Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfanta Liturghie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5049)
-   -   Incognoscibilitatea esentei lui Dumnezeu si Sf Impartasanie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14995)

STEPHAN 22.05.2012 18:15:25

Incognoscibilitatea esentei lui Dumnezeu si Sf Impartasanie
 
Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intangibilă (George Remete, Dogmatica Ortodoxă ,1997, p.130), cum trebuie să înțelegem mărturisirea că "acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău "?

Demetrius 22.05.2012 21:52:33

Cristos a înviat!
Citat:

În prealabil postat de STEPHAN (Post 446532)
Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intangibilă (George Remete, Dogmatica Ortodoxă ,1997, p.130), cum trebuie să înțelegem mărturisirea că "acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău "?

Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intengibilă, ce nu poți să înțelegi din mărturisirea că ”acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău"?

MihaiG 22.05.2012 21:57:51

Simplu. Trupul și Sângele sunt una, esența este alta. Esența este, într-un fel, cuprinsă în Trupul și Sângele Euharistic, dar nu știm cum.

De aia vorbim despre Taine.

Acesta este unul dintre aspectele cele mai fascinante ale creștinismului.

Avem o bucată de pâine, și, după aceea, bucata de pâine, care arată tot așa și are și gust de pâine, încetează să mai fie pâine, și devine TOTUL. Devine Dumnezeu. Nu un talisman atotputernic, nu o vrajă, nu o licoare magică, nu apa vieții, nu piatra filozofală, nu rețeta secretă pentru CocaCola.

Devine Dumnezeu. Nu metaforic, nu simbolic, nu spiritual, karmic sau vedic. Ci, real. În mâinile preotului este Dumnezeu, Creatorul Universului, iar noi îl putem mânca, dacă ne-am dat minima osteneală să recunoaștem că nu suntem perfecți și să ceem iertare, în confesional. Pe lângă asta, cele mai tari vrăji din Harry Potter și cel mai mare maestru Jedi sunt apă de ploaie. Zero barat.

E atât de aberant, atât de incredibil, atât de imposibil de înțeles, încât nu poate fi decât adevărat.

ioanna 22.05.2012 23:31:45

Citat:

În prealabil postat de STEPHAN (Post 446532)
Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intangibilă (George Remete, Dogmatica Ortodoxă ,1997, p.130), cum trebuie să înțelegem mărturisirea că "acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău "?

Esenta lui Dumnezeu e realitatea ipostatica nedeterminata in mod eminent, pentru ca e ipostazierea supraesentei din care isi primeste existenta orice esenta creata, nu o putem cunoaste, caci vorbim de o existenta dincolo de conceptele noastre cu care intelegem realitatea. Nu ne impartasim din esenta Lui Dumnezeu, ci din Trupul si Sangele lui Hristos, Dumnezeu-Om, care ne da prin Euharistie firea Sa umana pe care a tamaduit-o ontologic, a inviat-o, i-a dat ceea ce ii lipsea pentru a fi nedespartita de Dumnezeu .Prin chipul tainic al painii si al vinulului se uneste trupul si sangele Domnului cu trupul si sangele nostru, noi luam in interiorul nostru pe cel ce ne inviaza din interior.

Florin-Ionut 23.05.2012 10:08:40

Citat:

În prealabil postat de STEPHAN (Post 446532)
Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intangibilă (George Remete, Dogmatica Ortodoxă ,1997, p.130), cum trebuie să înțelegem mărturisirea că "acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău "?

Dacă esența Lui Dumnezeu este Ființa Lui, atunci este incognoscibilă într-adevăr. Creaturile nu pot accede la cunoașterea sau la înțelegerea Ființei Divine.

Dumnezeu unul în Ființă și Treime în Ipostasuri este Tatăl, Fiul și Duhul Sfînt. Persoana a doua a Preasfintei Treimi, adică Fiul, S-a întrupat după cum credem. După Înviere și Înălțare, la Rusalii, Duhul Sfînt înființează Biserica. Din acel moment încoace, Hristos devine Capul Bisericii și noi devenim Trupul Bisericii.

Ce înseamnă deci faptul-de-a-ne-împărtăși? Însuși cuvîntul o spune: îm-părtășirea este co-părtășie sau adunarea Bisericii împreună, a tuturor membrilor unii cu alții. Cum este posibil așa ceva? Prin intermediul Lui Hristos Care este Cap al Bisericii și prin participarea noastră a tuturor ca Trup al Bisericii. Prin cuminecare eu mă împărtășesc cu tine și tu, cel care citești, cu mine - întru Hristos. El este Cel Care ne face posibilă această coparticipare a multora într-un singur Tot care este Biserica. Fără împărtășire noi nu putem ajunge la capacitatea de a viețui împreună în dragoste deplină, în perfectă armonie Dumnezeu și cu ceilalți. Sfintele Taine sînt ca un fel de ADN fără de care noi, ca celule ale acestui Organism, nu am putea să devenim un singur Trup viu și funcțional.

Sîngele Lui Hristos ne curățește de păcate tocmai pentru a intra curați în Biserică, împreună cu Sfinții și cu Îngerii.

Eu așa am înțeles în parte această Taină esențială fără de care viața veșnică în Biserica Dumnezeului Celui viu și adevărat nu este posibilă.

Ioan 6, 53

"Și le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca Trupul Fiului Omului și nu veți bea Sîngele Lui, nu veți avea viață în voi."

georgeval 23.05.2012 10:28:25

Citat:

În prealabil postat de STEPHAN (Post 446532)
Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intangibilă (George Remete, Dogmatica Ortodoxă ,1997, p.130), cum trebuie să înțelegem mărturisirea că "acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău "?

Fara o distinctie clara in sens palamit, intre fiinta, persoana si lucrare riscam sa interpretam totul intr-o maniera panteista, desi acestea sunt distincte ele sunt nedespartite. Exista trei moduri de unire:
1. fiintial in cazul persoanelor Sfintei Treimi care sunt de aceeasi fiinta
2. ipostatic- valabil doar in cazul firilor Mantuitorului.
3. haric sau dupa lucrare in cazul unire noastre cu Dumnezeu. Asa trebuie sa intelegem unirea noastra cu Dumnezeu si afirmatia Sfantului apostol Petru ca devenim "partasi firii dumnezeiesti" nu in sens panteist, sau ca ne unim cu Trupul si Sangele Domnului. Soarele ne patrunde cu razele sale sau caldura sa dar nu cu esenta sa(iertata sa-mi fie analogia asta, fara pretentia de a rationaliza taina unirii noastre cu Dumnezeu in Taina Impartasaniei)

STEPHAN 23.05.2012 17:52:49

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 446609)
Cristos a înviat!Dacă esența lui Dumnezeu este incognoscibilă și intengibilă, ce nu poți să înțelegi din mărturisirea că ”acesta este însuși preacurat Trupul Tău și însăși scump Sângele Tău"?

Adevărat a înviat ! Nu îmi era foarte clar ce să înțeleg prin "însuși preacurat trupul tău..." , având în vedere că Hristos este de o ființă cu Tatăl . Mai sus Ioanna scrie că Hristos " ne dă prin Euharistie firea sa umană".Ar
fi destul de inteligibil, dar nu știu dacă această afirmație poate fi și argumentată ( adică poate fi sprijinită pe un text patristic sau măcar al unui teolog sigur ). Personal mă gândeam la o explicație din perspectiva teologiei palamite a energiilor necreate, cam în sensul în care scrie mai sus georgeval dar m-am gândit că mă voi limpezi mai ușor dacă aflu și cum înțeleg alți credincioși interesați să își cunoască credința .

eodor nastasa 23.05.2012 18:27:59

!
 
Cu teoria, hm, sadem bine, insa practica ne 'omoara'...:104:

S'acu sa ma'n cuget si io: credinta trebe 'simtita' bre, nu 'inteleasa' ori 'gandita'.

Demetrius 23.05.2012 18:36:46

Citat:

În prealabil postat de STEPHAN (Post 446825)
...Ar fi destul de inteligibil, dar nu știu dacă această afirmație poate fi și argumentată...

cam în sensul în care scrie mai sus georgeval dar m-am gândit că mă voi limpezi mai ușor dacă aflu și cum înțeleg alți credincioși interesați să își cunoască credința .

N-ai nevoie de argumente și explicații ca să crezi.
Isus îi zice lui Toma în (In20,27): ”nu fi necredincios ci credincios.”

STEPHAN 23.05.2012 20:13:58

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 446835)
N-ai nevoie de argumente și explicații ca să crezi.
Isus îi zice lui Toma în (In20,27): ”nu fi necredincios ci credincios.”

Nu ai nevoie de ele ca să crezi, dar ai nevoie dacă vrei să înțelegi ce crezi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:02:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.