Off topic
http://www.catholicsource.net/abcbible.html

Uite aici o sa gasesti un citat din Luther si inca unul foarte bun: Cand scopul este comun atunci devii tovaras de drum cu celalalt.

Caderea in transa la popoarele necrestine. (Koch)
in calatoriile mele misionare am avut posibilitatea de a intra in legatura cu crestini de la China Inland Mision. Discutam cateodata cu misionarii despre rascoala boxeurilor din anul 1900. Asa am aflat cã tinerii organizatori ai acestor rãsculati fãceau, în perioada lor de antrenament, exercitii de intrare în transã. Trebuiau sã spunã de câteva sute de ori fãrã pauzã o formulã scurtã, asemãnãtoare cu cea tibetanã –koan- sau cu exercitiile de meditatie transcendentalã, pânã ce ''zeii'' lor se îndurau de ei si-i fãceau sã cadã pe spate, rãmânând câteva minute în transã. Acest lucru trebuia sã le provoace o încãrcare psihicã cu forte sufletesti si fizice care sã-i poatã face puternici în luptã. Acest antrenament fãcea ca ei sã se umple cu duhuri rele, care apoi porunceau uciderea crestinilor. Era deci un botez cu duhuri.
În cartea „Moartea unui Guru“, fostul guru Rabindranath R. Maharaj a povestit despre experienta sa de convertire de la hinduism la Hristos. Acolo el scrie : ''Împlinisem abia treisprezece ani si deja împãrtãseam acel Shakti-Pat vestit între guru. Aceasta dovedea cã investirea mea era realã. Shakti este un alt nume al lui Kali, sângeroasa sotie a lui Shiva. Ea este zeita mamã a fortei. Eram încântat de a fi un canal de comunicare al ei.'' La sfârsitul cãrtii se gãseste o explicatie a denumirilor. Acolo despre Shakti-pat=lovitura cea usoarã, sunt scrise urmãtoarele: '' Asta înseamnã atingerea de cãtre guru cu mâna dreaptã a fruntii celui ce se roagã. Aceastã atingere are puteri supranaturale. Shakti este un cuvânt sanscrit care înseamnã putere, fortã. Prin actiunea Shakti-pat, gurul devine un canal de transmitere al puterii cosmice originare care stã la baza întregului univers. Aceastã putere este întruchipatã de Kali, sotia lui Shiva. Actiunea supranaturalã a lui Shakti prin atingerea unui guru poate sã-l arunce la pãmânt pe cel ce se închinã, sau el poate sã vadã o luminã puternicã si sã aibã o experientã misticã cum ar fi iluminarea, sau alta, psihicã''. Ceea ce se întâmplã cu Shakti-pat se aseamãnã cu cãderea pe spate a carismaticilor. Avem aici de a face de fapt cu un proces mediumnic si cu o pãtrundere a religiilor orientale pãgâne în crestinism.
L-am întrebat pe Rabi -asa e numit de prieteni- dacã vede o legãturã între Shakti pat si fenomenul ''Slain in the Spirit'' (lovit în duhul ). El a rãspuns afirmativ, spunând cã niciodatã nu s-a gândit sã califice cãderea pe spate drept o actiune a Duhului Sfânt.
E/202. Cu ani în urmã, m-am împrietenit cu un sef tânãr al tribului Vogai din Australia de vest. El mi-a spus cã tribul sãu are sase vraci care oricând pot intra în transã,vorbind în limbi si hotãrând anumite lucruri pentru trib. Când acest sef, numit Puwantjara, a devenit crestin a auzit pentru prima datã vorbirea în limbi la penticostali, a comparat-o imediat cu vorbirea în transã a vracilor.
-----------------------------------------------------------------

cunosc crestini care au mers la carismatici doar cu scopul de a le demonstra ca duhurile rele necurate de acolo nu au putere asupra lor, s-au lasat loviti peste frunte, si nu au cazut, ca ceilalti !

prietenul nostru "osutafaraunu" o sa se supere, insa si Ellen White avea apucaturi "carismatice":



Mărturia pastorului adventist Isaac Wellcome

Isaac Wellcome, un pastor botezat de James White in 1844 si care era activ in Miscarea celei de-a doua veniri, scria:
"Ellen G. Harmon... avea niste experiente ciudate atat in trup cat si in minte...căzand la pămnt... (ne amintim că am prins-o de două ori ca să nu cadă pe podea)... la intalniri vorbea foarte vehement si repede pană cand cădea a pămant iar atunci, declară ea, i se arătau imagini minunate ale cerului si ale lucrurilor care se intamplau acolo. (Marion, Iowa: Advent and Sabbath Advocate, 1884), 4-6.)
Lucinda Burdick si Mary Bodge s-au alăturat lui Ellen Harmon pentru rugăciune intr-o după-amiază din 1845. Iată relatarea domnisoarei Burdick cu privire la ce s-a intamplat:
in timpul rugăciunii, deodată, Ellen Harmon a căzut rigidă la pămant. Domnisoara Bodge a trimis imediat după James White despre care spunea că e singurul care poate vorbi cu ea cand e in transă. Impreună cu multi altii, a venit in grabă si a inceput imediat să-i pună o grămadă de intrebări.

De ce să mă supăr? Ar trebui să mă supăr şi pentru "apucăturile carismatice" ale lui Daniel, Ioan şi ale altor profeţi biblici...

vreti sa spuneti ca profetii biblici au experimentat caderi pe spate (retineti, pe spate, nu in fatza intr-o atitudine de adorare! si constienti, Duhul Sfant nu-ti ia mintile), tremuraturi, vorbiri in transa?

Nu vreau să spun... asta spuneţi doar dumneavoastră. Profeţii biblici n-au căzut nici pe spate (şi care e problema dacă ar fi căzut? dumneavoastră n-aţi căzut niciodată pe spate iarna?:39:), nici n-au vorbit în transă... La fel şi Ellen White...

corect, prin urmare experientele Ellenei White sunt de natura oculta, bine ca adventistii de astazi nu experimenteaza asa ceva!

asta e la misto?

De unde aţi dedus că EGW ar fi căzut pe spate, ar fi vorbit în transă şi ar fi avut convulsii şi tremurături în timpul viziunilor ei (deci ar fi avut experienţe de natură ocultă în opinia dvs.)?

Da, e la mişto... aşa cum aţi tratat şi subiectul.

din marturiile istorice ramase, dintre care unele le-am si postat cateva mesaje mai sus

asta e parerea dumitale, eu sunt convins ca lupta crestinului contra demonilor este un lucru extrem de serios.

Mărturia mincinoasă a saitului ellenwhiteexposed nu poate fi considerată "mărturie istorică". Şi apoi, unde vedeţi dumneavoastră acolo "cădere pe spate" cum o numiţi?

Păi atunci trataţi subiectul cum se cuvine, nu superficial şi nu amestecând-o pe EGW în ciorba greţoasă pe care le-o serviţi penticostalilor de-o vreme încoace...