Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dovedirea existenței lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16727)

Dumitru73 22.08.2013 18:47:45

Dovedirea existenței lui Dumnezeu
 
Stiu ca s-a mai discutat subiectul.
Promit sa nu vin cu contraziceri. Dar voi cere lămuriri.
Așadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenței lui Dumnezeu?

DragosP 22.08.2013 19:14:42

Sfânta Scriptură și Sfânta Predanie nu sunt suficiente?

Dumitru73 22.08.2013 19:18:02

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 531277)
Sfânta Scriptură și Sfânta Predanie nu sunt suficiente?

Chiar ... Nu!

catalin2 22.08.2013 19:45:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 531275)
Stiu ca s-a mai discutat subiectul.
Promit sa nu vin cu contraziceri. Dar voi cere lămuriri.
Așadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenței lui Dumnezeu?

Dumitru, gandeste-te ca iudeii au avzut mari minuni facute de Iisus si tot nu au crezut. Orice dovada nu va avea relevanta pentru ca vei gasi ceva ca sa nu crezi. Doar daca si ai dorinta sa crezi vei gasi adevarul.

Mena59 22.08.2013 20:32:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 531275)
Stiu ca s-a mai discutat subiectul.
Promit sa nu vin cu contraziceri. Dar voi cere lămuriri.
Așadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenței lui Dumnezeu?

Faptul ca eu (tu, ei) exist dovedeste ca Dumnezeu exista.
"Ergo dubito ergo cogito, ergo cogito ergo sum, ergo sum ergo Deus est"
Rene Descartes

FlaviusM 22.08.2013 20:33:27

Daca ar exista dovezi obiective pentru existenta lui dumnezeu, nu s-ar mai pune problema de credinta (in intelesul religios al cuvantului). Ar fi pur si simplu realitate.

N.Priceputu 22.08.2013 20:34:38

Dacă ar exista dovezi obiective, Dumnezeu ar fi obiect, nu Subiect pur.

FlaviusM 22.08.2013 20:39:56

Prin dovezi obiective ma refer la dovezi care sa nu depinda de perceptii individuale subiective (precum revelatii, experiente spirituale, etc).

N.Priceputu 22.08.2013 20:46:42

Înțeleg. Iar eu încerc să spun că astfel de constatări nu se pot aplica decât obiectelor, care sunt prin definiție mărginite. Cunoașterea lui Dumnezeu ține tocmai de aspectul subiectiv, de relația dintre două subiecte, de aceea este cunoscut prin Revelație. Iar aceasta este un pogorământ, o coborâre și o micșorare a Sa până la înțelegerea noastră.
Cum am putea constata existența Nemărginitului?
Nu-l cunoaștem pe Dumnezeu pentru că ne raportăm greșit la El. Obișnuiți cu o înțelegere naturală, care în general cuprinde ceea ce cunoaște (lucru posibil pentru că omul este superior naturii), încercăm să-L cuprindem și pe Cel necuprins. Evident că nu vom putea.
Nu ne putem raporta la El decât lăsându-ne cuprinși noi, cunoscându-L prin uimire, ca pe ceva ce ne depășește mereu, sub toate aspectele.

cezar_ioan 22.08.2013 20:47:05

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 531279)
Chiar ... Nu!

Ai dreptate, să nu se supere fratele meu mai mare, Dragoș...

Pentru orb, oricât s-ar văluri lumina, toate-s basme... Întrucât nu crede ce-i spune văzătorul.
Dar sunt și orbi (am eu un prieten, de vreo 25 ani, care cunoaște lumea văzului prin ochii și cuvintele mele) care se smeresc și acceptă ajutorul văzătorilor.

Cată, Dumitre, riscă-te și cere, în cămara ta, cu nădejde, hai, curaj!!!:

Doamne, ai milă și de mine! să Te cunosc, să pot să urlu, ca poetul: "Este!"
Așa, Doamne, să fiu și eu mângâiat (cum păcătosul de cutare, de pildă) că Te cunosc, că Te doresc, măcar, cu-adevărat, să-mi fii adică aproape, oricînd și oriunde... Că și eu sunt, eu Dumitru, lucrul Mâinilor tale, Doamne, că și eu sunt om, om simplu, Doamne, muritor de rând, făptură din Zidirea Ta! țărână, lut, ori nici măcar atât - nimic de-a dreptul fără Tine, Doamne....
Așadar, o, Iisuse, dacă până și nenorocitul ăla de cutare, stupidul, Te mărturisește - ori, ca să fiu mai exact, Te crede pe Cuvânt - fără să Te fi cunoscut cu adevărat,
dacă până și nenorocitul ăla se laudă cu Tine, că, chipurile, îi ești Alfa și Omega, liman și scut, nădejde vie și putere, mângâiere, dor,
dacă până și curvarul ăla bețiv bătrân și baba aia nebună și bebelușul cela abia gânnguriu
se bucură de harul Tău,
dacă până și pomii cântă și suspină după Tine.....

apăi eu, însuși Dumitru, acest bărbat curat și nepătat ce sunt,
eu oare, Doamne,
după dreptatea Ta,
nu merit măcar o bănuială, acolo, un fulg, un bob, un știulete, un ciur, un micron, un microfon, o râmă, o dudă, o scroafă, o scofală, o mealcă, un muc, un sfârc, un drob, un oarecare băjmăjit de dor și fuior
de credință?

Cred, Doamne, ajută necredinței mele mari, AMIN!



Așa să zici, bre, Dumitru,
parol!

astfel, fără să mai aștepți minuni de la noi (că-ți dăm doar informații, mărturisiri, opinii, iar nu Har! Nu noi îți conferim putere/sfânt organ al credinței)

să capeți pârtie, bre Dumitre, frate, spre Lumină.

Doamne ajută!


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:46:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.