Miscarea de reinnoire carismatica
 

Dupa cum am mai precizat si pe alt topic, admit ca acest curent de rugaciune are baza scripturistica. Pragmatic vorbind, intr-o epoca de materialism rece, oameni care se daruiesc extazului mistic in rugaciune si glosolalie sunt o compensatie necesara la dez-dumnezeirea omului neoburghez. Desi eu, personal, datorita firii mele nu sunt inclinat spre extaz, nici profan, nici al rugaciunii, privesc aceasta miscare, aprobata si sustinuta de Sfantul Parinte, ca fiind una din caile autentice de spiritualitate crestina in Biserica Catolica.
http://reinnoirea-carismatica.ro/
Desi fratii crestini de pe forum, de confesiune penticostala, au o credinta destul de diferita de a noastra in cateva puncte importante, acest curent si aceasta cale sunt ceva ce avem in comun.

Din fericire in ortodoxie inca nu exista asa ceva si e condamnata. Extaz au mai ales cei ce invoca un zeu, spirit in alte religii si apoi intra in transa, extraz. Cam asta este miscarea carismatica pentru ortodocsi.

Cum puteti condamna ceva ce nu exista?
Oare sfintul apostol Pavel, cind a fost rapit in al trei-lea cer, o fi fost in extaz sau nu? Ori a mers asa, frumusel, pe drum, pina a ajuns in al trei-lea cer? Iar cind a trait aceasta experienta, o fi invocat vreun zeu?

Catalin, mai citeste despre marii traitori ai Capadociei si Siriei, ortodocsi ca si tine, dar atat de traitori incat tineau mainile impreunate in rugaciune si find in extaz de la rasarit la apus, fara oprire. Stiu ca pe forum ii priviti pe penti si pe carismatici ca pe niste samanizanti ai crestinsimului, dar nu e cazul. Desigur, nu voi fi vreodata (neo)protestant, dar nu e voie sa insulti, caci e de la Dumnezeu sa combati. Gandeste-te ce simte un anahoret care spune rugaciunea inimii? Nu e logic ca simte extaz mistic? Afla ca "extaz" nu reprezinta doar ce simt niste oameni angrenati in activitate sexuala sau consum de alcool si/sau narcotice. Of, cuvintele astea...
Si stai linistit: in cel mult doi ani, carismaticii vor intra si in autocefalile rasaritene, sub forme poate noi...

Lucrarea Duhului Sfant in manifestarea ei carismatica a fost imbratisata si de Biserica Ortodoxa. Este drept BO nu a avut aceeasi deschidere ca si BC insa au fost si sunt ierarhi si credinciosi care sustin functionalitatea tuturor darurilor duhovnicesti (1 Corinteni 12) in zilele noastre.

Este scris si aici: In biserica ortodoxa miscarea carismatica nu a fost agreeata in aceeasi masura ca in biserica catolica. In orice caz au fost si sunt preoti si mireni care au imbrațișat adevarul conform caruia toate darurile Duhului Sfant, inclusiv vorbirea in limbi, sunt pentru creștini.

Nu îți amintesc decat câteva nume de preoți ortodocși: Eusebius Stephanou, James Tavralides, Constantine Monios, David Buss, Athanasius Emmert, Boris Zabrodsky. Toți acești ierarhi ortodocși respectați au crezut ca toate darurile Duhului Sfant (inclusiv vorbirea în alte limbi) sunt și astăzi manifestate.

Va dau un link despre miscarea de reinnoire ortodoxa: http://www.stsymeon.org/

E simplu, condamna ceva existent in alta parte, dar in care sunt si cativa ortodocsi. Am auzit ca in grupurile astea mai nimeresc si ortodocsi.

Nu are nicio legatura, e vorba de miscarea carismatica, pornita de la neoprotestanti. Daca va duceti pe forumul catolic o sa vedeti ca unii catolici sunt impotriva, iar despre ce cred cultele neoprotestante am dat cateva link-uri acum ceva timp. Chiar zilele astea citeam ca pastorul baptist Iosif Ton e condamnat de cei din cultul sau pentru ca a spus ca e charismatic.

Cititi si mesajul de mai sus, toate cultele sunt impotriva acestui fenomen (ca de obicei doar catolici au spus ceva pozitiv, la fel ca si cu evolutionismul). Bineinteles excludem pe penticostali.
Nu e absolut nicio legatura intre trairile sfintilor si aceste manifestari, sa nu-i jignim pe sfinti. Da, asta vroiam si eu sa spun, extaz se obtine si cu ajutorul dorgurilor, alcool, etc, intr-o anumita proportie. Chiar cei ce doreau sa intre in transa consumau droguri sau plante halucinogene. Si gurii din India folosesc droguri.
Sa speram ca nu vor intra vreodata in ortodoxie, dar am citit ca mai sunt unii otodocsi care frecventeaza astfel de grupuri. In Sfanta Scriptura spune sa deosebim duhurile, ca ingerul cazut are obiceiul sa se prefaca in ceva diafan.

Cum spuneam si eu, sunt cativa (putini) prin vest si mai ales SUA care au luat-o de buna cu miscarea charismatica. Avem insa scrieri ale duhovnicilor impotriva acestei miscari, in niciun caz BO nu a acceptat o asemenea miscare, sunt persoane izolate sau grupari.
Noi avem minuni adevarate si capatam har atunci cand ne impartasim, nu avem nevoie de surogate de experiente extatice.

S-a mai discutat subiectul dar tu nu prea citesti frate Catalin.
Iti place doar sa scrii. Dar, sa repetam:

In ziua de azi in creștinism există vorbire în limbi în aproape toate confesiunile creștine. Penticostalii reprezinta mai puțin de 20% din numarul vorbitorilor în alte limbi.

Intre anii 1900 - 1960 vorbirea in limbi a fost doar intre penticostali. Cei care faceau parte din alte confesiuni si primeau acest dar, de regula erau nevoiti sa paraseasca biserica lor si sa se alature unei biserici penticostale.

Incepand din 1963, cand intr-o Biserica Episcopala oamenii au inceput sa vorbeasca in limbi si au ramas in sanul bisericii lor s-a pornit o noua miscare: Miscarea Carismatica.
Una din caracteristicile acestei miscari a fost ca, acei crestini care au crezut in manifestarea tuturor darurilor Duhului Sfant (inclusiv vorbirea în limbi) au ramas in denominațiile lor, nu au mai plecat in biserica penticostala.

Din 1963 si pana în prezent numarul acestor crestini a crescut in asa maniera incat azi doar minoritate (20%) din cei ce cred in vorbirea in limbi sunt penticostali. Ceilalti sunt catolici, baptiști, lutherani, anglicani si multe altele.

In biserica ortodoxa miscarea carismatica nu a fost agreeata in aceeasi masura ca in biserica catolica. In orice caz au fost si sunt preoti si mireni care au imbrațișat adevarul conform caruia toate darurile Duhului Sfant, inclusiv vorbirea in limbi, sunt pentru creștini.

Nu îți amintesc decat câteva nume de preoți ortodocși: Eusebius Stephanou, James Tavralides, Constantine Monios, David Buss, Athanasius Emmert, Boris Zabrodsky. Toți acești ierarhi ortodocși respectați au crezut ca toate darurile Duhului Sfant (inclusiv vorbirea în alte limbi) sunt și astăzi manifestate.

În concluzie:
Înțelegi că vorbirea în limbi nu este nicidecum un ingredient penticostal, ci un dar al Duhului Sfant revărsat peste toți creștinii care îl acceptă: baptiști, catolici, lutherani, ortodocși si creștini din oricare altă biserică?

In 2000 the Charismatic Movement numbered 176 million, neocharismatics 295 million and Pentecostals 66 million.

S-a mai spus si asta dar:

Părintele Ortodox Eusebius Stephanou este doar unul dintre cei care au crezut ca vorbirea în limbi din zilele noastre e de la Dumnezeu. El nu a fost excomunicat, caterisit de Biserica Ortodoxa. Dimpotrivă lucrarea lui a fost sustinută si moral si financiar de o parte a episcopilor ortodocși greci. La moartea lui, Părintele Eusebius a fost elogiat ca preot ortodox și profesor la Seminarul Ortodox Sfânta Cruce. E numai un exemplu.

Sfatul meu: ţineţi-vă departe ! Se poate să fi avut eu un teribil ghinion, dar toţi catolicii carismatici cu care am făcut cunoştinţă aveau serioase probleme spirituale (în timp ce erau convinşi că nu au nicio problemă). Ceea ce nu m-am lămurit încă este dacă mişcarea charismatică este ceea ce rătăceşte sau, dimpotrivă, rătăciţii manifestă o atracţie deosebită pentru asemenea practici.

Pragmatic vorbind, extazele pot fi de diferite feluri. "Extazele mistice" de care vorbiţi sunt de fapt pură fantezie. Penticostalii pur şi simplu nu au de unde să ştie ce este cu adevărat viaţa mistică. Înfierbîntările psiho-emoţionale lumeşti, care nu vin de la Duhul lui Dumnezeu, ale penticostalilor nu au nici cea mai mică legătură cu o autentică viaţă ascetică şi mistică. Apropo, în cazul că nu ştiaţi, viaţa mistică nu are loc decît în strînsă legătură cu viaţa ascetică, liturgică şi sacramentală a Bisericii lui Hristos. Nu mai menţionez şi despre teologia dogmatică. Altfel, vorbim despre nişte simple exaltări lumeşti, de care Sfînta Biserică Ortodoxă nu are nici cea mai mică nevoie. Biserica Ortodoxă are sfînta liturghie care într-adevăr este dumnezeiască, şi nu are nevoie de exaltările lumeşti, repet lumeşti, ale falşilor penticostali. Cîntările liturgice ale Bisericii sunt sublime şi cu adevărat înălţătoare la Dumnezeu. Fenomenul de care vorbiţi nu este decît o mare înşelare pentru a abate pe creştinii Bisericii de la adevărata spiritualitate, aceea creştină ortodoxă. S-au scris destule cărţi despre asta, şi din toate acestea, precum şi din practică, se vede cu totul altceva decît ceea ce aduce falsa spiritualitate promovată de aceşti înşelaţi. Nici nu este întîmplătoare originea ei apuseană şi protestanto-"catolică"; ba dimpotrivă era chiar de aşteptat aşa ceva. Mişcarea de reînnoire a vieţii ortodoxe va fi făcută de ortodocşi în jurul sfintei liturghii şi a nucleelor de spiritualitate creştină ortodoxă, aşa cum şi mişcarea neo-patristică în teologie a fost săvîrşită de ortodocşi adevăraţi, spre întărirea Bisericii lui Hristos. Nu avem nevoie de exaltările lumeşti pseudo-spirituale ale acestor apucaţi. Ba dimpotrivă ei au nevoie de Ortodoxie, de sfînta Biserică.

Nu e vorba de vreun ierarh, sunt doar cativa preoti, toti din SUA (ierarh e cel putin episcop). Cam asta e toata miscarea charismatica din ortodoxie, acesti preoti si cativa credinciosi care au luat-o pe aratura din SUA. Mai scrie ca unii sunt convertiti la ortodoxie de la miscarile charismatice.
In ortodoxie nu prea se practica excomunicarea, dar nu stim daca macar fac parte din BO, pentru ca in SUA sunt si grupuri ortodoxe in schisma fata de BO.
Parerea mea e ca ar trebui caterisiti toti acei preoti daca nu vor sa-si revina.

Mamona în veșminte creștine, este mediumism mișcarea charismatică. Aderarea la ea denotă neîncredere față de propria religie și lipsa unei trăiri autentice în cultul nostru.

Recent am citit in "Patericul" cum un avva a vorbit intr-o limba necunoscuta lui. Si se prea poate si altii.
Problema care se pune insa este aceea ca darurile Duhului Sfant nu se pot manifesta la cei care cred invataturi eretice. Cat timp negi Dumnezeirea Duhului Sfant, cat timp Cina si Botezul sunt doar simboluri, de "Sola Scriptura" ce sa mai spun, atunci manifestarile cu pricina au cu totul alta sursa decat Duhul Sfant.
Cum spunea cineva mai inainte, ca sa lucreze Duhul Sfant trebuie sa ai dreapta credinta, sa te gasesti sub ocrotirea Bisericii, sa ai o viata deosebita, prin post si rugaciune, si multe altele. Ceea ce nu e cazul la nici una din denominatiile protestante / neoprotestante.

Daca nu intelegeti lucrarea Duhului Sfant in mijlocul crestinilor carismatici eu v-as sfatui sa nu va mai impovarati cu pacate.

Dupa cum bine stiti, fariseii din timpul Domnului Isus au afirmat ca nu Duhul Sfant lucreaza prin El ci duhuri rele. Iar Mantuitorul a spus ca ceea ce fac ei se numeste „Hula impotriva Duhului Sfant”.

Fiti intelepti si vorbiti mai prudent cand aveti de-a face cu lucrari despre care nu aveti habar sau le cunoasteti superficial. E sfatul meu spre binele vostru.

Traia in timpul apostolilor in invatator al Legii care a avut o luare de pozitie foarte cumpatata: „ dacă această hotărâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici; Iar dacă este de la Dumnezeu, nu veţi putea să-i nimiciţi, ca nu cumva să vă aflaţi şi luptători împotriva lui Dumnezeu.”

Biblia ne avertizează că vor veni prooroci mincinoși şi ne vor amăgi cu mari minuni, însuși Antihristul va face mari minuni fiind considerat sfânt. De aceea scrie să deosebim duhurile, doar nu suntem plozi să mai fugim fără discernământ după tot ce e colorat.

Noi am inteles care e pozitia ta si a cultului tau, trebuie sa intelegi si tu (ca ti-am mai spus si cand aveai alt nick) ca noi acum suntem pe un forum ortodox si putem exprima liber adevarul si conceptia ortodoxa. Daca eram pe un forum penticostal erau mai multe restrictii, nu puteam spune toate lucrurile fara sa fim banati.
Dar nu numai ortodoxia, toate cultele au spus de la inceput si spun si acum acelasi lucru despre cultul penticostal (exceptie facand doar catolici, care au spus prin papa lucruri pozitive despre miscarea charismatica).
Asadar noi spunem ca acela nu este Duhul Sfant, ci sunt ingeri cazuti, la fel ca in religiile pagane si spiritism. Manifestarile sunt identice, fara nicio deosebire si fara nicio asemanare cu cele crestine. Pentru ca noi avem si minuni adevarate si putem sa facem diferenta. Acolo nu exista decat astfel de minuni, deci nu se poate face o comparatie cu minunile divine.

Absolut adevarat.

Eu va indemn sa alergati la Hristos si la Invataturile Lui.
La Duhul Sfant si la lucrarile Lui. Colorate sau necolorate.
Nu noi dam instructiuni Duhului Sfant ce culori sa aibe lucrarile Lui. El decide.

Iar pe proorocii mincinosi ii vom deosebi dupa roadele lor.

din câte am înțeles, roadele lor sunt orgoliul, lipsa motivației de a se purta tot mai bine, tot mai aproape de modelul creștin, uneori și leșin. De la ei vine erezia conform căreia urmează era Duhului Sfânt.
Recomand cartea "Religia viitorului" de Serafim Rose, care combate mai multe erezii, inclusiv mișcarea harismatică.

V-am informat in repetate randuri ca nu aveti dreptul sa vorbiti decat la persoana I singular.
Nu cred ca aveti acceptul celor pe care va inchipuiti ca ii reprezentati.

Eu nu va consider reprezentatul ortodocsilor si doar a unei minoritati mai impulsive.
Iertati-ma dar nu accept asemenea reguli.
Orice forum este un spatiu public.

Indiferent ca te afli pe un forum ortodox sau catolic sau protestant,
indiferent de varsta, sexul, religia, averea sau grupa sanguina,
toti userii sunt egali in drepturi.

In ce priveste dreptul de exprimare, niciun user nu este mai presus de altul prin NIMIC.

Poate oricine sa accepte discriminarile propuse subtil de dvs si de neica nimeni pe alte topice, pentru mine este NENEGOCIABIL:
- Toti userii sunt egali in dreptul de a-si exprima parerile.


A, da, e adevarat ca e lipsit de bun simt ca un neortodox sa se dea drept ortodox si sa se erijeze in calauza ortodoxa.
E adevarat si ca postarile unora, prin prisma trairii si educatiei lor, sunt mai vrednice de crezare.

Dar de aici si pana la a considera in mod aprioric ca oricine e ortodox ar trebui sa aibe drepturi mai mari pe forum e o cale mai lunga decat Calea Lactee.

Incercati sa deformati adevarul si nu ar trebui sa va luati aceasta libertate.

In toate cultele, inclusiv inclusiv in cel ortodox parerile sunt impartite:
1. Sunt teologi care cred ca darul vorbiri in limbi a incetat si Duhul Sfant nu mai lucreaza astazi prin el.
2. Sunt alti teologi care cred ca Duhul Sfant lucreaza astazi prin toate darurile sale, la fel ca la inceput.

Acesti teologi care cred in darurile Duhului si agreeaza miscarea carismatica exista si in biserica dumneavoastra si in toate celelalte confesiuni crestine.

Dorinta dumitale ar fi sa fie excomunicati din crestinism dar episcopii se incapataneaza sa-i considere frati.


Aveti o grava problema teologica sau de exprimare.

Total "off topic si din categoria "diverse"
 

Intrebasem un musulman de ce si-a pus cercel in ureche. Raspunsul? " Ca sa fiu "carismatic".
De atunci, de cate ori aud cuvantul asta ii amintesc de acel cercel din ureche.
Sa-mi fie cu iertare.

Am găsit-o pe internet: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm



Capitolul este foarte întins, ar fi bine să îl citiți în întregime. Deoarece nu pot posta tot, mă voi limita la câteva mărturii:

1. "Un tânăr din Leicester (Anglia) povesteşte următoarele: Prietenul lui şi cu el se convertiseră de câţiva ani, când într-o zi au fost invitaţi la întâlnirea unui grup de vorbitori în limbi. Atmosfera întrunirii i-a prins şi ulterior s-au rugat ca să primească noua binecuvântare şi botezul în Duhul Sfânt.

După o rugăciune intensă au simţit cum ceva fierbinte se înstăpâneşte peste ei. Simţeau o exaltare interioară. Timp de câteva săptămâni şi-au trăit cu entuziasm senzaţiile, ale căror valuri însă cu timpul au început să scadă. Tânărul a remarcat în schimb că îi pierduse orice dorinţă de a mai citi Biblia şi de a se mai ruga.

Analizându-şi experienţa în lumina Scripturii, şi-a dat seama că nu este de la Dumnezeu. Întorcându-se, s-a pocăit şi a dat toată întâmplarea pe faţă... Prietenul lui însă a continuat să frecventeze cercul "limbilor", ceea ce practic l-a distrus. La ora actuală nici nu-l mai preocupă ideea de a vieţui ca un creştin" (Koch, p. 28).

2. Doi pastori protestanţi s-au dus la o adunare de rugăciune "harismatică" ce avea loc într-o biserică presbiteriană din Hollywood. "Mai înainte am căzut amândoi de acord ca, de îndată ce vom auzi pe primul ins vorbind în limbi, să ne rugăm amândoi cam aşa: "Doamne, dacă acest dar este de la Tine, binecuvântează pe fratele, iar dacă nu este, fă-l să înceteze şi să nu mai poată vorbi în limbi în prezenţa noastră".

Întrunirea s-a deschis cu rugăciunea unui tânăr, după care toţi au putut începe să se roage. O femeie a început să se roage într-o limbă străină, fluent şi fără nici o ezitare. Nimeni nu a tradus. Părintele B. şi cu mine am început să ne rugăm în taină aşa cum conveniserăm. Şi ce s-a întâmplat? Nu a mai vorbit nimeni în limbi, deşi în grupul acela toţi, cu excepţia unui arhitect, vorbeau curent în limbi necunoscute". (Koch, p. 15). Să nu pierdem din vedere că, în lipsa solidarităţii de credinţă de tip mediumistic, fenomenul nu se manifestă.

3. "O femeie din San Diego, California, a venit la mine să-mi ceară sfatul. Mi-a povestit ce lucru îngrozitor i s-a întâmplat cu ocazia unei activităţi misionare purtate de un membru al mişcării "limbilor". S-a dus şi ea la întrunirile lui în care acesta vorbea de necesitatea vorbirii în limbi şi odată după cuvântare a rămas mai la urmă, îngăduind ca respectivul să-i pună mâinile pe creştetul ei spre a o boteza în Duhul şi întru vorbirea în limbi. În clipa aceea a căzut la pământ inconştientă.

Când şi-a revenit, era pe jos şi gura şi se mişca automat, deschizându-i-se şi închizându-i-se, fără să poată scoate însă nici un sunet. Era înspăimântată. În jurul ei stăteau în picioare un grup de adepţi ai evanghelistului aceluia care exclamau: "O, soră, ce minunat ai vorbit în limbi! Acum ai cu adevărat în tine pe Duhul Sfânt". Victima acestui aşa-zis botez s-a vindecat până la urmă şi nu s-a mai dus niciodată la astfel de întruniri. Când a venit la mine pentru sfat, încă mai suferea de pe urma efectelor acestui "botez spiritual" (Koch, p. 26).

4. Un creştin ortodox din California povesteşte despre întâlnirea pe care a avut-o cu un pastor "plin de duh", aderent împreună cu reprezentanţi de frunte catolici, protestanţi şi penticostali, la platforma comună a "renaşterii harismatice", a vorbit în limbi timp de cinci ore şi a folosit toate artificiile (psihologice, hipnotice, de "punerea mâinilor") pentru a induce în cei prezenţi dorinţa de a primi "botezul Duhului". A fost o scenă penibilă şi îngrozitoare.

Când şi-a pus mâinile peste prietena noastră, ea a început să scoată nişte sunete guturale, să geamă, să plângă şi să ţipe. Misionarul era foarte încântat de toate acestea. Zicea că fata suferă pentru ceilalţi şi că se roagă pentru ei. Când şi-a "pus mâinile" pe capul meu, am avut presentimentul unui rău real, palpabil. În "limbile" lui se amestecau totuşi şi cuvinte în engleză: "Ai darul profeţiei, o simt. Deschide-ţi doar gura şi se va rosti de la sine. De ce blochezi Duhul şi nu-l laşi să vorbească?" Cu mila si ajutorul lui Dumnezeu mi-am ţinut gura închisă, căci sunt sigur că dacă aş fi vorbit, altcineva s-ar fi auzit prin mine" (comunicare personală).

5. Cititorii revistei "The Orthodox Word" (Cuvântul ortodox) îşi amintesc de "privegherea" organizată de Arhidioceza siriană antiohiană a New York-ului, la convenţia sa de la Chicago, din august 1970, la care, după ce s-a creat o atmosferă paroxistică de sentimentalism şi emoţie, unii tineri au început să "depună mărturie" despre cum îi mişcă pe ei "duhul". Dar multe alte persoane care s-au aflat acolo au relatat după aceea că atmosfera era "apăsătoare şi plină de presimţiri rele", "paralizantă şi malefică" şi că numai cu rugăciunile Sf. Gherman al Alaskăi, a cărui icoană se afla în acea încăpere, s-a putut risipi acea atmosferă şi o dată cu ea întreaga adunare (O.W., 1970, nr. 4-5, pp.196-199).

Sa lasam povestile frustratilor si dezamagitilor
 

Eu nu cred orice povesti.

Am trait eu insumi experienta Botezului cu Duhul Sfant.
Este extraordinar sa stii ca ii vorbesti lui Dumnezeu intr-un mod direct, prin Duhul Sfant si El te asculta de pe Scaunul Lui de Domnie.
Sa simti bucuria inefabila a dragostei pe care Creeatorul si Mantutitorul tau o arata fata de tine.

Nu am nevoie povestile dezamagitului „tânăr din Leicester (Anglia)”.
Apostolul Petru era un pescar dezamagit care se trudise o noate intreaga si nu prinsese nimic.
Domnul nu s-a lasat descurajat de cuvintele: „Învăţătorule, toată noaptea ne-am trudit şi nimic nu am prins...”.
Hristos i-a spus atat: „Mână la adânc, şi lăsaţi în jos mrejele voastre, ca să pescuiţi” si miracolul s-a produs.
Ca „tânărul din Leicester (Anglia)” a incurcat borcanele si a tras concluzii gresite, e treba lui, imi pare rau.

Dar fie ca este primita cu deschidere, fie cu impotrivire , Lucrarea Duhului Sfant cuprinde mari multimi care traiesc bucuria descoperirii frumusetii Domnului. Si aceasta este foarte important intr-o lume plictisita de crestinism fad si intelectualism fara viata.

Marturiile celor vindecati in mod supranatural, ale celor eliberati de demoni si de patimi grele, bucuria celor care experimenteaza darurile Duhului si, mai ales, multimile de oameni care il primesc pe Hristos in urma predicilor inspirate de Duhul Sfant, marturisesc cu mai multa putere decat impotrivirile sterpe ale celor care nu cunosc experienta umplerii cu Duhul Sfant.

Exista desigur in miscarea carismatica falsuri si imitatii. Au existat dintotdeauna in crestinism.
E necesar sa trecem dincolo de unele manifestari aiuristice pe care le vedem prin filmulete, sa ne uitam in Biblie, in viata Bisericii Primare si sa experimentam viata in Duhul asa cum o vedem manifestandu-se in paginile Noului Testament.

Ema Simona, tu asa experimentezi lucrarea Duhului Sfant in viata ta?
Se manifesta Duhul Sfant in tine asa cum citesti ca lucra El in Faptele Apostolilor?
te intreb daca experimentezi lucrarea Duhului in maniera ortodoxa, nu carismatica.... Experimentezi darurile Duhului? Crezi ca ele se manifesta si astazi?
Sau vii cu vesnicele explicatii „nu e pentru noi”, cu teorii savante de ce tu nu si de ce in cazul tau nu se mai poate face nimic...

Cunoasterea superficiala si graba de a infiera lucrarea Duhului Sfant este o atitudine pe care nu v-o recomand.
A cauta sa dobanditi Duhul Sfant va indemn din toata inima.

De unde provine legatura intre darurule , lucrarile duhului sfint si denumirea de "carismatic"?
Nu era mai coresc "harismatic'?

Creștinismul e fad, deci Hristos e... Doamne ferește! Ai grijă ce spui!
Da, Duhul lucrează din plin, îi cunosc dulceața. Ortodoxia e plină de Duh Sfânt.

Vad ca iti schimbi nick-ul dar ramai cu exact acelasi narav. Cred ca e cel putin a cincea oara cand iti atrag atentia pentru acelasi lucru si tu continui neperturbat sa faci la fel spunand apoi ca nu ai facut. Imi spui ca eu nu stiu si nu pot spune ce cred ortodocsii, in schimb ne spui tu ce cred ortodocsii. Culmea e ca si spui: "A, da, e adevarat ca e lipsit de bun simt ca un neortodox sa se dea drept ortodox si sa se erijeze in calauza ortodoxa." cand e asemanator cu ce faci si tu. Si cu vechiul nick, vinerea13 aveai obiceiul sa te aliezi cu cei ce aveau aceleasi pareri cu tine si apoi sa dai lectii si sa arati cu degetul. Desi ti-am spus sa comentezi mesajele si sa nu comentezi userii.

Vad ca si de data asta esti in confuzie, nu stii exact pe ce forum te afli si probabil crezi ca e un forum personal, dand si sentinte de admin: "V-am informat in repetate randuri ca nu aveti dreptul sa vorbiti decat la persoana I singular."
Se pare ca doar tu ai numai drepturi nu si obligatii pe forum. Uita-te inca odata la titlul forumlui, seamana cu un forum general, gen softpedia sau roportal? De ce crezi ca scrie crestin ortodox si nu penticostalo-baptisto-ortodox? Pentru ca discutam toate problemele prin prisma ortodoxiei, nu iti poti impune tu credinta ta gresita.
Pentru ca asta faci, incerci de fiecare data sa ataci pe cel ce spune ceva ce nu iti place despre credinta ta sau care are legatura cu conceptiile tale. E adevarat nefolosind cuvinte injurioase, dar prin alte metode. Esti unul din putinii despre care cred ca nu prea au ce cauta pe forum, mai ales ca nu doresti sa-ti schimbi comportamentul.
Din cate am observat tu ai conceptii ecumeniste, dar intelege ca pe unii din noi (ca sa nu mai zici ca zic de toti) nu ne intereseaza ecumenismul penticostal. Din cate vad eu iti scriu de fiecare data degeaba, tu oricum nu intelegi. Toti userii au dreptul sa-si exprime parerile, dar respectand regulamentul si pe ceilalti useri, care din nefericire pentru tine sau in mare majoritate otodocsi daca nu ai observat.

Spui: " Incercati sa deformati adevarul si nu ar trebui sa va luati aceasta libertate", acelasi limbaj de fiecare data.
Trecand si la comentariul tau care e legat de subiect, teologii respectivi daca sunt ortodocsi in niciun caz nu se refera la penticostali, toti ortodocsii stiu ca harul lucreaza in BO la fel ca la inceput, aratand si minuni.

Eu personal nu m-am simțit lezată.

Nu m-am referit la tine, eu am interactionat cu el si cand avea un vechi nick cu care a fost banat.

Off topic
 

Catalin, sper sa te fi suparat stilul meu nesuferit si nu adevarurile pe care le spun. Daca este asa, imi cer iertare, stiu ca deseori sunt enervant si galcevitor, Domnul sa ma ierte.

Daca am incercat sa ma dau drept ortodox si sa dau sfaturi in ce priveste spiritualitatea ortodoxa, am gresit. Nu am intentionat asa ceva. Vrei te rog sa selectezi si sa pui aici pe forum sau sa-mi trimiti in PM?

Cred ca am urmatoarele drepturi: sa imi exprim opiniile in orice subiect dezbatut pe forum. Din delicatete am evitat sa postez in ariile specific ortodoxe si am preferat sa scriu la "secte si culte" sau la topicuri de subiect general.

Cred ca am obligatia sa respect regulamentul, sa nu insult vreo persoana sau vreo credinta.

Alte conceptii precum ca am mai putine drepturi decat tine sau alti useri sau ca as fi un user cumva de caltatea a-II-a sunt doar conceptii primitive ale unor oameni striviti de neputinta lor.

Dar daca tu crezi ca as avea vreo obligatie de care nu sunt constient, te rog sa mi-o spui.
Poti sa-mi spui care sunt aceste alte metode, pentru ca daca ele sunt curate, oneste, corecte...e OK. A[sta este forumul: un schimb de idei, uneori chiar contrarii...
Draga Catalin, ma intristezi. Deschide-ti inima si pentru mine!
Ai mai afirmat asta dar nu ai dat o definitie corecta a ecumenismului. Termenul "ecumenism" e folosit pe post de bau-bau.

Da, imi doresc dragoste intre crestinii de diferite confesiuni dar nu imi doresc unificarea bisericilor pentru ca imi este teama ca ea nu se va realiza decat prin sincretism. Resping ecumenismul sincretic.
Asta fac si eu: imi exprim parerile, cu mare respect pentru ceilalti useri, in mod special pentru cei pe care ii simt din scrierile lor ca sunt niste ortodocsi traitori.

Cu acestea fiind spuse, tinand cont ca acest cont este despre reinnoirea carismatica si nu despre persoana mea, hai sa ne concentram asupra topicului! Te rog scrie despre mine doar daca e ceva foarte important, daca nu scrie-mi in privat, multumesc.

Mi-e teama ca la nivel formal un astfel de ecumenism va fi. O forma de dictatura spirituala.

Practic, fiecare va merge pe calea sa incercand sa jongleze de ochii lumii prin tacere.

Admirabil, stimate domn, subscriu.

E de apreciat acest mesaj echilibrat si temperat al tau, de de fiecare data s-a intamplat asa, iti spunema ce ti-am scris in mesajul precent, tu scriai un mesaj impaciuitor si peste putin timp se intampla acelasi lucru.
Perfect de acord cu tine, ca toti avem dreptul sa ne spunem parerile chiar sa discutam in contradictoriu despre cultul fiecaruia, dar nu poti fac un lucru: sa-ti impui cu forta conceptiile si credinta ta. Fie aceasta si din doua motive: pentru ca suntem pe un forum ortodox si avem cap de lista credinta ortodoxa, si in al doilea rand pentru ca credinta ortodoxa e cea adevarata si a ta gresita (ca tu nu crezi aceasta nu are importanta pentru un ortodox). Si mai e un lucru, trebuie sa argumentam pozitia noastra, nu sa o impui agresiv si jignind.

Acum sa-ti spun care sunt metodele, intodeauna acelasi, cel putin in discutia cu mine in unele mesaje (am remarcat asta in mai multe mesaje si ti-am si atras atentia):
Mai intai izolezi, spui ca nu reprezint ortodoxia, ca e doar parerea mea, ca doar o mica parte din ortodocsi cred asta.
Apoi discreditezi, de genul esti mai fanatic, faci parte din grupul impulsiv, deformezi adevarul, si alte ironii pe care le-ai mai folosit in alte mesaje.
Urmeza sfaturile, ce trebuie sa schimb, cum sa inteleg, ce spune de fapt ortodoxia si ce n-am inteles eu. Pentru asta cateodata faci o alianta tacita (cu vechiul nick vinerea 13 era cu Erethorn si Adriana) si dai exemplu ca si ei spun la fel si doar eu as spune prostii.
Daca mai e loc urmeza si adevarul penticostal.
Exact acest tip de mesaj pentru care ti-am atras atentia de vreo trei-patru ori pana acum.
Sper ca acum sa nu se mai intample.

In privinta mea, cel putin, nu-ti face griji: provin de la baptisti si penti / carismatici, deci STIU despre ce este vorba.
De luptat, lupt contra ereziilor. Daca "lucrul acesta" era de la Dumnezeu, atunci nu aparea abea de cateva zeci de ani. Ma refer la toate manifestarile astea in masa, la oameni care au invataturi eretice.
Denominatii intregi penti si carismatice neaga Sf. Treime sau, in cazul cel mai fericit, au un articol pro in crezul lor, dar in practica ii neaga existenta.

Ceea ce spui mai sus este adevarat.
Sa-ti explic de ce am procedat asa: tu iti prezinti opiniile ca si cum ai reprezenta intreaga ortodoxie.
Ori, stiu si eu, stii si tu si o stie o lume intreaga: in ortodoxie exista o diversitate de pareri.

Exemplu: Mantuirea catolicilor sau a (neo)protestantilor.

O parte a ortodocsilor considera ca mantuirea poate avea loc exclusiv in BO.
O alta parte a ortodocsilor cred ca si crestinii din alte confesiuni decat cea ortodoxa se vor mantui.
O alta parte (cea mai mare) spun: nu-i treaba noastra.

Pe forum, deasemenea parerile sunt impartite. Ai avut pe tema asta un viu schimb de pareri cu useri ortodocsi vechi, seriosi si duhovnicesti. Ai fost in opozitie cu ei, Catalin. Nu spun ca tu ai dreptate sau ei. Dar acesti useri (destui) te-au contrazis.

Ei bine cand tu afirmi de exemplu: penticostalii nu se vor mantui.
Eu stiu ca unii din teologii ortodocsi au alta alta parere decat tine.
Stiu ca multi useri cu greutate pe acest forum au alta parere decat tine.
in acest caz, ti se pare incorect ca eu sa-ti spun ca tu nu reprezinti intreaga ortodoxie?

Am dreptul sa ti-o spun dragul meu: NU o reprezinti. Aici pe forum este un nucleu de useri duhovnicesti si echilibrati. Daca vrei iti dau nume in PM. Tu nici pe ei nu-i reprezinti, nu te supara. Atunci cand ei nu impartasesc opiniile tale incerci sa-i inspaimanti cu termenul-sperietoare: ecumenisti.

As vrea sa te rog sa inregistrezi: niciodata nu am denigrat ortodoxia si nici nu am jignit sau insultat colegii de forum.
Deci, nu am incalcat regulamentul acestui forum si nici regulamentele nescrise ale infruntarilor barbatesti.

Spui ceva si apoi faci acelasi lucru. Si tot nu ai inteles ca tu nu esti ortodox, in cel mai bun caz iti poti exprima opiniile despre cultul tau, nu despre ortodoxie.
Tu incerci tot timpul sa-ti impui conceptia ca si cultul penticostal e la fel ca si ortodoxia si, mai mult, ca ortodocsii recunosc asta. Si ataci pe oricine nu crede asta.
Spui ca nu ai incalcat niciodata regulamentul, dar cu celelalte nick-uri de ce ai fost banat? Eu iti stiu doar nick-ul anterior, cu care in majoritatea timpului m-ai atacat pe mine dar si pe alti useri.
M-am uitat acum, despre BO nu ai spus in penultimul mesaj ca "a fost intemeiata de Mihail Cerularie in 1054, atunci cand a fost excomunicat de Roma"? http://www.crestinortodox.ro/forum/member.php?u=34579

Cum spuneam si in alte ocazii, as dori sa scriu pe forumul ortodox si despre penticostali sau alte culte in mod critic, fara sa fiu atacat de un penticostal. Nu poti sa te limitezi la cultul tau fara sa tot spui ce crede ortodoxia si sa nduci ideea ca ortodocsii sunt fani cultul penticostal? Cu ceilalti ortodocsi pot discuta ce doresc, pentru ca sunt ortodocsi, ne putem contrazice daca vrem. Nu cred ca ai inteles ca tu nu esti ortodox, cel putin pana nu revii in BO, deci lasa te rog sfaturile despre ortodoxie si ce cred ortodocsii.

Catalin, hai te rog sa o scurtam!

Te rog, nu visa la stele verzi. Nu vei critica tu Biserica Penticostala afirmand tot felul de nazbatii teologice iar eu te voi mangaia pe crestet. Nu-ti face iluzii copilaresti.

Daca vrei sa nu mai zic nimic despre ortodocsi, ok, special in discutiile cu tine voi schimba strategia.
Voi vorbi doar destre biserica mea si nu despre BO.

Incep de acum, doar asa putin, ca sa-ti faci o idee: Biserica Penticostala este Biserica lui Hristos, este calauzita de Duhul Sfant si iubita de Dumnezeu Tatal. Cu ajutorul Duhului Sfant se inmulteste. In ciuda tuturor impotrivirilor si denigrarilor, are cea mai mare rata de crestere din crestinism. Aici se manifesta toate darurile Duhului Sfant, se promoveaza citirea si implinirea Scripturilor, inchinarea este entuziasta si oamenii experimenteaza bucuria mantuirii si a slujirii. Acolo unde este prezent Dumnezeu, se petrec miracole.

Acestea fiind spuse, hai te rog sa revenim la subiectul topicului: reinnoirea carismatica.
Penticostali au topicurile lor dedicate, poti scrie acolo despre ei. Binecuvantari.

Mani, daca ai mai si trecut pe la carismatici, vino te rog cu acuzatii mai de substanta. Ar trebui sa le cunosti „calcaiul lui Ahile”.

Majoritatea zdrobitoare a carismaticilor sunt trinitari.
Sunt mai multi monofiziti in Biserica Ortodoxa decat unitarieni in Reinnoirea Carismatica

Alergăm şi o să alergăm la Hristos şi la învăţăturile Lui, la Duhul Sfînt şi la lucrările Lui în sfînta Biserică Ortodoxă a lui Hristos, şi nu la dvs la secta penticostală sau la altă sectă. Ba mai facem şi studii teologice şi biblice aici în sfînta Biserică Ortodoxă, NU la dvs la sectă. Aţi înţeles ?

Şi eu am trăit experienţa botezului cu Duhul Sfînt DAR în sfînta Biserică Ortodoxă, nu la dvs la sectă. Conform propriei experienţe şi conform a ceea ce am citit din teologia şi spirtualitatea creştină ortodoxă, nu recunosc ceea ce faceţi voi acolo la sectele voastre.

Pentru "creştinismul" fad al sectelor precum şi altora, pentru intelectualismul fără viaţă al sectanţilor şi al altora, avem sfînta liturghie a Bisericii Ortodoxe, precum şi alte slujbe şi cîntări, precum şi spiritualitatea creştină ortodoxă. Avem destule aşa că nu ne trebuie înfiebîntările voastre "penticostale" emoţionale pe care le aveţi în acea sectă pseudo-creştină. În plus în Biserica Ortodoxă creştinii se pot împărtăşi de Sfintele Taine ceea ce nu este valabil în cazul sectelor neoprotestante.

O să căutăm să dobîndim Duhul Sfînt în Biserica lui Hristos, nu la secta voastră penticostală, sau la alte secte cuprinse de fel şi fel de duhuri şi de puteri.

Desigur ca-ti poti exprima opinia despre cultul tau si la randul nostru eu sau noi n-o sa fim de acord. Dar tu nu faci de obicei asa, ci ataci persoana, nu mesajul. Asta se pare ca nu intelegi tu si poate nici nu vrei.
Nu-ti poti apara "adevarul" penticostal in mod agresiv pe un forum ortodox. Daca asa esti obisnuit pe un forum penticostal e alta situatie, acolo poti spune ce vrei, la fel cum noi putem spune ce considera ortodoxia despre cultul penticostal, nu ce considera penticostalii despre cultul penticostal.
Daca nu suporti sa auzi si alte pareri despre cultul tau solutia nu cred ca e atacarea celui ce o afirma, nu esti obligat sa stai pe forum, exista cred si forum penticostal, nu e nevoie de prozelitism penticostal, ne descurcam si fara.

In legatura cu ceea ce spui despre cultul penticostal, sper sa poti suporta sa auzi si adevarul, ca acolo nu e in niciun caz o manifestare a Duhului Sfant, iar aceasta e de fapt o blasfemie pentru noi. Minuni si in special vindecari poate face si vrajmasul si inca multe.
Sper sa poti suporta adevarul fara sa ataci. Mai mult aceasta o spune intraga BO, afara de cei sase preoti din SUA, si cativa credinciosi pe care i-ai gasit pe forum sau prin alte parti. Daca nu e asa da-mi te rog un singur exemplu, un articol ortodox, in afara de cel al gruparii din SUA.
Pe langa aceasta celelalte culte neoprotestante sunt impotriva miscarii charismatice. Grupurile de charismatici ce apartin diferitelor denominatiuni si-au creat grupari, dar acestea nu sunt recunoscute de cultele respectiva in mod expres. Am dat exemplu cu culte de la noi care au sectiuni speciale impotriva cultului penticostal si miscarii charismatice.

Aia cu sute de milioane de penticostali e un fel de manipulare, ai facut din el cel mai mare cult crestin dupa catolicism. Tocmai de aceea e periculos, rata mare de crestere arata ca practica un prozelitism acerb. Sper sa ai intelepciunea sa nu mai ataci pe cei ce spun acestea. Eu data trecuta daca iti amintesti am spus ca nu mai doresc sa discut cu tine, dar tu intotdeauna imi raspundeai doar mie, desi eu vorbeam cu altcineva.
P.S. semnatura ta e un fel de reclama la cultul tau. Observ in profilul tau ca ai 24 de ani, deci mult timp de acum sa-ti schimbi conceptiile, sper ca in bine.