Normal. Dovezile sunt prin definitie reale.

Stiinta, normal. Logica, depinde la ce te referi prin logica.

Omul poate sa vada/miroase/auzi/pipai/ undele hertziene ? Nu
Dar ele exista ? Da. Dar cum le-a putut detectata ? Prin tehnologie,ca
expresie a ratiunii. Deci cu alte cuvinte tot ceea ce omul nu poate
percepe prin cele 5 simturi + ratiune, automat ignora(prin definitie),
adica suma tututor perceptiilor sale reprezinta evidenta.

Voi denumi acest tip de evidenta ca fiind evidenta atee.

Dar sa presupunem ca omul n-ar fi descoperit undele hertziene.
(pana in 1886 omul nu stia de existenta lor).Desi undele hertziene existau
(acestea fiind unde electromagnetice) omul habar n-avea de existenta lor.
Deci cu alte cuvinte, evidenta sa atee era total diferita fata de realitate.

Evidenta atee( pana in 1886)= spunea omului ca nu exista unde hertziene.
Realitatea=undele hertziene exista.

Deci asa cum observi , evidenta atee este intotdeauna in opozitie
cu realitatea.Pentru un ateu daca un fenomen nu se poate pipai/auzi/vedea/
mirosi/simti/percepe pe cale rationala, atunci acel fenomen nu exista.

Ori evidenta atee nu poate sa fie aceiasi cu realitatea din moment ce evidenta atee este in contradictie cu realitatea.

Exact asa cum s-a intamplat cu undele hertziene, exact asa se intampla
si cu perceptia legata de Dumnezeu, cu deosebirea importanta ca
Dumnezeu nu se poate cunoaste pe cale rationala ci doar pe cale spirituala
si nu orice calea spirituala ci calea oferita de Biblia ortodoxa.
Deci cu alte cuvinte Dumnezeu nu poate fi cunoscut prin cele 5 simturi + ratiune.Din moment ce lucrurile stau asa , iar ateii refuza orice alt fel de
cunoastere in afara celor 5 simturi + ratiune, ateii niciodata nu vor putea
sa-l cunoasca pe Dumnezeu pe calea aleasa de ei, deoarece nu se vor intalni cu EL niciodata pe
aceasta cale.Insa... pe aceasta cale din pacate se vor intalni cu Sarsaila,
Tatal Minciunii si asta nu pentru ca Sarsaila poate sa fie perceput pe aceasta
cale, ci pentru ca Sarsaila le sare in intampinare pe aceasta cale, deoarece
un om care accepta sa perceapa doar prin intermediul celor 5 simutiri si
ratiune este condamnat sa fie in intuneric tot timpul.Iar acolo unde este
intuneric prin definitie nu este lumina.

Intrebare: crezi ca omul a descoperit tot ce a fost posibil sa fie descoperit ?

Ce este stiinta ?

Vorbesti serios ? Esti sigur ca dovezile testate stiintific si argumentele logice sunt suficiente ?
Aceasta abordare simpista dovedeste nu doar superficialitatea si lipsa de raportare la realitate ci si increderea oarba intr-un sistem care de-a lungul timpului si-a recunoscut greselile permanent. Sa fim seriosi ... nici macar voi - ateii militanti de pe acest forum - nu prea intelegeti cu ce se ocupa logica si cu atat mai putin formulati argumente logice.
Iar despre stiinta, o laudati mereu dar stiinta nu prea are legatura cu voi ... :21:

E o diferenta intre a nu avea dovezi pentru ceva, si a avea dovezi ca nu exista. Daca pana in sec. 15 nu aveam dovezi ca exista America nu inseamna ca aveam dovezi ca nu exista, sau ca afirma cineva ca nu exista. Era pur si simplu nestiinta.

La fel si cu Dumnezeu. Pana acum, nu stim daca exista sau nu. Nu exista nici o dovata credibila a existentei Sale. Si probabil ca niciodata nu va fi vreo dovada. Daca ar fi fost vreo dovada, am fi avut numai o singura religie pe lumea asta. Dar de aceea ii spunem credinta, nu?

Dar nimeni cu un grad de inteligenta cel putin mediu n-o sa-ti zica ca exista dovezi ca Dumnezeu nu exista. Nu poti sa demonstrezi ca ceva nu exista.

abaaaabbbb63 tu nu ai lipsit doar la orele de educatie fizica ci si la cele de logica. :21:
Tocmai ce spuneam ca voi, activistii atei de pe acest forum nu prea aveti legatura cu logica si tu, tup, ai si scos o perla !
Vai de universul tau intunecat si plin de gauri negre !

Din pacate la tine abaaaabbbb63 nu mai e nestiinta ... e doar neputinta. Nu te mai chinui atata, nu vezi ca nu ai spor ?
Daca te porti ca un virus, vei sfarsi ca un virus.

Spui ca ştiinta poate fi demonstrata ştiintific? Da un exemplu.

Pai prin definitie daca tu nu percepi un lucru, automat pentru tine nu exista
Ori, ca sa n-am dovezi pt ceva, trebuie mai intai sa cred ca exista acel
ceva dar nu pot sa-i demonstrez existenta.Hopa apare verbul a crede.

Deci ateismul pana la urma este o forma de credinta.Este credinta faptului
ca Dumnezeu nu exista
Dar voi ateii faceti cu Dumnezeu exact ca si cu undele hertziene.De aici
si concluzia faptului ca degeaba ai scoala sau studii superioare daca te-ai
nascut sarac cu duhul.In aceasta situatia scoala nu te va ajuta, ba din contra iti va accentua saracia duhului.

Daca pana in sec 15 nu aveai dovezi ca exista America asta insemna ca pt
universul rational al creierului tau , nu exista conceptul de America,
deoarece in evidenta ta(suma perceptiilor tale) nu exista notiunea de America.

Pentru voi ateii, detectorul suprem este ratiunea.Ce nu poate percepe ratiunea, prin definitie nu exista la voi.Asta inseamna ochelari de cal si o minte ingusta(foarte ingusta).
Bre poti sa dovedesti ceea ce exista.N-ai cum sa dovedesti ceea ce nu exista.
Newton a dovedit ca exista gravitatie , nu a dovedit ca nu exista lipsa gravitatiei.
Faraday a dovedit ca exista inductie electro-magnetica si nu a dovedit
ca nu exista lipsa inductiei electro-magnetica.

N-ai cum sa crezi in ceva ce nu poti percepe(fie pe cale rationala, fie pe cale
spirituala).

Ori voi ateii prin definitie, credeti ca puteti percepe numai pe cale rationala,
si nu va intereseaza perceptia pe cale spirituala.

Ce este stiinta ?
Nu stiti voi.Dar de fapt ateii nu stiu mai nimic. La voi, asa cum se intampla
cu undele hertziene asa se intampla cu Dumnezeu, si asa cum se intampla
cu Dumnezeu asa se intampla si cu stiinta.Tratati cu superficialitate totul.

Dar ce zic eu stiinta ? Ar trebui sa pun "stiinta".Pentru ca in realitatea ateii
sunt la fel de superficiali , inclusiv si in stiinta.Ceea ce fac ei nu este stiinta
este pseudo-stiinta.Insusi viata lor este o superficialitate.

Paradoxul este ca Dumnezeu il intelege pe ateu, si stie ca nu-i vina ateului
ca are un handicap mental.Nu-i vina lui ca s-a nascut asa.

Nu.Dumnezeu a lasat liberul-arbitru.Adica omul este liber sa faca ce doreste
cu viata lui, dar va raspunde in fata lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut
cu creatia Lui. Dar in acelasi timp Dumnezeu, a lasat si Cuvantul Sau omului.

Unii s-au luat dupa capul lor si si-au facut propriile religii, altii au ramas
si au ascultat Cuvantul Domnlui.Multi aleg calea intunericului, insa multi revin din intuneric la lumina, inainte sa le sune ceasul in aceasta lume.

Dar stii de ce ateii sunt atentionati de altii, de faptul ca Dumnezeu exista?
Pentru ca atunci cand ateul moare si sufletul sau se duce la judecata particulara, ateul sa nu poata sa spuna ca pe el nimeni nu l-a informat de
existenta lui Dumnezeu.La care Dumnezeu ii va spune ca a trimis pe langa
el oameni care sa-i spuna de existenta SA.La care ateul ii va raspunde ca
el nu poate sa creada ce-i spun altii.La care Dumnezeu ii va raspunde ca
fiecare om este suma crezurilor sale.Si in ceea ce crede in aceea se va
transforma. Dumneata domnule ateu , ai ales sa crezi ca nu exista Dumnezeu
pai atunci pofteste in lumea in care ai crezut.Si te duc ingerii lui Dumnezeu
in lumea in care nu exista Dumnezeu:bunvenit in Iad !.

Hai sa nu vorbim de grade de inteligenta.Da ? Nu te baga in astfel de subiecte ca iti faci singur rau.Ok ? Bun.

Si eu i-am spus de mai multe ori dar se pare ca nu pricepe ... :21:

Ce frumos ar fi daca, impreuna cu insultele tale, ai da si niste explicatii pentru ele.

Mai intai, la ce te referi prin stiinta? La teorii, la observatii? La ce?

Nu neaparat. Un om trebuie sa fie deschis la orice posibilitate. Din ce spui tu, inseamna ca ar trebui sa pornim de la ideea ca stim totul, si dupa aceea sa ne demonstram ca de fapt nu este asa.
In realitate, plecam de la faptul ca nu stim nimic, si vrem sa aflam.

Sunt mai multe tipuri de ateism. Sunt atei care cred ca Dumnezeu nu exista; sunt atei agnostici, care spun ca "nu stiu daca Dumnezeu exista, dar sunt sigur ca daca exista, El nu este asa de primitiv cum il imagineaza unele religii". Aici ma incadrez si eu, si pot spune ca nu cred ca Dumnezeu nu exista. Ce cred este ca Dumnezeu, daca exista, nu este cum zic unii si altii ca e.

Pai da, dar nu cred ca cineva din acel timp ar fi zis ca "nu exista alt teritoriu pe care nu l-am gasit pana acum". Nici acum, greu poti sa afirmi asta. De aceea ramai intotdeauna deschis, si la prima aparitie ale unor dovezi, le studiezi, si afli lucruri noi.

Pai da, eu ce am zis? Nu exista demonstratie pentru ca ceva sa nu existe. Orice este posibil intr-un Univers infinit de mare, cu miliarde de miliade de posibilitati.

Ba aparent poti crede in ceva ce nu poti percepe, din moment ce majoritatea oamenilor de pe pamant cred in ceva ce nu au simtit in viata lor, si nici n-au perceput, ci doar li s-a spus si povestit.
Perceptia pe cale spirituala este diferita de la religie la religie, si de la oameni la oameni. Fiecare om isi percepe zeul lui pe cale spirituala. Niciodata n-o sa vezi un hindu care a avut o experienta cu Iisus, sau invers.

Nu este nevoie sa apelam la astfel de termeni.

Da, dar Dumnezeu aparent si-a lasat cuvantul intr-o gramada de versiuni, de la indieni, budisti, sumerieni (ale caror scrieri sunt mai vechi decat cele biblice), la diferitele versiuni de Biblie, sau diferitele evanghelii care nu sunt incluse in Biblie. Cum ti se pare asta? Iar intram pe tema ca veriditatea religiei este relativa.

Toti ateilor stiu de existenta lui Dumnezeu. Toti au fost candva religiosi, si toti au ales alta cale, din o varietate larga de motive. Eu am ales sa cred ca, daca exista Dumnezeu, El nu este precum il descriu religiile. Daca intr-adevar este cum il descrie vechiul testament, m-as duce cu placere in iad, stiind ca n-am venerat un astfel de personaj.

Se pare ca ai deja o mare problema. Ce esti asa bulversat ?
Pune si tu mana pe google si vezi ce-i aia stiinta si pe urma fa pe desteptul ... :21:

Oreste e mic copil pe langa tine ... se pare ca "aparent" esti mai dus ca el ... :21:

abaaaabbbb63, daca vrei sa mergi in iad sa stii ca nu te opreste nimeni ... Drum bun !

Deci tu crezi ca exista ceva, ca o energie, neagra ... te-ai prins ca orice efect are la baza o cauza ... si te-ai gandit tu ca trebuie sa fie diferit de tot ce a spus omenirea in ultimii 7500 de ani. Ca esti mai destept si mai dezghetat, ce dracu ... ca doar aia nu aveau nici internet si nici google nu fusese inventat, nu ?

abaaaabbbb63 ar fi spre binele tau sa te mai si odihnesti, din cand in cand. Tu chiar crezi ca intereseaza pe cineva cate tipuri de ateism exista si cat de incalcit si intunecat judeca ei ? Nici macar ateii nu sunt interesati !

abaaaabbbb63 esti agnostic rau de tot, frate cu ateul ala micu de respira greu ...

In religia ta nu exista dovezi, in a noastra exista nu doar cateva, mii. Cum simteau oamenii ca e vant? Nu vedeau vantul simteau efectele sale. In crestinism acestea sunt minunile. Daca ai internet, poti citit despre Lumina de la Iersualim (sau vedea), despre intoarcerea Raului Iordan de Boboteaza, etc. In celelalte religii si culte nu sunt minuni (divine, ca sunt si in eligiile pagane unele minuni date de ingerii cazuti), de aceea nu ai auzit de asta.

Tot, insulte fara explicatii. Ti se pare ca transmiti ceva cu astea?
Si in plus, Judaismul are de fapt vreo 3000 de ani. Acum 7500 de ani erau cu totul alte religii. Mai mult, vechimea unei afirmatii sau idei nu-i confirma veriditatea (de exemplu, pamantul plat).

In nici o religie nu exista dovezi. Diferenta dintre noi este ca unii isi creeaza dovezile, folosind niste trucuri antice.
http://youtu.be/pd-o8ineMuE?t=2m

Sau, nu folosesc trucuri, ci isi inchipuie ce se intampla, cum ar fi cu raul Iordan:
https://www.youtube.com/watch?v=15wiMlOulGM

Nu se vede nici o schimabre de curgere in video. Numai niste oameni care se arunca in rau (care abia mai curge, pentru ca e foarte poluat, infectat, si cu un ecosistem distrus de industra din zona, deci nu inteleg de ce ai vrea sa te arunci in apa aia) si provoaca valuri in toate directiie. Dar raul tot curge in aceeasi directie. Deci nu stiu la ce minune se refera titlul videoului.

Dar exista minuni si in alte religii. De exemplu:
http://www.milkmiracle.com/ http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_milk_miracle

Daca intr-adevar toate aceste minuni chair se intampla, atunci de unde stii ca "diavolul" nu le da minuni crestinilor ca sa ii tina pe o cale gresita, si de fapt religia Hindu este cea adevarata?

Alte minuni in Islam, sora crestinismului.
http://www.miraclesofislam.com/

Nihil sine deo
 

abaaaabbbb63, daca ar fi sa definim "bunul simt" in raport cu acest forum crestin ortodox, corect ar fi ca cei care posteaza sa fie macar in cautarea de cunostiinte pe aceasta tema si nu tot felul de obsedati care in afara faptului ca detesta orice credinta mai au si tupeul nemarginit de a le da lectii celor care cred in Dumnezeu.

Virusel, ca asa te-ai definit, daca in capul tau ai crezut ca esti folositor cuiva pe acest forum te asigur ca te-ai inselat. Cand un agnostic sau un activist ateu isi pierde timpul pe acest forum incercad sa ne arate cat de "google-tizat" este si cum se inchina el la "stiinta" pe toate partile, e un semn ca diavolul este neobosit si are instrumente nebanuite. Piei satana !

Nu te-ai plictisit sa-ti pierzi timpul cu genul asta de indivizi ?

Bine zis !

Pai daca un necredincios iti poate da lectii de bun simt, asta ar trebui sa te puna pe ganduri un pic.

Dar tot, n-ar strica niste argumente insotitoare pentru insulte.

Nu doar ca ma pune pe ganduri, dar observand cat tupeu ai in tine ... nu ma mai mira nimic. Esti un exemplul tipic de agnostic frustrat. Nici nu realizezi cat esti de penibil, din pacate! Ma mir ca te tot consideri insultat ! Nu prea realizezi ce-i cu tine pe acest forum, asa-i? :21:

Tu in mintea ta ai crezut ca dai lectii de bun simt ? Rad si curcile de cad dupa gard ... :21: Mergi si te odihneste.

Imi pare rau pentru tine...

Bine ca exista credinciosi, de altfel putini, care mai ridica imaginea credintei, si inteleg si aplica ce a zis Iisus. Cei care au evoluat de la mentalitatea din Evul Mediu, cu care se confrunta majoritatea lumii islamice acum.

Cum poti sa iti dai seama? Numai Dumnezeu isi da seama ce e in inima fiecaruia, El singur vede dincolo de aparenta.

Adevarat, dar rareori este un om rau la suprafata, si bun in interior, din propria initiativa.

Bună întrebare.
Realitatea este una singura. Evident câ mă refer la adevăr. Care este absolut, chiar dacă nu îl cunoaştem.
Im schimb evidenta tine de nivelul de cunoştinţe dintr-un moment dat.

Bineinteles.

Cu ce se ocupă logica?
Religia are legătura cu tine?

Despre exemplele tale am mai vorbit aici.
Sunt doar nişte poveşti. Drăguţe, dar poveşti.
Iar metafora cu vântu ... pe bune?

Daca ma intrebi pe mine probabil ca nici tu nu stii, sau stii si ma testezi ? :21: Nu esti tu aparatorul logicii care sta la baza stiintei ? Nu ar fi mai bine sa ne expui viziunea ta proprie despre logica, ce vrea ea, cu ce se mananca, la ce foloseste si cui ?

Care "religie": atee sau agnostica ? Eu am auzit ca singura religie este cea ortodoxa, restul sunt altceva ...
Din pacate pentru tine mai Dumitru, ai pus gresit intrebarea as putea spune ca chiar ilogic.

O intrebare logica ar fi: stiinta are legatura cu tine?

De exemplu...?

Nu inteleg cum poti fi asa sigur ca nu sta invers treaba; nu ineleg de ce excluzi minunile date de ingerii cazuti in ortodoxie... cum anume sti tu care minuni sunt de la Dumnezeu si care de de ingerii cazut? Cum imi poti tu arata de ce minunile din religia x sunt dela ingeri cazuti, si cele ale ortodoxiei nu sunt de la ingerii cazuti..

Mie mi se pare ca o dai in lucruri de care habar nu ai, nici tu, nici alti oameni, pentru ca nu ai cum sa sti. Minunile-s minuni. Punct. N-o sa sti cu certitudine e unde vin. Exact asa cum faceti si cu bioenergeticienii, care, habar nu au ce se intampla cu ei, dar atata stiu, ca ii ajuta pe altii; sau cu clarvazatorii. Astea toate-s vrajitorii in viziunea ortodoxa. Dar daca nu sunt?

Corinusha, nu ai observat ca majoritatea comentariilor tale incep cu: nu inteleg ?
De atat de mult timp pe acest forum crestin ortodox si sa "nu intelegi" atat de multe lucruri ... pacat.
Aproape ca m-ai convins ca nici macar nu te preocupa sa intelegi ceva, rolul tau este cu totul altul, mult mai subtil.
La multi ani Corinushaaa !

Exagerezi foarte mult, ar fi ceva extraordinar daca s-ar rezuma doar la asta. Acesta e doar primul pasaj, intotdeauna face asa. In pasajul urmator arata ca, desi nu intelege nimic, stie tot si noi nu stim nimic. Uite, continua cu "o dai in lucruri de care habar nu ai, nici tu, nici alti oameni", deci nu stim nimic. Apoi ne spune ea cum este, ne da o lectie, pentru ca ea stie: "Minunile-s minuni. Punct. N-o sa sti cu certitudine e unde vin." Nu spune eu cred, ma gandesc, etc. Stie exact care e adevarul, fara vreo indoiala. Pana acum i-am scris vreo trei mesaje in care ii atrageam atentia sa nu mai scrie ca si cum ar stii tot desi nu intelege nimic si nu are cunostinte. Apoi am vazut ca scriu degeaba si tot asa face tot timpul. Ea si abaaa stiu tot, fara sa aiba cunostinte si sa lase lenea deoparte sa se informeze. Si apoi vin sa-si expuna cunostintele aici, de parca noi suntem obligati sa ascultam orice prostie cu care se trezeste cineva dimineata ca a visat-o noaptea.

Normal ca te bagi asa ca flori de mar cand nu-ti convine ceva. Dar...nu mi-ai raspuns nici tu, ca tare destept vad ca esti.
Ai ceva impotrva ca nu inteleg? Ete ca-s io mai proasta ca tine, si nu inteleg, te deranjeaza? Sau te deranjeaza ca pun intrebari incomode?! Care din astea o fi?

Cum vrei sa inteleg ceva ce nu se poate intelege? Adica vrei sa cred asa ca "hai ca zis nustiucine" ca DOAR minunile ortodoxe sunt adevarate. Tu nu verzi ca n-are nici un sens? Adica tu, si altii, aveti impresia ca ortodoxia asta ce se practica acum e chiar cum trebuie? Ca toate minunile sunt adevarate, si cele ale catolicilor sau a altor culte sau ce-or mai fi, nu-s adevarate ca-s de la diavol... Nah, deonstreaza-mi tu asta, daca poti. Nu, n-ai sa poti. O sa imi poti da citate din carti si din parerile altora, dar n-o sa poti demonstra absolut nimic cu asta; la fel cum nu poti demonstra ca bioenergia si altele de genul, pe care nu le intelegem, ar fi de la diavol. Daca-s de la Dumnezeu, atunci n-ai facut o gafa cat tine de mare?

ps: ultima parte a postarii e la modul general, nu vorbesc in special despre Albert, ci espre toti cei care cred ca "superputerile" vin e la diavol.

Da, catalin, asa fac tot timpul. Pentru ca nici tu nu inteegi, nu 100%. Ca crezi, asta e altceva, dar garantez ca nu intelegi si nu sti nici tu, nici eu, nici NIMENI cu certitudine ca e asa sau altfel. Vrei sa zici ca n-am dreptate? Minunea e ceva imposibil care totusi, a fost posibil. Stim noi ca sunt de la Dumnezeu au de la diavol? NU, nu stim. Nici tu, nici eu, de fapt, nici un om in viata nu stie; n-are cum...dar e o moda ca fiecare sa zica ca minunile din religia lui sunt adevarate, restul sunt de la diavoli/zeii diabolici etc.

Ah, poti sa treci frumos peste postarile mele, nu esti obligat sa citesti e am scris. E simplu.

Eu trec peste postarile tale, dar tu mi-ai scris mesaj, nu eu. Daca era doar primul pasaj era foarte bine, iti exprimai niste nelamuriri si neintelegeri si puneai apoi niste intrebari, ca sa intelegi mai bine.
Dar in al doilea pasaj arati ca de fapt nu te intereseaza raspunsul, deja stii toate raspunsurile si dai si lectii. Eu am mai spus si alta data, cum sa stii ceva despre un subiect daca nici nu ai cunostinte si nici nu faci un efort sa te informezi. Singurul mod prin care poti avea cunostinte este citind pe tema asta. E imposibil sa stii ceva fara sa afli, doar prin rationamente. Gandeste-te, la o moara trebuie sa ii dai grau sa macine, altfel macina in gol. La fel si cu cunostintele, graul este informatia, iar moara este gandirea noastra. Nu poti afla unde e Parisul doar rationand, fara sa aflii mai intai. Mai exista doar revelatia, dar asta e pentru sfinti.
In cazul nostru, ar trebui sa intelegi ca stii foarte putine si ai putine cunostinte. Nu e cum gresit intelegea si abaaa, ca a crede vine de la indoiala. Vine de la celalalt sens, a fii sigur. Credem in Dumnezeu inseamna ca suntem siguri ca exista. Si suntem siguri ca ortodoxie e cea adevarata pentru ca ne-am si informat, pe langa siguranta ce ti-o da credinta. Daca iti reduci mandria o sa intelegi si tu sau altii, altfel nu se poate.
P.S. M-am referit la tot ce tine de religie, nu doar la acest mesaj, ar trebui sa iti dai seama ca ai putine cunostinte si sa incerci sa intrebi mai mult si sa spui "eu cred" decat sa spui " e asa cum zic eu". Pentru ca trebuie sa si argumentezi ce crezi, nu doar sa crezi ca parerile tale subiective sunt automat corecte.

Daca vrei sa afli un raspuns, desi nu arati ca ai dori acest lucru, o sa iti raspund.
Eu am fost agnostic si apoi am aflat de paranormal si am studiat despre acest lucru si despre alte religii, in special orientale. Am si practicat ceva ce tine de bioenergie. Deci stiu si informatiile din partea cealalta, nu doar cele din ortodoxie. E adevarat, nici ghicitorii, nici paranormalii nu stiu ca sunt ajutati de demoni, ei spun ca fac ceva ce tine de magia alba, si doar cei ce fac magie neagra lucreaza cu demonii. Dar tot magie e, fie alba, fie neagra, tot de acolo vin puterile. In zilele noastre practicile ce tineau de paganism au fost prezentate ca ceva stiintific. De exemplu meditatia transcedentala, Reiki, bioenergie, etc. Li se spune clarvazatori, desi fac aceleasi lucru ca ghicitorii. Deocamdata ti-am spus pe larg, nu mai intru in amanunte.

Corinusha, tu in loc sa pui mana sa citesti preferi sa "crezi" ca nu ai cum "sa intelegi ceva ce nu se poate intelege" ... si ai rezolvat problema. Acest mod simplist de abordare denota nu doar superficialitate ci si o mandrie exagerata. Unde mai pui ca ne dai si lectii ... dupa ce ca nu intelegi mare lucru. :21:

Tu nu de raspunsuri ai nevoie si nici de mantuire. Pe tine te intereseaza mai mult sa ne prezinti "ideile" tale, ca doar d-aia-i forum, nu-i asa ? Ne dam si noi cu parerea ... ca doar nu degeaba s-a inventat "google". Corinusha draga, ai cam gresit forumul, daca esti interesata de palavre ... sunt alte forumuri mult mai atractive ... dar sunt sigur ca esti activa si acolo.

Ma bucur ca ai realizat pana la urma si nu te-ai mai definit ca "ortodox" la religie ... te-ai prins pana si tu ca sectantii sunt un pic altceva desi amicii tai sectanti te imbrobodisera ca-s tot una.

P.S.
Ati observat ca pana si abaaaabbbb63 a schimbat din "ortodox" in "Alta confesiune" la religie ? Pai daca este sectant ... ce sa mai zica si el ... cat sa se mai ascunda dupa corcosdus,... asta cu ateu agnostic nu prea a tinut.

Tu spui de Albert ca te jigneste pe tine, dar tu faci acelais lucru. Tu vrei sa ne insulti pe noi toti de pe forum, care suntem ortodocsi. Desi esti pe un forum ortodox, adica esti musafir. Nu e vorba ca ai adus in discutie aceste lucruri (nici nu inteleg cum nu-ti poti da seama ca s-a mai discutat de cateva ori, fiecare neortodox stiind aceste aiureli), ci ca spui ca toti patriarhii, ierarhii si credinciosii fac trucuri doar ca sa te pacaleasca pe tine. Si o spui cu aroganta si batjocoritor.
Asa cum ai demonstrat si la subiectul cu evolutionismul nu ai multe cunostinte (adica esti ignorant) si nici nu ai pornirea sa te informezi inainte sa vorbesti (adica esti si lenes). De exemplu, in acest caz, tu nu stii in ce consta minunea cu Lumina, nu stii despre ce vorbesti. Altfel stiai ca minunea nu consta (doar) in aprinderea lumanarilor. Ca sa arati ca nu esti rau intentionat o sa te rog sa te informezi si sa scrii, pe scurt, in ce consta minunea.
In al doilea rand, nu doar ateii, dar si neoprotestanti si chiar catolici au adus in discutie aceste aiureli. dar ateii cauta sa explice toate fazele minunii, nu doar ce ai aratat tu, demonstrand ca nu stii despre ce e vorba. Incearca sa explice si de ce nu arde lumina, cum se formeaza fulgerele, etc. Ca sa vezi de ce e o aiureala, fosoforul alb, pe langa faptul ca e toxic, arde la temepraturi foarte mari. Deci nu ar putea tine nimeni mana pe flacara, nici macar cat pe o flacara normala. Pe langa asta, ar trebui ca toate lumanarile sa fie sincronizate sa se aprinda in acelasi timp, chiar in momentul in care apare fulgerul.
Era bine daca citeai ce inseamna minuni in crestinism. Ce minuni vezi tu acolo? In islamism sunt doar acest tip de minuni, daca apare scris un nume (cred ca al lui Alah) pe diverse lucruri. DEci daca li s epare ca un nor imita acest scris e o minune. In rest nimic, nicio minune. Cred ca ar fi cazul sa incepi sa citesti si sa te informezi despre crestinism, ortodoxie, nu doar sa emiti pareri.
Din moement ce tu nu intelegi aproape nimic si nu ai cunostinte in acest domeniu, cum ai vrea sa intelegi daca iti explica cineva? Avem nu doar explicatii, ci si minuni facute, nu doar teorie. Uite de exemplu aici, cu Parintele Paisie Aghioritul (inca nu e canonizat) si un practicant de la manastirile din Tibet: http://sfantulmunteathos.wordpress.c...ie-aghioritul/
Tot cu minuni ale Parintelui si minuni ale hindusilor: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...intele-paisie/
In concluzie, mai intai informeaza-te.

Nu cred ca am insultat pe nimeni (sau cel putin nu intentionat). In momentul in care aduci argumentul raului Iordan si lumina de la Ierusalim, nu ar trebui sa te simti ofensat cand ti se prezinta un punct diferit de vedere, cu videouri si mici experimente. Poate si altii ar fi ofensati de faptul ca tu crezi ca minunile lor sunt false/facute de diavol.

Sunt foarte multe "minuni", ca si in crestinism, in toate religiile. Stii mai multe minuni crestine, si mai putine din alte religii, pentru ca esti crestin (normal). Fiecare religie are preotii ei facatori de minuni, care se lupta cu celelalte religii sprijinite de diavol.

Normal ca nu cred ca minunile sunt reale, cum tu nu crezi ca cele islamice sau hindu sunt reale. Diferenta dintre noi este ca aceeasi parere o am si despre minunile crestine.

In legatura cu Parintele Paisie, da, o povestioara draguta, dar nu poate fi luata in seama (lipsa de dovezi, de veriditate, in plus a fost spusa de la om la om, cine stie cum au modificat-o). Este la fel de relevanta cum sunt aceste povestioare ale crestinilor convertiti la islam:
http://www.islamvirtue.com/2010/07/s...-to-islam.html

Poti să dovedesti stiintific asta?..nu de alta dar unii poate n-au timp sa te creada pe cuvant ci doar vor sa vada lucrarea stiintifica. :24:

Go ahead:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...archid=3760879

Eu cred cu tarie ca i-ai insultat pe toti membrii acestui forum crestin ortodox si da, cred ca intentionat si sistematic.
Mai mult decat atat, chiar continui sa faci asta ... se pare ca ti-ai facut un scop in viata din asta.
Ti-am mai spus, sa pierzi atat de mult timp pe acest forum doar pentru a ne spune ce visezi tu noaptea ... nu e frumos.

Cu ce am insultat, Albert?

Ai insultat tu cat pentru toti pe acest forum, nu-ti face griji.

Si asta cum o traduci, sau te prefaci ca nu mai intelegi sensul cuvintelor? "Diferenta dintre noi este ca unii isi creeaza dovezile, folosind niste trucuri antice."
In primul rand acesta e adevarul, tu spui o minciuna. Daca eu spun ca un leu are patru picioare poate se simt ofensati cei care spun ca are zece picioare? Dar prostia asta se numeste corectitudine politica.
In al doilea rand, eu aduc dovezi, nu doar afirm ceva fara sa am habar, ca tine.
In al treilea rand, tu cred ca nu stii unde te afli. Citeste sus, se numeste forum ortodox, nu doar forum. Exista si alte forumuri, pe care eu te invit sa mergi, care nu sunt ortodoxe. Pe acest forum unul din punctele din regulament este sa nu denigrezi credinta ortodoxa (nu musulmana, atee, etc.): http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3
Dupa parerea mea tu ar trebui sa fii banat. Pentru ca nu esti ortodox, nici nu te intereseaza ortodoxia. Pana aici nu e o problema, poti sa-ti expui credinta, daca nu ne jignesti. Dar tu vrei si sa iti bati joc.
Inca odata arati ca si mesajele de le acest subiect iti este lene sa le citesti. Uita-te ce am scris pe pagina asta, doua mesaje mai sus, in mesajul pentur Corinusha.
Si, ca de obicei, spui lucruri fara sa le stii. Ce preoti sunt in alte religii? Si facatori de minuni. Tu cred ca nu ai citit niciodata ceva nu doar despre crestinism, dar nici despre vreo religie, in general. Te mai intre odata, ce cauti pe forumul ortodox?
Eu nu am zis ca nu sunt reale. Daca tu nu crezi in minuni si spui ca totusi crezi in divinitate rad si paganii de tine. Zeul in care tu crezi e atat de slab ca nu poate face minuni. Nu cumva ti-ai facut un idol care seamana cu un om si nu are nicio putere? Si nu e posibil sa fii chiar tu? Oamenii isi pot face idoli din ei insisi, din mandrie.
Si ce minune ai citit tu acolo? ca m-am uitat, povesteste cineva din SUA cum s-a convertit la islamism, nimic neobisnuit.
Si daca nu te intereseaza ortodoxia ce cauti pe forumul ortodox? Tu crezi ca ne intereseaza conceptia ta filozofica despre lume? Fiecare om are, si sunt peste 7 milarde. Poti sa crezi ce vrei, nu ne intereseaza, incearca sa te duci pe alte forumuri si sa ne lasi in pace.
Din ce spui tu esti de fapt ateu, dar nu ai spus adevarul de la inceput, zicand ca esti credincios. Culmea, chiar ortodox.