnezeiască, până nu a coborât la iad Domnul nostru Iisus Hristos. Drepții Vechiului Testament nu au suferit de chinurile iadului (înțelese ca stare de întristare, de singurătate), dar nu s-au împărtășit de lumină, în schimb, s-au împărtășit de o pace, de o liniște sufletească. Abia în momentul în care Mântuitorul Hristos a coborât la iad, a introdus starea de lumină, Lumina Învierii, și astfel s-a făcut începutul Raiului. Primul cetățean al Raiului este tâlharul de pe cruce; tot atunci i-a scos din iad și pe protopărinții Adam și Eva, și toți drepții Vechiului Testament. Cred că în aceeași manieră se va întâmpla și cu acești prunci nenăscuți, sau care au murit înainte de botez, în sensul că nici nu ar fi drept ca să sufere chinurile iadului, așa cum se întâmplă cu cei care nu s-au pocăit, și care au avut timp de pocăință."
In acelasi articol părintele Valentin Chesaru de la Capela Spitalului Filantropia spune: "În schimb, fără Botez, aceste suflete nu pot intra în Împărăția cerurilor".

Asadar nu pot ajunge in Imparatia cerurilor, dar nu vor suferi nici chinuri in Iad, cam la fel au fost si dreptii pana la venirea lui Hristos.
In schimb rugaciunea (personala) are mare putere, stim ca Sfanta Tecla s-a rugat pentru copilul unei mame pagane si acesta a fost scos din Iad la rugaciunile sfintei. Deci rugaciunile mamei sunt foarte folositoare.

Kosmin 02.07.2013 14:26:01

Sufletul copilului avortat
 
Citiți cartea Părintelui Ilarion Argatu - Despre desfrănare și avort. Eu am dat vreo 6 lei pe ea.
http://www.librariasophia.ro/carti-N...r-so-2964.html

Demetrius 03.07.2013 06:47:27

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 515411)
Desi mi se cam pare ca exista un nou troll, raspunsul e ca Biserica nu are o invatatura in acest sens. Daca Biserica nu are o invatatura nu e bine sa ne hazardam noi. Asa cum noi nu stim si nici nu decidem cine merge in Rai si cine in Iad, ci Dumnezeu decide, asa tot Dumnezeu stie mai bine unde este locul copiilor respectivi. Nu ne este in nici un fel de folos sa stim. Daca ne-ar fost util si necesar am fi stiut.
Restul sunt doar pareri personale.

Deci ”părerea” ta personală este să te întorci cu spatele?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 515411)
Desi mi se cam pare ca exista un nou troll, raspunsul e ca Biserica nu are o invatatura in acest sens. Daca Biserica nu are o invatatura nu e bine sa ne hazardam noi...

Atunci cum de reprezentanții Bisericii, adică preoții, se hazardează?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 515411)
... Nu ne este in nici un fel de folos sa stim. Daca ne-ar fost util si necesar am fi stiut...

Nu crezi că asta e o logică de... ”săvârșitor”?

Lucian008 03.07.2013 23:44:36

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 525240)
Deci ”părerea” ta personală este să te întorci cu spatele?

In traducere "a nu iti da cu parerea pe un subiect care te depaseste" este sinonim cu "a intoarce spatele". Daca da, atunci m-am intors cu spatele.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 525240)
Atunci cum de reprezentanții Bisericii, adică preoții, se hazardează?

Cand isi exprima pareri personale sunt reprezentatii lor.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 525240)
Nu crezi că asta e o logică de... ”săvârșitor”?

Cati ingeri sunt? Nu stim pentru ca nu ne-ar fi util in nici un fel sa stim? Aaaa, ... "logică de... ”săvârșitor” ".

gpalama 24.07.2013 14:33:15

1. Pentru problema copiilor avortati sa vorbeasca DOAR CEI CARE AU CITIT DESPRE ASA CEVA.

Nu va mai dati cu parerea ce este drept, ce nu este drept la Dumnezeu, ce este corect, ce s-a intamplat si ce nu s-a intamplat.

Pentru Dumnezeu, cititi mai multe carti sa vedeti exact ce se intampla in cazul asta.


2. Am gasit in foarte putine carti exact ce se intampla si ce trebuie facut in acest caz.
Sunt foarte putine referinte DAR SUNT.

3. Ce se intampla in acest caz ?

La un preot a venit o femeie care avea avorturi.
Preotul i-a spus asa: sa posteasca un timp si sa se roage in fiecare Vineri sa-i arate Dumnezeu CATE AVORTURI A FACUT si ce s-a intamplat cu copiii avortati.

Femeia s-a rugat si dupa cateva luni, in timp ce dormea a venit o femeie in alb care a luat-o si a dus-o intr-un loc unde erau mai mult copii in intuneric intr-un cerc, si care se vedea ca sufereau.
Femeia care a luat-o i-a spus ca este ucigasa de copii.

Dupa vis, preotul i-a spus sa se roage pentru MANTUIREA COPIILOR CARE NU SUNT IN RAI, dar NICI IN IAD.

La fel Parintele Paisie Aghioritul a vazut copiii avortati cand se ruga pentru ei, ca erau o imensitate mare de copii, ca intr-o mare, si care se tanguiau si sufereau.
Nu este suferinta pacatelor, nu este suferinta Iadului, dar este tot o suferinta.
Ei nu sunt la bucurie, in Rai, in lumina lui Dumnezeu.


4. De unde ati scos-o pe asta ca exista numai RAI SI IAD ?

Ca din cate stiu exista si Pamantul cu lumea celor vii. Si cred ca sunt multe multe locuri in lumea asta, vazuta si nevazuta.

Si intre Rai si Iad ce exista? Sau este vid?

Si Moise si Ilie, care nu erau in Rai pana la Hristos, unde au fost? In Iad? Sau...

fallen 31.07.2013 09:47:03

Eu cred ca sufletul copilului avortat ar trebui sa se tansforme intr-un fel de demon care sa te bantuie toata viata si sa nu-ti dea pace pana nu ...nu stiu ce ar trebui sa faci. Dar se pare ca nu se intampla asta, decat in cazuri destul de rare, unele chiar catalogate drept psihiatrice. Majoritatea "parintilor" ucigasi de copii nu patesc absolut nimic, sau chiar daca li se intampla, nu fac nici o corelatie intre "fapta si rasplata".

antoniap 31.07.2013 15:50:16

Când începe omul să existe?

Lucian008 01.08.2013 00:18:32

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
1. Pentru problema copiilor avortati sa vorbeasca DOAR CEI CARE AU CITIT DESPRE ASA CEVA.

Conteaza si ce se citeste si sa se citeasca avand discernamant.



Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
La un preot a venit o femeie care avea avorturi.
Preotul i-a spus asa: sa posteasca un timp si sa se roage in fiecare Vineri sa-i arate Dumnezeu CATE AVORTURI A FACUT si ce s-a intamplat cu copiii avortati.

Femeia s-a rugat si dupa cateva luni, in timp ce dormea a venit o femeie in alb care a luat-o si a dus-o intr-un loc unde erau mai mult copii in intuneric intr-un cerc, si care se vedea ca sufereau.
Femeia care a luat-o i-a spus ca este ucigasa de copii.

Dupa vis, preotul i-a spus sa se roage pentru MANTUIREA COPIILOR CARE NU SUNT IN RAI, dar NICI IN IAD.

Mai bine se ducea la un preot care sa ii spuna sa nu mai creada in vise ci in invatatura Bisericii.


Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
4. De unde ati scos-o pe asta ca exista numai RAI SI IAD ?

Din invatatura Bisericii. Sunt unii care cred ca exista un loc intre Rai si Iad, doar ca nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
Ca din cate stiu exista si Pamantul cu lumea celor vii.

Discutia era ce se intampla dupa trecerea din lumea celor vii.
Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
Si cred ca sunt multe multe locuri in lumea asta, vazuta si nevazuta.

E bine totusi ca invatatura Bisericii nu se bazeaza pe pareri personale ci pe Revelatie.

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
Si intre Rai si Iad ce exista? Sau este vid?

Nimic.


Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 527595)
Si Moise si Ilie, care nu erau in Rai pana la Hristos, unde au fost? In Iad? Sau...

Ilie a fost ridicat cu trupul la Cer. Moise era in iad unde erau toti cei care murisera pana la Hristos. Inclusiv dreptii.

Yasmina 01.08.2013 01:55:17

Sunt de accord cu Dl.gpalama aici,se raspunda numai cei in masura,eventual cu vechime in Teologie.
Din pacate,cum preotii si calugarii nu stau pe net sa ne urmareasca noua polologhiile ,stam sa ne corectam intre noi,cum orbul si schiopul se calauzesc pe drum...


LE:Daca exista numai RAI si iaD ,cum se face ca oamenii obisnuiti cat si oamenii sfinti ,toti fara deosebire se duceau dupa moarte in iaD,inainte de Jertfa Mantuitorului?Cei sfinti sufereau laolalta cu cei pacatosi?Prorocul Ilie si ceilalti ...Bineinteles ca nu,raul nu are putere asupra sufletelor bune,asupra celor fara de pacate(atentie,si copiii nebotezati sunt fara de pacate).

Poate ca era un colt special pt astfel de cazuri,in timp ce marea majoritate a pacatosilor de rand ocupau un alt spatiu in iaD ,demn de toata oroarea.
Toate sufletele stau pe caprarii si grade,la fel cum si ingerii si demonii ocupa diferite grade si ramificatii;de aici si locurile/nivelurile existente.
Pt mine este destul de clar ca exista mai multe gradatii in termenul generic de Rai sau iaD.

Yasmina 01.08.2013 02:08:55

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 52858)

Ilie a fost ridicat cu trupul la Cer. Moise era in iad unde erau toti cei care murisera pana la Hristos. Inclusiv dreptii.

Da,au fost intradevar in iaD...dar...ne spune cineva ca au suferit si s-au caznit alaturi de pacatosii de rand,printre ei efectiv?
Au fost acolo,desi intr-o alta anticamera si stateau pur si simplu in asteptarea venirii Mantuitorului.
Nu inseamna ca daca s-au dus in iaD si buni si rai, au fost tratati toti la fel,nu?
De aici,ipoteza existentei altor nivele.

Ekaterina 01.08.2013 16:09:26

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 528475)
Eu cred ca sufletul copilului avortat ar trebui sa se tansforme intr-un fel de demon care sa te bantuie toata viata si sa nu-ti dea pace pana nu ...nu stiu ce ar trebui sa faci. Dar se pare ca nu se intampla asta, decat in cazuri destul de rare, unele chiar catalogate drept psihiatrice. Majoritatea "parintilor" ucigasi de copii nu patesc absolut nimic, sau chiar daca li se intampla, nu fac nici o corelatie intre "fapta si rasplata".

Aceasta viziune nu am intalnit-o pana acum in invatatura ortodoxa si cred ca este gresit sa spunem asa ceva.

Iata de exemplu ce spune Parintele Cleopa: "Sufletele copiilor avortati stau intr-un loc unde nu este nici intuneric, nici lumina. Nici nu se bucura, nici nu se chinuiesc. Si ei striga la Dumnezeu: Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, caci noi nu am vazut lumina soarelui, nu am vazut frumusetile din aceasta lume si nici nu am facut vreun pacat? Si atunci glasul lor se ridica la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mana mamelor ucigase. Iar parintii, care au omorat copiii in pantece, daca fac canon, ii elibereaza pe copiii lor din acea stare."

Cea care nu le da pace parintilor este constiinta, daca acestia nu au omorat-o cu indiferenta si napasarea fata de suflet.

Parascheva16 01.08.2013 16:17:08

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 528604)
Da,au fost intradevar in iaD...dar...ne spune cineva ca au suferit si s-au caznit alaturi de pacatosii de rand,printre ei efectiv?
Au fost acolo,desi intr-o alta anticamera si stateau pur si simplu in asteptarea venirii Mantuitorului.
Nu inseamna ca daca s-au dus in iaD si buni si rai, au fost tratati toti la fel,nu?
De aici,ipoteza existentei altor nivele.

Dreptii Vechiului Testament nu sufereau ptr. pacate, dar tot in iad erau. Banuiesc ca nu era chiar asa placut.

Parintele Cleopa Ilie spune ca exista 7 nivele ale iadului.

Maica Siluana a spus ca iadul este o stare a sufletului nostru. Fiecare suferinta a omului in iad este legata de patimile sale. De exemplu: un om care fumeaza si nu rezista fara tigari mai mult de 30 de min nu poate sta in Rai asa ca se transfera. Insa, nici in Iad nu sunt tigari, asa ca sufera in continuare, patima fiind amplificata. Este o legatura f.stransa intre suflet si trup. Sufletul moare primul, apoi corpul. (cand zic moarte, nu ma refer la inexistenta)

Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi. Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.

Yasmina 02.08.2013 10:37:45

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 528661)
Dreptii Vechiului Testament nu sufereau ptr. pacate, dar tot in iad erau. Banuiesc ca nu era chiar asa placut.

Parintele Cleopa Ilie spune ca exista 7 nivele ale iadului.

Maica Siluana a spus ca iadul este o stare a sufletului nostru. Fiecare suferinta a omului in iad este legata de patimile sale. De exemplu: un om care fumeaza si nu rezista fara tigari mai mult de 30 de min nu poate sta in Rai asa ca se transfera. Insa, nici in Iad nu sunt tigari, asa ca sufera in continuare, patima fiind amplificata. Este o legatura f.stransa intre suflet si trup. Sufletul moare primul, apoi corpul. (cand zic moarte, nu ma refer la inexistenta)

Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi. Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.


Nu ma refer la Purgatoriu ci asa cum spuneam mai sus cred in existenta mai multor nivele ,atat in Rai cat si in iaD-asa cum a precizat si Parintele Cleopa.

AlinB 02.08.2013 11:46:38

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 528661)
Oricum nu exista ceva intre iad si Rai, un fel de purgatoriu.

Desi doctrina ortodoxa nu sustine existenta "purgatoriului" ca un loc aparte intre Rai si Iad, sustine functia "purgatoriala" a Iadului pentru anumite suflete, pana la Judecata generala.

Daca este sau nu un loc separat (fizic???) pentru aceste suflete cred ca e un detaliu tehnic nesemnificativ.

Citat:

Parintele Nicolae Tanase a spus ca sufletele copiilor avortati nu se stie exact unde sunt, ca sunt in intuneric si asteapta Judecata de Apoi.
E un aspect dificil, pentru ca asa cum am mai spus, un copil nenascut, ca si unul abia nascut este practic ca o foaie alba. Nu are notiunile pe care le are un om matur, sau un copil care are deja 3 ani sa zicem, nici de ordin intelectual nici de ordin emotional, este un om mai mult ca si potential si cam atat.

Iar atat timp cat acest potential nu e dezvoltat prin interactiunea cu alti oameni, mediu, prin educatie, invatare etc., neavand nici trup, e aproape imposibil sa manifeste placere sau durere, bucurie sau intristare.

Deasemeni, nu are nici pacate personale iar asta il plaseaza sa zicem mai degraba de o latura fericita, insa e greu de spus exact ce si cum pentru ca nu avem revelatii in acest sens.

[quote]Numai cand mama se pocaieste acele sufletele se duc in Rai. [quote]

Mi-e greu sa gasesc o legatura logica sau duhovniceasca intre o stare de fericire a acelui suflet si pocainta mamei.

Citat:

Nu am gasit la nici un duhovnic ideea ca sufletele copiilor ajung in Rai. Una e cand mama e omorata cand e insarcinata, alta e cand copilul este omorat de mama.
Daca pornim de la ideea ca Raiul este in primul rand o stare sufleteasca, cred ca lucrurile se pot vedea mai nuantat, cum am expus mai sus.

AlinB 02.08.2013 11:48:03

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 528775)
Nu ma refer la Purgatoriu ci asa cum spuneam mai sus cred in existenta mai multor nivele ,atat in Rai cat si in iaD-asa cum a precizat si Parintele Cleopa.

Si care ar fi problema daca unuia din nivelele Iadului, cel cu o destinatie anume (cei care nu sunt mantuiti dar nici definitiv condamnati) i s-ar da un nume, pentru a fi mai bine inteles de catre unii? Purgatoriu de ex.

sophia 02.08.2013 12:23:36

1. Care ar fi rolul purgatoriului?

2. Nu inteleg unele teorii pe aici? Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Eu imi inchipui ca parintii platesc pentru pacatele pe care le fac.

La copii avortati in mod voit, nici nu stiu cum face Dumnezeu judecata. Ce repezinta totusi pentru El aceste suflete? Ele de fapt nu au nici un pacat. Nici unul. Nici macar nu sunt botezati, deci nu au o credinta. Cum sunt clasificati?
Nici nu-mi dau seama cat suflet a fost de fapt in acesti feti, pentru ca e vorba (cel putin pana la o anumita varsta, 2-3 luni) de niste fiinte imperfecte, ma rog, greu de definit.

La copii pierduti prin avort spontan, nedorit, este si mai rau ceea ce sustin unii pe aici. In acest caz nici parintii nu sunt vinovati. Este pur si simplu Voia lui Dumnezeu de a nu-i lasa sa devina oameni pe pamant. Si tot El sa-i trimita in Iad?
Si nici acestia nu sunt botezati.

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Nu stiu mi se pare oribil si numai sa ne gandim la ei in modul in care o faceti voi aici! Sa le gasim vina lor, sa-i trimitem in Iad si etc.

Of. Doamne, oamenii au imaginatie fara limite, chiar si in credinta. Se pun in locul lui Dumnezeu fara a stii nimic.

DragosP 02.08.2013 12:37:12

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 528816)
1. Care ar fi rolul purgatoriului?

De a nega Taina Spovedaniei.

Citat:

2. Nu inteleg unele teorii pe aici?
Noi de unde să știm ce înțelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înțelegi.

Citat:

Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Și dă-i, și luptă, și spune și revoltă-te!

Citat:

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.
Tare asta, revoluția teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!:36:

sophia 02.08.2013 13:04:53

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 528819)
De a nega Taina Spovedaniei.

Noi de unde să știm ce înțelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înțelegi.

Și dă-i, și luptă, și spune și revoltă-te!


Tare asta, revoluția teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!:36:

Mda, nu va pasa voua de copii acestia de nici un fel. Numai filozofia e de voi.

DragosP 02.08.2013 13:07:20

Nu e vorba de asta ci de ce spui tu.
Contează atât de puțin părerea mea în comparație cu ce hotărăște Domnul în privința copiilor!

Florin-Ionut 02.08.2013 18:59:49

Cred că aici se potrivește foarte bine porunca Mîntuitorului: nu judecați = nu condamnați! Pe nimeni!

Noi nu cunoaștem toate datele problemei, nici nu avem mintea Lui Hristos-Judecătorul, deci nu avem cum să condamnăm niște copii născuți sau nenăscuți la o formă sau alta de Iad.

Dacă luăm deoparte ideea necesității Botezului și construind un banal silogism pentru sărmanele suflete ghinioniste, avem împresia că nu e nici o șansă pentru ele să scape de întuneric. Și totuși pot exista soluții și pentru ei. Cum așa?

Botezul e Taina prin care sîntem primiți în Biserica Lui Hristos. Rezultă că aceia care nu se botează nu pot face parte din Biserică. Logic. Dar rezultă de aici că orice loc care nu e în Biserica Lui Hristos este un nivel care aparține Iadului? Nu neapărat.

Este lucru de netăgăduit pentru noi, ca ortodocși, că atît Raiul, cît și Iadul, sînt două Împărății structurate pe niveluri de apropiere sau de îndepărtare de Sursa Binelui și a Luminii Care este Dumnezeu. Undeva foarte sus sînt cei Apostolii, Evangheliștii, Sfinții cei desăvîrșiți, apoi Cuvioșii, Drepții, creștinii mîntuiți așa, mai la mila Domnului (vezi cazul tîlharului celui norocos), apoi coborîm în subteranele celor ce nu au reușit să se mîntuiască deși au încercat cumva, apoi în locurile gătite împătimiților, ateilor, sataniștilor, dictatorilor, diavolilor și așa mai departe pînă la originatorul răului care a fost cîndva un Heruvim strălucitor.

Deci unde pe scara asta uriașă vor ajunge sufletele sărmanilor uciși mai înainte de a se naște? Unde vor ajunge copiii morți mai înainte de a se boteza? Unde vor ajunge oamenii care au trăit în locuri unde nu era biserică ortodoxă și preot ortodox care să-i boteze și să-i împărtășească?

Trebuie să fie undeva pe acolo și pentru ei un loc în afara Corabiei Lui Hristos care totuși să NU aparțină de Iadul ticăloșilor și antihriștilor lumii acesteia. Singur Dumnezeu știe exact și am încredere în dreptatea dar și în mila Lui pentru fiecare dintre oameni, care este o funcție de foarte multe variabile necunoscute nouă, muritorilor de rînd.

Yasmina 02.08.2013 22:23:47

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 528816)
1. Care ar fi rolul purgatoriului?

2. Nu inteleg unele teorii pe aici? Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Eu imi inchipui ca parintii platesc pentru pacatele pe care le fac.

La copii avortati in mod voit, nici nu stiu cum face Dumnezeu judecata. Ce repezinta totusi pentru El aceste suflete? Ele de fapt nu au nici un pacat. Nici unul. Nici macar nu sunt botezati, deci nu au o credinta. Cum sunt clasificati?
Nici nu-mi dau seama cat suflet a fost de fapt in acesti feti, pentru ca e vorba (cel putin pana la o anumita varsta, 2-3 luni) de niste fiinte imperfecte, ma rog, greu de definit.

La copii pierduti prin avort spontan, nedorit, este si mai rau ceea ce sustin unii pe aici. In acest caz nici parintii nu sunt vinovati. Este pur si simplu Voia lui Dumnezeu de a nu-i lasa sa devina oameni pe pamant. Si tot El sa-i trimita in Iad?
Si nici acestia nu sunt botezati.

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Nu stiu mi se pare oribil si numai sa ne gandim la ei in modul in care o faceti voi aici! Sa le gasim vina lor, sa-i trimitem in Iad si etc.

Of. Doamne, oamenii au imaginatie fara limite, chiar si in credinta. Se pun in locul lui Dumnezeu fara a stii nimic.

Sophia,mai in gluma mai in serios,eu ma intreb daca intelegi lb.romana la un nivel acceptabil?
A spune ca noi de pe aici care discutam pe marginea acestui subiect"trimitem copiii nenascuti in iaD"este totusi cam tras de par...
Noi de pe forum hotaram unde se duc sufletele?


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:48:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.