Interpretari rabinice si patristice: influente.
 

Doamne ajuta!
Cred ca titlul vorbeste de la sine. As dori, ca in special biblistii, neoficiali dar nu mai putin evidenti, ai forumului: Pelerin spre Rasarit, Mihnea Dragomir si delia31 sa se aplece, cind au timp si vor, si asupra umilei mele initiative.

De pilda:
 

dspace.nwu.ac.za/bitstream/handle/10394/5026/lee_k.pdf
journal.oraltradition.org/files/articles/14i/8_ben_amos.pdf

Unul din autorii de baza cititi este Anthony Saladrini. Voi reveni ulterior cu mai multe date.

Citez din "when Judaism and christianity began: essays in memory of Anthony J. Saldarini", in care se ridica o probelema interesanta:

"B. San. 98a refers to the donkey mentioned by Zechariah
upon which the Messiah will ride:
Said Rabbi Alexandri: Rabbi Joshua the son of Levi raised a difficulty
between two verses: In Daniel 7:13 its is written, “And behold there
came with the clouds like the SON of MAN,” but it is written (Zech.
9:9), “humble and riding on an ass [on a colt the foal of an ass].”
The solution is if Israel has merit, he will come with the clouds of
heaven; if they do have no merit, [he will come] humble and riding
on an ass".

Partea subliniata ma intereseaza. E, cred, una din multele mostre de profunzime si straluctia inspiratie a interpretarilor rabinice ale aspectului mesianic.
Sunt curios ce vor zice colegii, indeosebi cei trei mentionati.
Aveti cuvantul.

Stii cam cum este solutia propusa de el ? :) Se spune ca odata, in timp ce un batran si intelept rabin predica poporului Legea, a venit un negustor si a spus tuturor ca are elixirul vietii fericite. Oamenii au dat navala sa-l vada dar acesta nu-l arata. Rabinul, desi neincrezator, s-a dus si el sa vada minunea. Negustorul l-a vazut si i-a spus ca el nu are nevoie de el. Rabinul a insistat, spunand ca el nu a vazut asa ceva. Atunci negustorul a scos Cartea Psalmilor si a citat din Psalmul 34:12-14 ,,Cine este omul care doreste viata si vrea sa aiba parte de zile fericite? Fereste-ti limba de rau si buzele de cuvinte inselatoare! Departeaza-te de rau si fa binele; cauta pacea si alearga dupa ea". Acela era ,,elixirul" :)

Așa e, ai mare dreptate. Însă vezi, dacă punem ce a zis acel rabbi din Talmud în raport cu profețiile, începînd cu Revelația, e clar că Domnul va veni pe nori imediat ce poporul ales se va ridica împotriva escrocului numit în tradiția apocaliptică iudaica Armilus, musulmană Dajjal, si creștină Anticrist. Adică, cf. logicii acelei profeții, atunci cînd poporul va fi vrednic de Ha-Maschiach.

Eu pornii la a deschide acest topic de la ideea că în mod cert au existat influențe reciproce, în omiletică și exegetică și nu numai, între părinții bisericești si rabinii noului exil. Chiar dacă, din păcate, relațiile au fost preponderent de neîncredere și chiar adversitate, datorită unui anume tip de propagandă creștină antisemită medievală și de fapt chiar destul de recentă (citește reacția țăranilor ruși de pe vremea țaristă, din o anume nuvelă de Turgheniev, și vei vedea clar dimensiunea acestui fenomen politic nefericit, practic pre-holocaustic), totuși o influență a existat.
Deseori, cînd citesc profeții hasidice sau mai vechi, am senzația că le înțeleg mai bine mesajul decît citind patristică.

Este foarte complicata tema propusa de tine. Practic,daca am inteles eu bine,sunt trei paliere de analiza complexa: interpretarea versetelor din Daniel si Zaharia in context rabinic; eventuale conexiuni intre viziunea rabinica si cea patristica si aplicarea primelor doua in contextul Apocalipsei, sau a unor teme apocaliptice in gandirea iudeo-crestina. Asa ceva l-ar pune pe ganduri si studiu pana si pe cel mai competent cercetator :) Eu sunt depasit de asa ceva, pot, eventual, puncta mici observatii si pana si acelea vor genera alte fire de analiza complexa. De exemplu prima categorie ( interpretarea in iudaism a versetelor din Daniel si Zaharia) va necesita cel putin o biblioteca. Ori esti foarte entuziast, ori foarte bine pregatit sau, pe mine cel putin, ma supraapreciezi extrem de mult :)

o frumoasa povestioara, plina de intelepciune!

Nu chiar atit de complex, doar pe doua paliere, pur si simplu influenta reciproca. Nu neaparat pe acele versete, dar in general privind traditia orala mesianica, atit cea autentica, adica evreiasca, cit si cea derivate, adica crestina.
Deoarece divergentele dintre noi au disparut si te asigur ca nu voi mai da motiv sa reapara, banuiesc ca putem colabora destul de fructuos. Nu m-as defini ca bine pregatit, cu siguranta nu in raport cu tine sau altii dintre cei mentionati; doar ca am entuziasm si un munte de literature pe tema, insa nu si pregatirea ta. Tu in mod limpede esti unul din biblistii, amatori sau nu, dar foarte compententi, ai forumului astuia cel putin. Se vede cu ochiul liber din postarile tale. Este evident ca protestantii, primii fii ai Refomei, sint prin natura credintei lor biblisti innascuti (bine, fiecare dintre ai vostri functie de inzestrare, documentatia la indemina si entuziasm; am citit ceva de Spurgeon si Pink si am ramas foarte impresionat; Calvin nu mi-a placut atit de mult).

Despre competenta mea: cineva spunea ca in fata lui Dumnezeu geniul e var cu idiotul, sau ceva similar. Eu nefiind un geniu sunt var cu... :) In alta ordine de idei poti incerca cartile lui Geza Vermes daca te intereseaza contextul iudaic.
Oricum eu iti las un articol, vezi daca gasesti ceva interesant https://clas-pages.uncc.edu/james-ta...s-an-overview/

Un regret al meu: mi-am dorit sa scriu, pe forum, o mica prezentare, pe cateva capitole, a comunitatii de la Qumran. O pasiune veche si statornica a mea :) Nu m-am simtit niciodata pregatit cum as fi vrut si timpul nu este de partea mea. Asa ca iti las, in semn de uitare a vechilor noastre divergente un articol pe aceasta tema
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl...t/essenes.html

Update: am schimbat ultimul link cu altul mai bun.Numai bine!

Pt Stefan Florin: povestioara cu pricina, daca imi aduc bine aminte, era spusa tot de un rabin, au cateodata un simt al ironiei si al criticii interne pe care il apreciez :)