Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pictura si Sculptura Bisericeasca (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5041)
-   -   Hristos in icoana Facerii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18148)

Heurtebise 19.10.2015 01:49:51

Hristos in icoana Facerii
 
De ce este Iisus Hristos reprezentat in icoana Facerii si in icoana Izgonirii din Rai?

Adica, de ce este reprezentat intrupat inainte de Intruparea sa in istorie?

Mihailc 19.10.2015 08:19:53

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 603074)
De ce este Iisus Hristos reprezentat in icoana Facerii si in icoana Izgonirii din Rai?

Adica, de ce este reprezentat intrupat inainte de Intruparea sa in istorie?

Interesante întrebări!

Și nu doar că este reprezentat "întrupat" în toate secvențele Facerii Lumii, dar iată-l și pe Adam având aceeași înfățișare cu Mântuitorul, cum vedem în mozaicul de mare finețe teologică și artistică de la Monreale:

http://www.cuvantul-ortodox.ro/wp-co...m-monreale.jpg

La Facere, hai, treacă-meargă dar ce caută Hristos pe muntele Horeb, în tovărășia Sfântului Ilie, cum observăm nedumeriți într-o versiune contemporană, cât se poate de validă dogmatic, a vestitei teofanii?

http://str.crestin-ortodox.ro/foto/1...antul-ilie.jpg

Heurtebise 20.10.2015 05:52:28

Intrebarile mi-au fost inspirate de Sorin Dumitrescu in cartea sa Noi si icoana.

El da si raspunsul la intrebare, bineinteles, dar eu nu l-am inteles prea bine. Adica inteleg si nu inteleg.

Voi incepe cu ultima icoana, cea cu Iisus si Ilie pe muntele Horeb.

Am vazut mai demult o conferinta cu acelasi Sorin Dumitrescu care spunea ca vederea vetero-testamentara e profetica, pe cand vederea bisericii crestine e iconica deoarece crestinismul este esentialmente vizibil: Dumnezeul nevazut se face vazut prin Intrupare. Totusi, spune el, exista doua momente in Vechiul Testament cand doi profeti vad iconic si nu profetic: este vorba de Ilie si Elisei. In icoana postata de tine, e vorba de momentul in care Ilie merge pe Horeb si acolo se petrec cutremure infioratoare, vijelii naprasnice, foc etc. , dar in niciuna din aceste manifestari nu va fi Dumnezeu, ci Dumnezeu va fi intr-o usoara adiere de vant care urmeaza la finalul manifestarilor "magico-meteorologice". Si acea adiere usoara de vant il prefigureaza pe Hristos care e bland si smerit cu inima.

Am sa mai scriu maine.

Heurtebise 21.10.2015 04:48:59

Asadar, Ilie l-a vazut iconic pe Dumnezeu, de aceea apare Hristos in icoana inainte de vreme.

Dar Elisei cum a vazut ridicarea la cer a lui Ilie? Cand Elisei spune "parinte, parinte, carul lui Israel si calaretul lui", el ce sau pe cine vede? Elisei cum vede? Iconic sau proorocesc? De ce nu apare Hristos intrupat si in icoana ridicarii sfantului Ilie la cer?

Si in final, ce inseamna de fapt aceasta "intrupare" inainte de intrupare a lui Hristos?

Adam si Eva cum l-au vazut pe Dumnezeu?

ioana5760 21.10.2015 16:59:51

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 603074)
De ce este Iisus Hristos reprezentat in icoana Facerii si in icoana Izgonirii din Rai?

Adica, de ce este reprezentat intrupat inainte de Intruparea sa in istorie?

Sfanta Treime exista inainte de facerea lumii si a omului. Hristos era de fata la facerea omului.
Tot in Biblie spune ca pe om l-a facut dupa chipul si asemanarea sa.
Exista o icoana cu Sf Treime reprezentata prin 3 persoane care stau la o masa.
Este reprezentat ca om fara de trup material, dupa Intrupare ia trup ca al nostru.

Mihailc 21.10.2015 17:22:29

.................................................

EzioAuditore 27.10.2015 22:11:05

Simt ca totul a fost inutil,
Si mereu ma retin,
În fiecare zi e un urcuș de lupta...
Cred că Eu sunt acel destin!

Toata lumea spune:
Că nu ești pentru mine!
Dar nu-mi pasă ce spun sub masca...,
Pentru că tu ești tot ce eu nu pot fi!

https://www.youtube.com/watch?v=5GgybkFSABI

Chiar daca te-am pierdut, si sarpele a inselat!

http://i751.photobucket.com/albums/x..._blake_003.jpg

Vine acum timpul ca destin
Cand blestemul va deveni divin!

https://catholicsouthernfront.files....pg?w=550&h=834

Samael timpul a expirat
Sa te arati deplin
Pe cat esti de arogant
Toti se vor chinui!

http://www.metal-archives.com/images/1/0/2/102.jpg?3712

https://www.youtube.com/watch?v=jlACgYHtWCI

bob2909 28.10.2015 00:00:42

Și a fost aruncat balaurul cel mare, șarpele de demult, care se cheamă diavol și satana, cel ce înșeală pe toată lumea, aruncat a fost pe pământ și îngerii lui au fost aruncați cu el.
Și am auzit glas mare, în cer, zicând: Acum s-a făcut mântuirea și puterea și împărăția Dumnezeului nostru și stăpânirea Hristosului Său, căci aruncat a fost pârâșul fraților noștri, cel ce îi pâra pe ei înaintea Dumnezeului nostru, ziua și noaptea.

Amin. MARANATHA!

https://www.youtube.com/watch?v=7qFF2v8VsaA

crinrin 28.10.2015 00:18:44

Citat:

În prealabil postat de ioana5760 (Post 603206)
Sfanta Treime exista inainte de facerea lumii si a omului. Hristos era de fata la facerea omului.
Tot in Biblie spune ca pe om l-a facut dupa chipul si asemanarea sa.
Exista o icoana cu Sf Treime reprezentata prin 3 persoane care stau la o masa.
Este reprezentat ca om fara de trup material, dupa Intrupare ia trup ca al nostru.

Mult timp am crezut ca ne asemanam cu Dumnezeu chiar in infatisare.
Nu stiam ca nu in aceasta consta asemanarea ci in faptul ca El ne-a inzestrat fiinta cu ratiune, simtire si vointa care Ii sunt caracteristice doar Lui si omului pe care l-a facut dupa chipul Sau.

EzioAuditore 29.10.2015 14:23:16

"12. "Fiul omului, plânge pe regele Tirului și-i spune: Așa zice Domnul Dumnezeu: Tu erai pecetea desăvârșiri, deplinătatea înțelepciunii și cununa frumuseții.
13. Tu te aflai în Eden, în grădina lui Dumnezeu; hainele tale erau împodobite cu tot felul de pietre scumpe: cu rubine, topaze și diamante, cu crisolit, onix și iaspis, cu safir, smarald, carbuncul și aur; toate erau pregătite și așezate cu iscusință în cuibulețe și puse pe tine în ziua în care ai fost făcut.
14. Tu erai heruvimul pus ca să ocrotești; te așezasem pe muntele cel sfânt al lui Dumnezeu, și umblai prin mijlocul pietrelor celor de foc.
15. Fost-ai fără prihană în căile tale din ziua facerii tale și până s-a încuibat în tine nelegiuirea.
16. Din pricina întinderii negoțului tău, lăuntrul tău s-a umplut de nedreptate și ai păcătuit, și Eu te-am izgonit pe tine, heruvim ocrotitor, din pietrele cele scânteietoare și te-am aruncat din muntele lui Dumnezeu, ca pe un necurat.
17. Din pricina frumuseții tale s-a îngâmfat inima ta, și pentru trufia ta ți-ai pierdut înțelepciunea. "

Privind cu intelepciune firea creatiei te poti gandi ca Dumnezeu poate sa ii spuna unui barbat ca e frumos, chipes cel mult, sau ar putea Dumnezeu sa impodobeasca un barbat, nu! pentru ca este impotriva firii, dar o femeie da... pentru ca despre o femeie e vorba, si nu orice femeie, chiar regina ...

Oh! Da Regina! Din pricina frumusetii ei s-a incuibat in ea nelegiuirea ...si nu a mai vrut sa se supuna barbatului ei si Dumnezeul ei!

Oare nu mai intrebam de ce Pavel a vorbit asa:

"Sau nu știți că cel ce se alipește de desfrânata este un singur trup cu ea? "Căci vor fi - zice Scriptura - cei doi un singur trup".

"Ca în toate Bisericile sfinților, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice și Legea.
Iar dacă voiesc să învețe ceva, să întrebe acasă pe bărbații lor, căci este rușinos ca femeile să vorbească în biserică."

Oh! Da! REGINA! care nu si-a uitat REGELE! Si doreste sa revina la starea initiala!

"I know you, I walked with you once upon a dream
I know you, that look in your eyes is so familiar a gleam
And I know it's true that visions are seldom all they seem
But if I know you, I know what you'll do
You'll love me at once, the way you did once upon a dream"

https://www.youtube.com/watch?v=bYrD_l3juoU

Femeia - coasta Lui ...

https://www.youtube.com/watch?v=k0BWlvnBmIE
https://www.youtube.com/watch?v=XjwZAa2EjKA
https://www.youtube.com/watch?v=zETVr04XUE4
https://www.youtube.com/watch?v=KaasJ44O5lI
https://www.youtube.com/watch?v=YQHsXMglC9A
https://www.youtube.com/watch?v=HBxt_v0WF6Y
https://www.youtube.com/watch?v=8ZwCu8u0bzA
https://www.youtube.com/watch?v=B7693Sbywig

Dar nimic din astea nu mai conteaza pentru ca s-a intors acasa.
Magen David s-a format

"Vino să-ți arăt pe mireasa, femeia Mielului.

Și m-a dus pe mine, în duh, într-un munte mare și înalt și mi-a arătat cetatea cea sfântă, Ierusalimul, pogorându-se din cer, de la Dumnezeu,

Având slava lui Dumnezeu. Lumina ei era asemenea cu cea a pietrei de mare preț, ca piatra de iaspis, limpede cum e cristalul.

Temeliile zidului cetății sunt împodobite cu tot felul de pietre scumpe"


Și Duhul și mireasa zic: Vino. Amin

https://www.youtube.com/watch?v=6K6hUne0DoM

ioana5760 30.10.2015 12:13:26

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 603675)
Mult timp am crezut ca ne asemanam cu Dumnezeu chiar in infatisare.
Nu stiam ca nu in aceasta consta asemanarea ci in faptul ca El ne-a inzestrat fiinta cu ratiune, simtire si vointa care Ii sunt caracteristice doar Lui si omului pe care l-a facut dupa chipul Sau.

Scuzati-ma, lamuriti-ma, vreau sa inteleg si eu daca gresesc in credinta pe care o am. Aveti dreptate in ceea ce spuneti, ca avem puterile sufletului, dar cand se refera la "chip si asemanare", adica Sfanta Treime nu au infatisare de oameni de inainte de veci? Eu asa inteleg. Sau ce, sunt sub forma de sfere de lumina sau orice altceva vor?
Sau nu e cazul eu un om obisnuit sa gandesc despre asta.

crinrin 30.10.2015 14:29:47

"Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră" - Sufletul omului de la Dumnezeu este si are aceste trei puteri: ratiune, simtire, vointa - astfel ca omul nu doar ca este superior oricarei alte fapturi, dar si asemenea cu Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de ioana5760 (Post 603755)
adica Sfanta Treime nu au infatisare de oameni de inainte de veci? Eu asa inteleg. Sau ce, sunt sub forma de sfere de lumina sau orice altceva vor?
Sau nu e cazul eu un om obisnuit sa gandesc despre asta.

"Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut."

! Mult ar ajuta un raspuns detaliat, dar nu ma simt in stare sa-l compun pentru ca nu am pregatirea necesara.

EzioAuditore 04.11.2015 15:53:00

"17. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit ești Simone, fiul lui Iona, că nu trup și sânge ți-au descoperit ție aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri. "

Simone fiul lui Iona.

"Iar El, răspunzând, le-a zis: Neam viclean și desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, decât semnul lui Iona proorocul."

Romania seamana cu un peste.

https://www.google.ro/maps/vt/data=R...2Zfu-DmgXaOpX8

Dar oare Bucurestiul unde se afla. Oare in pantecele chitului?

Am observat ca multi au o problema cu Arsenie Boca, dar poate a avut dreptate, poate Romania este o tara aleasa ...

"Și toate neamurile vă vor ferici pe voi, căci veți fi o țară dorită", zice Domnul Savaot."

bob2909 08.11.2015 23:27:19

As dori sa fac o precizare. Am gasit in King James version cat si in traducerea Cornilescu o completare la acel pasaj din Ezechiel, si posibil sa mai fie si in alte traduceri ...

"the workmanship of thy tabrets and of thy pipes was prepared in thee in the day that thou wast created."

adica:

" timpanele si flautele erau in slujba ta, pregatite pentru ziua cand ai fost facut."

Adica Lucifer - Venus - https://upload.wikimedia.org/wikiped...symbol.svg.png - se foloseste de muzica pentru a comunica, influenta ...

Si cred ca industria muzicala ne arata acest lucru atat de clar. Exemplele sunt nenumarate:

https://www.youtube.com/watch?v=e82VE8UtW8A
https://www.youtube.com/watch?v=Sw1_h1dwIPQ
https://www.youtube.com/watch?v=CSaFgAwnRSc
https://www.youtube.com/watch?v=DAMM8JVbr8g
https://www.youtube.com/watch?v=UJtB55MaoD0
https://www.youtube.com/watch?v=qMxX-QOV9tI

EzioAuditore 09.11.2015 18:26:16

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 605217)

Regina cerurilor.

Isis
https://en.wikipedia.org/wiki/Isis
Inanna
https://ro.wikipedia.org/wiki/Inanna
Ishtar
https://en.wikipedia.org/wiki/Ishtar
Kali
https://en.wikipedia.org/wiki/Kali
Diana~Artemis
https://en.wikipedia.org/wiki/Diana_(mythology) ~https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis

Michael Jackson - Dirty Diana. Coincidenta? Nu! Evident...
https://www.youtube.com/watch?v=ZPmo7owRU6o

Sa fie o coincidenta ca in toate religiile pagane exista o regina a cerurilor? Nu! Trebuie sa fi extrem de dobitoc si tampit pana in maduva oaselor ca sa nu vezi realitatea.

Ieremia a avut o problema cu cei din Israel care se inchinau imparatesei cerurilor. Coincidenta? Hai las-o ca macane!

"Copiii strang lemne, parintii aprind focul, si femeile framanta plamadeala ca sa pregateasca turte imparatesei cerului si sa toarne jertfe de bautura altor dumnezei ca sa Ma manie."

"17. Ci voim sa facem cum am spus cu gura noastra, si anume: sa aducem tamaie imparatesei cerului si sa-i turnam jertfe de bautura, cum am facut noi si parintii nostri, imparatii nostri si capeteniile noastre in cetatile lui Iuda si in ulitele Ierusalimului. Atunci aveam paine de ne saturam, eram fericiti si nu treceam prin nicio nenorocire!
18. Dar, de cand am incetat sa aducem tamaie imparatesei cerului si sa-i turnam jertfe de bautura, am dus lipsa de toate si am fost nimiciti de sabie si de foamete…
19. De altfel, cand aducem tamaie imparatesei cerului si-i turnam jertfe de bautura, oare fara voia barbatilor nostri ii pregatim noi turte ca s-o cinstim facandu-i chipul si-i aducem jertfe de bautura?"
20. Ieremia a zis atunci intregului popor, barbatilor, femeilor si tuturor celor ce-i dadusera raspunsul acesta:
21. "Nu Si-a adus aminte Domnul si nu I-a venit Lui in minte tamaia pe care ati ars-o in cetatile lui Iuda si in ulitele Ierusalimului, voi si parintii vostri, imparatii vostri si capeteniile voastre, si poporul din tara?
22. Domnul n-a putut sa mai sufere lucrul acesta, din pricina rautatii faptelor voastre, din pricina uraciunilor pe care le-ati savarsit; si de aceea tara voastra a ajuns o paragina, un pustiu, o pricina de blestem, cum vedeti astazi.
23. Tocmai pentru ca ati ars tamaie si ati pacatuit impotriva Domnului, pentru ca n-ati ascultat glasul Domnului si n-ati pazit Legea, poruncile si invataturile Lui, tocmai pentru aceea vi s-au intamplat aceste nenorociri, cum se vede astazi."
24. Ieremia a mai zis intregului popor si tuturor femeilor: "Ascultati cuvantul Domnului, voi toti cei din Iuda care sunteti in tara Egiptului!
25. Asa vorbeste Domnul Dumnezeul lui Israel: "Voi si nevestele voastre ati marturisit cu gurile voastre si ati implinit cu mainile voastre ce spuneti: "Vrem sa implinim juruintele pe care le-am facut, sa aducem tamaie imparatesei cerului si sa-i turnam jertfe de bautura!"
26. De aceea, acum, dupa ce v-ati implinit juruintele si v-ati infaptuit fagaduintele, ascultati cuvantul Domnului, voi toti cei din Iuda care locuiti in tara Egiptului: "Iata, jur pe Numele Meu cel mare, zice Domnul, ca Numele Meu nu va mai fi chemat de gura niciunuia din oamenii lui Iuda, si in toata tara Egiptului niciunul nu va zice: "Viu este Domnul Dumnezeu!"
27. Iata, voi veghea asupra lor ca sa le fac rau, si nu bine; si toti oamenii lui Iuda care sunt in tara Egiptului vor fi nimiciti de sabie si de foamete, pana vor pieri de tot."

Babilonul este opera ei. Dar ea a iesit din el, si va lasat pe voi in el. Rocada s-a produs iar voi nu stiti!

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...brwsYIcazBghbA

" A căzut! A căzut Babilonul cel mare"

"Ieșiți din ea, poporul meu, ca să nu vă faceți părtași la păcatele ei și să nu fiți loviți de pedepsele sortite ei;"

EzioAuditore 10.11.2015 22:38:04

Vorbind de adevar tre' sa-L primiti
Dar oare puteti morminte de granit?
Lucifer, inima si chivotul Meu
L-a inselat pe Dumnezeu.
Prin Cuvantul Meu totul s-a facut.
Lumina, ce viata a adus.
Pentru ea, din intuneric s-a aprins
Ca sa traiasca pe acest pamant!
Totul in slujba ei a fost pus
Si nu i-a ajuns nici pan’ la fund!
Ca patima inima i-a strapuns
Si sarpele in ea s-a ascuns!

De atunci muntele si-a pus marama.
Si n-am mai vrut sa gasesc picior de dama,
In curtea Mea, in templul Meu, la Fata mea.
Si focul va mistui corsetul si fusta ta!
Precum in rug, foc am venit sa arunc.
Si cata nerabdare am sa fie pe acest pamant,
Si cu botez a ma boteza sa fie aprins acuma!
Cu uraciunea pustiirii se va alinia...
Pentru ca sunt focul din muntele cel sfant!
O! Tata adu' odata prapadul cel hotarat!

https://www.youtube.com/watch?v=2fngvQS_PmQ

EzioAuditore 13.11.2015 14:04:20

Queen of heaven (antiquity)
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_...en_(antiquity))

Dar ce frumoasă se făcu
Și mândră, arz-o focul;
Ei sa vedem acu-i acu
Pe unde si-a mai varat norocul?

Sau codisoara??? "Oare acesta este omul de care tremura pământul și împărățiile se cutremurau?" Nu omul, femeia, si chiar spiridusa micuta. Dumnezeu are umor! Asta e clar.

Deci sa revenim... Oare in islam? Allah oare ce inseamna? Sa vedem:
https://www.youtube.com/watch?v=nN0xNhh5VhE

Ps. De crestinism nu vorbesc. Poate si pe acolo s-a infiltrat dar avand in vedere ca stiu care este mentalitatea crestinului, nu comentez.

Dar vreau sa precizez un singur lucru:"samanta lui Avraam a luat". Restu' Domnul cu mila!

Hai! si-a mai trecut un an ...https://www.youtube.com/watch?v=ccvs-fexwZM


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:28:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.