Citat:
In fapt ambele pagini discuta aceeasi metoda, singura diferenta este ca pagina din 2004 aplica o metoda aleatoare mai realista, anume Monte Carlo. Dar premizele paginii sunt aceleasi, si le subliniez mai jos: Citat:
Iar chiar Chang spune despre limitarile acestui model: Citat:
Deci ce arata acest studiu in detaliu (folosind 3 modele, dar nici unul fiind Monte Carlo, precum pagina din 2004, ce incearca sa imbunatateasca modelul), e ca omenirea exista de cel putin 150.000 de cand mt-Eva a fost datata. Insa datorita diferitelor catastrofe (precum glaciatiuni) si migratii, este posibil ca o mama mai recenta sa fi existat, poate acum 50.000 de ani ce sa fie mama intregii umanitati, dar ea sa aiba aceleasi mutatii cu mt-Eva, si similar un Y-Adam ce este 50.000 de ani. De ce 50.000 ani? Pentru ca de atunci se stie ca exista o grupare ce s-a izolat geografic de Homo Sapiens din Africa (aborigenii ce s-au izolat in Australia/Papua Noua Guinee, etc). Vedeti ca pagina nu contrazice la nici un nivel ca mt-Eva si Y-Adam nu au o anumita durata in timp de peste 60.000 de ani! In fapt o situatie dramatica, in care anumita incrucisare in cadrul omenirii a fost facuta cu forta a fost legata de invaziile mongole: Citat:
In concluzie: daca sa zicem ca s-ar dovedi ca cel mai recent parinte ar fi 7500 ani, asta ar fi intr-o umanitate ce a evolutat sau cel putin existat de cateva sute de mii. Cu siguranta toti copii lui Y-Adam au fost nascuti acum 142.000 de ani, dar probabil a fost un "Adam mai recent" ce ar putea fi existat 7500 de ani (subliniez, este absurd dat fiind evidentele ca populatii au fost izolate geografic si social cel putin de 50.000 ani precum aborigenii) ce s-ar fi incrucisat cu toate ipoteticele mame alte timpului sau si ar fi dat nastere la intreaga umanitate. Aceste modele nu arata decat o limita minima teoretica a primilor parinti, iar mtAdn si Y-Adam arata o limita maxima teoretica in care acest Adam a existat. |
Citat:
Asadar, pe scurt, pana la ea se sttia de stramosii comuni, Eva mitocondriala si Adam Y-cromozomial si ca au trait acum cateva zeci de mii de ani. Cercetarea cea noua arata ca au fost mult mai recenti. Dar, ca sa concorde si cu datele mai vechi au spus ca acestia sunt ultimii, dar doar urmasii lor au supravietuit. De fapt la fel ca in cazul Eva mitocondriala si Adam Y , se presupunea ca mai erau si alti indivizi si doar urmasii acestora au supravietuit. Ce trebuie sa retineti e ca ultimele cercetari demonstreaza ca e adevarat ce scrie in Sfanta Scriptura si ce stiam din istoria Bisericii (hronograful). Restul sunt presupuneri, povestiri, care uite ca sunt contrazise de stiinta. De aceea spuneam ca unii din cei ce sustin evolutionismul teist sau evolutionismul or sa il sustina si dupa ce oamenii de stiinta or sa il abandoneze. Chiar si in timpurile moderne sunt care sustin Lamarckismul si chiar din randurile unor oameni de stiinta. Citat:
|
Citat:
Credinta in Sfanta Treime era cunoscuta chiar din timpul lui Iisus, pentru ca a mentionat botezul in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh. Clarificarile au aparut dupa aceea pe masura ce apareau invataturi gresite, nu inseamna ca atunci s-a stabilit invatatura ortodoxa. Bart Ehrman se declara agnostic, nu prea are importanta ce crede despre crestinism si istoria Bisericii pentru ca nu e si obiectiv. Desigur ca nu are o pozitie unanima, stim ca era un mic grup care tinea sarbatorile dupa evrei. Dar daca intelegeti ca ne referim la invatatura corecta, asa si cei ce tineau de o erezie aveau o invatatura diferita. Pe langa faptul ca adevarul nu tine cont de numar, nu e nici relativ, ci absolut. Daca cineva sustine altceva, o erezie de exemplu, nu inseamna ca fiecare are dreptate, asta e relativism, strain de crestinism. Citat:
Citat:
In 1054 s-a dorit o impacare, la cererea imparatului, amenintat si de expansiunea araba. Doar ca delegatia venita de la Roma s-a suparat ca patriarhul a cerut convocarea unui sinod, ei doreau sa impuna primatul si invataturile gresite ca forma a infailibilitatii papale. Citat:
Citat:
Credeau in Sfanta Treime, de aceea cand au aparut erezii legate de aceasta s-au tinut primele doua Sinoade (primul despre negarea divinitatii Fiului, al doilea despre negarea divinitatii Duhului Sfant). Icoanele erau pictate si in catacombe, puteti vedea imagini pe net. Sfanta Taditie e ceea ce ne-au lasat Hristos si Sfintii Apostoli, la inceput a fost doar Sfanta Traditie, pentru ca nu fusese scrisa Sfanta Scriptura. Si in zilele noastre exista martiraj, cred ca ati auzit de sfintii inchisorilor comuniste. La fel, si in zilele noastre exista misionariat ortodox, citeam de misiunile din Africa. In primele decenii nu citeau Sfanta Scriptura pentru ca nu era, dar Vechiul Testament stim ca il citeau si evreii. Apoi se citeau scrierile crestine si chiar se povesteau vieti ale sfintilor martiri. Dispute doctrinare au fost tot timpul, scrie si in Sfanta scriptura despre erezii: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic Femeile puteau fi diaconite, stim acest lucru. Diaconii aveau un rol diferit de preoti. Intre timp s-a renuntat la diaconia femeilor. Citat:
Il cunosc pe Dobzhansky, am dat chiar si citate din el, legat de cercetarile sale pe musculita de otet: „Mutanții bine definiți ai drosofilei‚ grație cărora genetica a făcut atîtea progrese‚ sînt aproape fără excepție inferiori musculiței sălbatice în ce privește viabilitatea‚ longevitatea și fertilitatea. Un alt rezultat a fost acela că aceste mutații nu au produs niciodată o nouă specie de muscă. Aceste drosofile prezentau aripi‚ picioare și abdomene deformate și alte malformații‚ dar ele au rămas întotdeauna drosofile. În plus‚ atunci cînd musculițele mutante au fost împerecheate între ele‚ s-a constatat că după un număr de generații ele au început să genereze unele drosofile normale. Dacă ar fi fost lăsate în starea lor naturală‚ aceste musculițe normale ar fi supraviețuit în final musculițelor mutante mai slabe‚ păstrînd astfel musculița de oțet în forma în care a existat ea inițial." Nu are importanta ce considera un credincios obisnuit, am mai spus ca marea majoritate sunt in SUA (sunt si 2-3 din cler sau care au fost in cler). |
Citat:
Citat:
Citat:
De asemenea, daca citit un articol despre Archaeopteryx (chiar si wikipedia) o sa vedeti ca e considerata pasare de oamenii de stiinta. Dar pentru ca are si unele asemanari cu o reptila s-a presupus ca e o forma de evolutie de la reptile. Nu mai ramane niciun argument pentru Archeopteryx, pasarile puteau avea dinti, iar reptilele puteau avea pene, adica principalale caracteristici pentru care acesta a fost considerat ceva intermediar. Insa se pare ca in ultimul timp, datorita cecetarilor recente, balanta pare sa incline spre faptul ca nu era o pasare, ci doar o reptila cu pene. S-au mai descoperit dinozauri cu pene, cum dati si dvs. exemplu. Iar unul din ei, http://en.wikipedia.org/wiki/Dromaeosauridae este considerat ca a trait cu 20 milioane intaintea lui Archaeopteryx, deci acesta din urma nu putea fi considerat o reptila careia ii crescusera pene, din moment ce exista un dinozaur mai vechi cu pene. Un articol in romana: http://renne.ro/stiinta-tehnica/arch...e-din-lume/234 "O fosila a unui dinozaur necunoscut a fost gasita in China, iar cercetatorii estimeaza ca are 155 de milioane de ani, fiind cu cinci milioane de ani mai veche decat Archaeopteryx, despre care se credea ca este cea mai veche pasare din lume. Reptila avea cioc si creasta si era de marimea unui pui, cantarind circa un kilogram. Fosila prezinta urme de pene si a fost excavata in formatiunea Tiaojishan din regiunea Liaoning. Dar gasirea a numerosi dinozauri cu pene in ultimii 15 ani a facut ca expertii sa puna sub semnul intrebarii daca chiar era prima pasare din lume. Profesorul Lawrence Witmer, de la Universitatea Ohio, spune ca “poate a venit timpul sa acceptam in final ca Archaepteryx era doar un alt dinozaur theropod, asemanator pasarilor, si care falfaia prin Jurassic”. |
Citat:
Colegul nostru Catalin dibuie el ceva-ceva, si unele lucruri pe care le remarca printre torentul de argumente proaste luate de la creationistii americani au o oarecare valoare. |
Citat:
Citat:
Deci aceste studii pleaca cu o populatie ce ar pleca cu 10.000.000 acum cateva zeci de mii de ani, si arata cum daca populatiile migreaza, se inmultesc si mor, si se incruciseaza doar cu grupurile adiacente, aceste populatii vor avea un parinte mai recent. Intre timp acest studiu nu neaga ca "primul Adam" sau "prima Eva" aveau o vechime mult mai mare. De altfel cred ca va amintiti de ce v-am pus intrebarea de ce primul Adam este mai "nou" decat Prima Eva cu zeci de mii de ani. Daca va ganditi ca daca prima Eva ar fi fost sa zicem acum 150.000 de ani si "primul Adam" acum 120.000 de ani, in fapt "prima Eva" ar fi fost mama acelui "prim Adam". Oare oamenii de stiinta nu ar fi zis ca datarea mtADN este gresita? Deci va recapitulez: - studiul arata un minim teoretic daca populatiile s-ar fi inmultit "aleator" dar acest lucru stim ca nu s-a intamplat sau s-a intamplat foarte putin datorita psihicului uman ce se bazeaza pe apartenenta la grup, lucru spus apriori in acest studiu - sunt grupe de persoane izolate geografic (de genul aborigenilor acum peste 35.000 ani dar de obicei datarea e in jur de 50.000 ani, respectiv amerindienii acum 10-15.000 ani, ce sunt in fapt rusi siberieni) ce arata ca primul tata cel mai recent trebuie sa includa atat aborigenii cat si amerindienii, deci probabil are cel putin 35.000 + 1 ani vechime - aceste studii nu infirma prima mama mtADN sau Y-Adam au peste 100.000 ani, deoarece nu-s facute sa demonstreze sau sa infirme asta. Ele arata ca cel mai recent stramos comun putea sa fie mai recent desi trasaturile sale genetice nu s-au ilustrat |
Citat:
Bart Ehrman a definit printre primii cuvantul proto-Ortodox, dar pozitia lui agnostica nu are nimic cu acceptarea acestui concept in alti scholari in Noul Testament. Iar acceptarea ca proto-Ortodoxie a devenit Ortodoxie cam odata cu Constantin este de asemeni acceptata de marea majoritate a scholarilor ai NT. Citat:
A spune ca crezul Filioque a fost in 1014, ar fi bine sa aiba si o sursa. Exista persoane din lumea catolica ce il acceptau cu 600 de ani inainte: http://en.wikipedia.org/wiki/Filioque#Church_fathers Presupunand ca "invinsii" consiliilor ecumenice ar fi eretici, si prima excludere a fost catolica, inseamna ca ortodocsii ar fi fost eretici! Daca nu, in acest foarte cunoscut consiliu ecumenic: http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Chalcedon imi puteti da un argument ce ar convinge un coptic ca pozitia lui este eretica? Citat:
Sunt multe invataturi ce probabil pozitia acadmica este de acord ca este mai apropiata cu vederea protestanta, si sunt pozitii ce se considera ca protestantii le-au schimbat. Daca veti vrea sa discutam despre aceste pozitii mai mult sau mai putin eretice, putem deschide alta discutie in "Secte si culte" sau "Relatia BO cu alte confesiuni". Exista pozitii ce chiar ortodocsii cred ca sunt catolicii ce au ales gresit si protestantii bine: ca preotul se poate casatori (atat cat considerati ca un pastor sau un batran este un preot). Citat:
A spune insa ca "s-a renuntat" la anumite pozitii si altele au avut prevalenta (de exemplu pozitia icoanelor si pozitia femeilor) nu arata decat faptul ca au existat schimbari in crestinatate. Daca icoanele le considerati ca nu s-au schimbat, stiti la fel de bine ca si mine, ca icoanele sunt gresite (nu vreau sa zic eretice) daca nu pastreaza un anumit stil (cel bizantin) dar bisericile ce au fost excluse in acea crestinatate primara (precum cea Etiopiana) dovedesc ca acea crestinatate primara avea cel putin anumite valori cel putin diferite. Citat:
Legat de citatul musculitei, poate fi exemplificat pe cainii domestici: cainii domestici cu toate mutatiile practic nu pot supravietui cu lupii salbatici, iar acestia daca sunt pusi inapoi in salbaticie vor face ca lupul salbatic sa supravietuiasca mai departe. Probabil nu prind esenta argumentului cu musculitele, dar o puteti detalia? |
Citat:
Citat:
Ciocul ornitorincului este in realitate o prelungire osoasa ce este diferita dupa cum spune si pagina de pe Wikipedia: Citat:
Citat:
Daca vreti sa aratati ca exista confuzie daca Archeopterix este cu adevarat prima pasare sau nu, eu cred ca nu poate fi definit o prima pasare, deoarece nici o pasare pe vremea lui Archeopterix, nici 10 milioane de ani dupa nu avea toate trasaturile moderne. E ca si cum daca s-ar gasi o maimuta cu o coada foarte scurta intre fosile sau trasaturi primitive in grupul sau nu poate fi definita ca "maimuta fara coada" - http://en.wikipedia.org/wiki/Proconsul_%28primate%29 A spune ca: Citat:
Arata ca stramosul comun absolut, poate fi "scapat" prin a ne juca cu definitiile, dar nu arata ca linia evolutiei isi pierde sensul. |
Citat:
Observatia ta despre omul de neanderthal e corecta, am spus si eu ca daca ar fi fost doua specii diferite nu ar fi putut avea relatii de procreere, asa cum se presupune ca s-a intamplat. |
Citat:
Pentru a pune in concordanta rezultatele studiului cu datarea genetica s-a presupus ca ceilalti descendenti ai Evei mitocondriale nu au avut urmasi pana in zilele noastre, au ramas doar urmasii acelui descendent. La fel si in cazul cu Eva mitocondriala, se spune ca au existat mai multe Eve, dar numai descendentii Evei mitocondriale au avut urmasi pana azi. Asta tine doar de poveste, de fantezie, nimic demostrabil. Dar sa vedem ceva mai interesant descris in studiu, legat de ce am mai discutat. Dvs. ati spus de exactitatea datarii genetice a Evei mitocondrial si a lui Adam y, in timp ce eu v-am contrazis. Iata ce scrie in articol, cate de exacta e datarea: Eva mitocondriala e datata intre 100.000 si 200.000 de ani, iar Adam Y era datat intre 27.000 si 270.000, iar cercetari mai noi intre 35.000 si 89.000 de ani. Nu numai ca nu este acuratetea de care spuneati, dar diferentele sunt uriase. Contrazice Facerea aceste datari? Nu, pentru ca datarea stiintifica presupune ca a existat evolutia, o introduce a ipotezele cunoscute de lucru. Adam si Eva in facerea au fost creati, nu au avut parinti, erau la varsta adulta desi erau abia nascuti. Asadar daca analiza mitocondriala se opreste la o Eva nenascuta poate sa fie foarte bine si 7500 de ani fara sa contrazica ceva ce cunoastem. Ce e cel mai important e ca stiinta arata ca am avut stramosi comuni, exact ce spune Sfanta Scriptura. Pentru ca teoria nu a fost acceptata la inceput, se credea ca au fost mai multi stramosi, rezultati din evolutia primatelor. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 16:27:34. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.