Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13089)

ai2 21.06.2011 13:12:01

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 369412)
Da, toti credinciosii se mira cat de credinciosi sunt cei care cred in evolutinism. Probabil e un bun exemplu si pentru crestini de credinta in ceva, macar noi avem niste dovezi ca exista Dumnezeu.

Credinciosii se mira si cand vad un curcubeu asa ca nu i-as lua de etalon.

Mihai36 21.06.2011 13:55:50

De mai multa vreme era evident ca nici creationismul in forma simbolica prezentata in Facerea si nici evolutionismul nu reflecta intocmai adevarul ,ci ca el este undeva la mijloc,

konijiro 21.06.2011 14:04:59

Citat:

De mai multa vreme era evident ca nici creationismul in forma simbolica prezentata in Facerea si nici evolutionismul nu reflecta intocmai adevarul ,ci ca el este undeva la mijloc,
Defineste, te rog, notiunea de "mijloc" din fraza de mai sus.

Mihai36 21.06.2011 14:08:26

Adica inca de la Big Bangu ala care nu mai incepea odata (nu stiu ce il tinea pe loc) si pina la evolutia speciilor intotdeauna a existat o inteligenta superioara care discret a planificat si manuit lucrurile sa se potriveasca exact ca intr-un teatru de papusi in care ne apar doar papusile.

konijiro 21.06.2011 14:13:35

Citat:

Adica inca de la Big Bangu ala care nu mai incepea odata (nu stiu ce il tinea pe loc) si pina la evolutia speciilor intotdeauna a existat o inteligenta superioara care discret a planificat si manuit lucrurile sa se potriveasca exact ca intr-un teatru de papusi in care ne apar doar papusile.
Nu exista absolut nici o dovada ca evolutia e fost planificata sau ghidata.

99% din speciile care au existat pe Pamant au disparut. Ti se pare ca asta e rezultatul unui plan al unei inteligente superioare?

Despre trasaturile sub-optimale ale speciilor ai auzit? Si alea sunt planificate? Si un inginer iesit dintr-o facultate romaneasca s-ar fi descurcat mai bine in unele cazuri.

nutucutu 21.06.2011 18:25:38

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 370809)
99% din speciile care au existat pe Pamant au disparut. Ti se pare ca asta e rezultatul unui plan al unei inteligente superioare?

Faptul ca au disparut 99% din speciile care au existat pe pamant e argumentul dumneavoastra pro evolutionism? Ar putea fi un argument al creationismului: Creatorul face ce vrea cu creaturile sale. Sa intelg ca daca dumneavoastra va scoateti toti trandafirii din gradina si puneti gazon asta ar insemna ca sinteti lipsit de inteligenta?

konijiro 21.06.2011 18:34:07

Citat:

Faptul ca au disparut 99% din speciile care au existat pe pamant e argumentul dumneavoastra pro evolutionism? Ar putea fi un argument al creationismului: Creatorul face ce vrea cu creaturile sale.
Nu, e un argument impotriva unui creator cu o inteligenta mult peste cea umana. Care mai e si "neschimbator", printre altele.

Daca e atat de inteligent, nu putea sa planuiasca totul perfect, din start?

Mihai36 21.06.2011 18:50:05

Poate ca din prisma acelei inteligente acei trandafiri nu erau decit niste buruieni temporare care nu au produs decit ceva mana.
Inteligenta rezulta si din suspiciunile personale ale lui Darwin datorita salturilor bruste periodice in cadrul lanturilor trofice -un fel de piese lipsa din puzzle -evolutia in acele momente nu mai avea loc la fel de lent (ci brusc) nu ca o adaptare ci ca o modificare cu ajutorul unei inteligente.
Asemena adaptare brusca a fost descoprita si in zilele nostre in delta amazonului la o specie de sopirle mici carora le-a aparut simultan la intreaga generatie urmatoare cite o pereche de branhi externe perfect dezvoltte care insumate cu plaminii le ajuta sa stea ascunse mai mult sub apa astfel supravietuind rapitorilor (pasaret) in nr. crescut.
Dealtfel disparitia unor specii face loc proliferarii altora incluisv noua ca oameni atunci cind este fauta cu cap.
Altfel probabil ca in loc de oameni ar fi proliferat niste megadinozauri.
Insa probabil ca exisetnta speciilor nu este privita doar din punct de vedere material- asa ca o piesa de colectie. Asa incit trasaturile suboptimale nu deranjeaza.

Mihai36 21.06.2011 19:05:43

Sint prea multe elemente care arata ca nimic nu este intimplator si ca totul are un sens si o logica oricit de putin am vedea din ea.
cum de aparitia unui organ poate apare asa doar ca ar trebui o functie cu totul noua care sa completeze si sa se imbine intelgent cu intregul preexistent?
Unele functii sint atit de bizare si de complicate (depinzind si de caracteristicile interne ale altor specii sau obiceiului lor incit simpla adaptare treptata la niste conditii nu ar fi putut avea un asa rezultat.
Asa incit necesitatea unei nteligente care sa ia in calcul toate datele si sa aleaga rezultatul final nu poate conduce decit la o singura concluzie.

Asa incit in final depinde din ce punct de vedere privesti , poti vedea doar partea plina paharului sau doar partea goala. iar daca paharul e pe jumatate inseamna ca nu e gol.

nutucutu 21.06.2011 19:08:34

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 370916)
Nu, e un argument impotriva unui creator cu o inteligenta mult peste cea umana. Care mai e si "neschimbator", printre altele.

Daca e atat de inteligent, nu putea sa planuiasca totul perfect, din start?

Este ca si cum un atom dint-un diamant se intreba, atunci cind diamnatul e slefuit, de ce trebuie el sa sufere vazind ca ceilalti atomi mor, iar el trece prin greutati. Dupa aceste greutati, de fapt, diamantul isi arata adevarata fata si straluceste. Altfel nu e decti o bucata solida de ceva, mata si urita. Noi nu sintem decit niste atomi in acest univers; poate nici atit. Spre deosebire de atomi avem pretentia ca vrem sa le intelegem pe toate. Iar Dumnezeu e neschimbator: un fir rosu calauzitor strabate atit Vechiul cit si Noul Testament: Dumnezeu e bun si ne iubeste. A planuit totul, perfect, din start; doar ca noi sintem limitati si nu intelegem. Pe deasupra mai sintem si mindri si dorim un Creator care sa se supuna noua si nu invers.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:25:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.