pai si daca Ellen White o fi avut astfel de manifestari? eu ce probe am ca lucrurile nu stau asa? momentan nu am nicio dovada.

doamna Hellen White, imi cer scuze! (desi stiu ca nu ma auziti, sunteti in "soul sleep", dar le veti putea citi cand va veni Invierea)
http://i55.tinypic.com/sct6v5.gif

Va este chiar asa greu sa recunosteti o greseala? Nu am incercat sa demonstrez ca "lucrurile nu stau asa"(am spus ca nici macar nu verific). V-am aratat ca si profetii biblici aveau manifestari ciudate, cu caracter personal (nu confesional), si ocazionale (rare). Repet intrebarea :aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari (pe care le-a avut si Ellen White)? Da sau nu?

Nu credeti ca era mai inteleapta tacerea? Haideti sa incheiem discutia aceasta aici, iar dvs. sa va vedeti mai departe de prietenii carismatici.

Da, am. Sunt manifestari specifice transelor mediumistice.
Pe de alta, parte, observ ca dumneavoastra admiteti ca Hellen White chiar a avut astfel de manifestari. Dar colegul, "osutafaraunu", se pregateste sa-mi aduca dovezi ca lucrurile nu au stat deloc asa!
In fine, va las in plata Domnului, vad ca imi pierd timpul cu niste persoane cu care nu se poate purta o discutie ziditoare si serioasa.

Vad ca s-a pornit o discutie intre cei ce nu sunt ortodocsi. Ca sa nu se supere carismaticii ca se spun doar despre ei aceste lucruri, bineinteles ca Ellen White avea aceleasi intrari in transa date de duhuri. Eu am fost interesat ianainte de paranormal si am citit cate ceva pe tema asta inainte, asadar si despre mediumi si cei ce intrau in transa. Exista mediumi celebri, care transimteau mesaje date de spirite, unele foarte corecte si unii chiar dadeau diagnostice exacte la boli, un caz cunoscut este Edgar Cayce, considerat si profet de unii pentru ca facut si niste profetii. Bineinteles, duhurile ii spuneau de reincarnare, de tot felul de rataciri, pe langa adevaruri.
Sper ca nu crede cineva ca BO sau ortodocsii ar crede ca Ellen White ar fi fost profet sau ca ar fi avut revelatii divine.

V-am aratat ca si profetii biblici aveau manifestari ciudate, cu caracter personal (nu confesional), si ocazionale (rare). Repet intrebarea :aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari (pe care le-a avut si Ellen White)? Da sau nu?


Dvs. raspundeti:

Nu mai am nimic de comentat.

Nu ati aratat nimic, domnule, chiar nimic. Stari de lipotimie si atat, popular, stari numite "de lesin". Dar astea sunt normale atunci cand treci prin emotii puternice. Profetii biblici nu cadeau ca trazniti, nu intrau in transe in care nu mai stiau de ei, nu se zvarcoleau, nu aveau tiraj verbal modificat, toate acestea sunt caracteristici ale posesiei oculte! Nu sunteti seriosi. Nici dumneata nici colegul. Unul zice intr-un fel, altul in alt fel. Vreti sa acreditati ideea ca profetii Bibliei erau niste ciudati, ca sa scoateti basma curata pe doamna Albu! (despre care dumneata spui ca avea starile respective iar colegul spune ca nu!) Pai cine ar putea crede ca in biserica crestina, acei 2-3 prooroci care prooroceau (1 Corinteni 14:29), erau dusi cu targa la casele lor deoarece in momentul in care au primit profetiile, au lesinat??? Profetiile erau pentru zidire, puteau profeti toti crestinii iar cei care intrau in biserica, ramaneau ziditi!!! nu vedeau oameni cazuti si tremurand spasmodic pe podea! dimpotriva, tainele inimilor lor erau descoperite si astfel slaveau pe Domnul.

:))) Adica informatii scrise tot de profet pe alt forum.
Poesie noire, esti jalnic. Puteai sa dai si tu un link scris de unul mai credibil. Ah, scuze, nu exista...

Poesie Noire, dupa cum bine se poate observa si din avatarul folosit, este un batran profesor iesit la pensie.
El demasca intr-un mod eficient multe nenorociri pe care o serie de biserici le provoaca fiintelor nevinovate.

Domnule, te rog sa fii mai serios! lasa glumele si mistocareala.

Domnule profesor, revedeti postarea mea:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=518
Unde am spus ca avea starile respective (cele din dubioasele dumitale postari)? Nu va sade bine sa inventati raspunsuri in dreptul altora.

Am spus ca nu verific autenticitatea afirmatiilor dvs. ci doar va pun fata in fata cu manifestarile profetilor biblici. Interesant este ca ati ajuns sa le catalogati si pe acestea ca fiind "specifice transelor mediumistice".

Cum ar fi scris Frank Herbert, profetul de material hartios mancat de termite este un...Dansator-Fata tleilaxu! :P :)) Adica isi asuma orice indentitate vrea muschiu' lui de pensionar (??!!). Acum, vorbind serios, frate in Cristos penticostalul: sa lasam toate personulitatile multiple, fie ele cu masti de pensionari batrani sau tinere poezii negre flacaioase, sa vorbeasca cu umbra lor. Daca unul cu multe fetze iti vorbeste confesiunea de rau, e ca si cand auzi niste sunete canine cand mergi spre familie cu carnea cumparata in sacosa: a mirosit ceva si face zgomot. Adica zgomot de fundal.

Domnule, eu sunt o persoana integra si cu verticalitate morala, nu m-as preta la inventii !

exact aici ati spus:

ce scrie in paranteza?

Ba te rog, pe mine să mă scoţi din calcul căci precum ai observat nu ţi-am mai comentat aberaţiile, ci te-am lăsat să-ţi vezi de postările "ziditoare şi serioase". Succes şi sănătate!

Fiindca am vorbit de miscarea montanista, as dori sa mentionez faptul ca in cadrul miscarii carismatice actuale, s-au ridicat voci care vad in montanism o mostenire spirituala a carismatismului actual. De exemplu, Larry Christenson pretinde ca miscarea montanista este parte din traditia istorica a carismatismului (dar nici nu e de mirare ca multi gandesc asa, sa ne amintim ca montanistii aveau femei preoti iar carismaticii astazi ordineaza pastori femei desi cu totii cunoastem invatatura apostolului Pavel vis-a-vis de felul cum trebuie sa slujeasca femeile in biserici, ele nu au voie sa invete pe altii).

Duhul Sfant este Mangaietorul, nu "Scuturatorul" si nici "Trantitorul"; cand trece El omul simte alinare, mangaiere, nadejdea mantuirii, eliberarea de pacat s.a.m.d.

Priviti aici, un videoclip in care Benny Hinn, prin vrajitoriile/trucurile lui, face sa cada pe spate tot corul. Care sa fie intelesul acestei "minuni", in ce consta partea ziditoare? de ce ar arunca Duhul Sfant tot corul pe spate, cand scopul corului este sa cante si pentru asta trebuie sa fie toti in picioare?

http://www.youtube.com/watch?v=wvx0xjnBGh0

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia), in paranteza scrie ca Ellen White avea manifestari asemanatoare cu ale profetilor biblici (personale, ocazionale, rare). V-am intrebat daca aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari. Nu m-am referit la ce ati postat dvs.(nici nu am verificat daca este adevarat sau nu) sau la manifestarile carismaticilor.

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

As dori sa pastram un minim de decenta, daca doriti sa continuam discutiile. Personal, nu agreez mistocareala.

V-am explicat ca profetii biblici nu aveau astfel de manifestari, adica nu cadeau la podea pur si simplu, nu tremurau, ci datorita emotiilor unei intalniri cu Domnul aveau stari normale lipotimice (si eu cand eram in facultate, inainte de examene, de abia ma tineam pe picioare deoarece emotiile ma copleseau), iar acele caderi erau felul de inchinare practicat de evrei, ei literal se aruncau inaintea obiectului inchinarii, lungiti pe burta si cu fatza la pamant si v-am aratat exemple biblice in acest sens.
Nu ca as fi un fan al lui William Branham, pentru ca modalismul pt mine este o erezie, dar acest om, cand se ruga pentru bolnavi, se simtea "consumat" incat mergea clatinandu-se (totusi nu lesina in sensul de a-si pierde cunostinta, sa cada la pamant nemaistiind de el, cum se intampla in cazul carismaticilor si s-ar parea ca si in cazul doamnei Albu, pe care o idolatrizati atata, desi adventismul nu sta in aceasta doamna!), iar la rugaciunile lui Branham, nu cadea nimeni la pamant. Eu cred ca asa se intampla si in cazul crestinilor, acestia se rugau, existau lucrari ziditoare (profetii, descoperiri de taine, vindecari), dar nimeni nu isi pierdea simturile, constienta! daca vasul de lucru se simtea extenuat incat ii venea sa se odihneasca chiar cateva zile, ca in cazul lui Daniel, asta e ceva normal, si unui om care lucreaza in serviciul laic i se poate intampla la fel! Pe de alta parte, v-am aratat ca duhurile demonice scutura, iau simturile, provoaca tremuraturi etc.(exact ca o criza epileptica)---ceea ce se intampla cu carismaticii seamana cu crizele de epilepsie, puteti consulta si un medic sa va confirme.

Ajutat fiind de matusa wiki am facut o mica descriere a miscarii montaniste (care a avut si puncte pozitive, trebuie sa recunosc, montanistii nu mergeau la razboaie si nu ocupau functii publice), as dori sa intreb pe penticostalii acestui forum,(daca au amabilitatea sa ne raspunda), daca se considera un fel de continuatori ai miscarii montaniste sau daca se delimiteaza de aceasta miscare ce a existat in trecutul indepartat.

Ar fi un fel de blasfemie sa credem ca profetii biblici aveau manifestari asemanatoare mediumilor, ca in cazul lui Ellen White. Astfel de manifestari apar in cazul mediumilor? Cum le deosebim? Cel mai sigur este studierea unor astfel de manifestari in cazul paranormalului sau al altor religii. De exemplu in cartea sapte ani in Tibet e descris mediumul tibetanilor, fragmentul e aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm

"Brusc, corpul îi este zgâltâit ca de un trăsnet. Un murmur străbate locul: zeul l-a luat în stăpânire. Mediumul tremură din ce în ce mai tare, sudoarea îi picură de pe frunte.
Spasmele cresc în intensitate, capul se clatină încoace si încolo, ochii sar din orbite. Fata i se umflă si devine de un rosu nefiresc. Suierături stranii îi ies printre dinti.
Deseori este nevoie ca o întrebare să fie repetată insistent, până când oracolul începe să vorbească. Mă străduiesc să extrag un sens din acele succesiuni de murmure. Cu neputintă! în vreme ce reprezentantul guvernului se pleacă smerit, încercând să înteleagă ceva, un monah bătrân transcrie rapid răspunsurile. Este o sarcină care i-a revenit de sute de ori în viata sa, fiind si secretar al oracolului precedent. Răspunsurile transcrise sunt întotdeauna orientative si ambigue, dar suficiente pentru a absolvi consiliul de ministri de responsabilitatea decizională. Dacă un medium furniza numai răspunsuri gresite, procedura era simplă: îl destituiau din această calitate. Niciodată n-am putut întelege logica unei asemenea măsuri. Nu era zeul cel care vorbea prin medium?"

Citatul are mai mult legatura cu subiectul, carismatici si vorbirea in limbi.

Ar fi un fel de blasfemie sa afirmi ca Ellen White a fost un medium.

Ellen White a fost o crestina remarcabila, una dintre cele mai influente femei care au trait vreodata. Viata si scrierile ei au avut un impact pozitiv asupra a milioane de oameni.

Eu citesc cu placere cartile ei. E drept ca sar peste foile in care scrie despre sabat sau alte doctrine specific adventiste, dar o consider un talentat scriitor motivational crestin.

Orice alaturare a domniei sale cu mediumii si satana si mai stiu eu ce alte creaturi ciudate se face din ignoranta, reavointa sau bigotism.
Are legatura doar prin antiteza.

Dar de ce? si pe timpul lui Pavel existau apostoli care erau apostoli mincinosi si se prefaceau in apostoli ai lui Cristos. De ce nu ar fi fost si Ellen White o prefacuta? In fond si la urma urmei, cunoasteti sau puteti preciza macar o profetie facuta de aceasta doamna si sa se fi implinit?

pai tocmai foile alea trebuia sa le cititi!

Manifestarile le putem deosebi foarte simplu, cred ca sunt in asentimentul tuturor cand spun ca Duhul Sfant are alte manifestari decat duhurile demonice, deci nu putem spune ca un crestin se manifesta intr-un asemenea mod incat sa poata fi confundat cu mediumii, asta in niciun caz! Deci, in timp ce duhurile demonice poseda complet pe medium, incat acesta cade in transa, isi pierde constienta, nu mai stie de el si se manifesta nefiresc, fiind sub controlul cuiva, al acelui duh, ei bine, crestinul cand se manifesta Duhul Sfant prin el, este in control, nu-si pierde constienta, este lucid, si prin el se fac lucrari ziditoare care nu poticnesc pe nimeni, mai ales pe necrestini. Se poate ca crestinul sa se simta obosit dupa ce Duhul a facut lucrarea prin el, dar e o oboseala fireasca, normala, si rugaciunea este obositoare. Poate sa resimta o stare de lesin. Dar nu lesina la propriu (cum ar arata o biserica crestina, in care pe la sfarsitul intrunirilor, profetii stau lesinati pe jos????). Crestinul umplut cu Duhul Sfant niciodata nu-si pierde mintile si nu se manifesta ca un dezaxat. El are control asupra darului sau, daca doreste se poate opri din vorbit in limbi, spre exemplu. Dar cei posedati de duhuri necurate, nu se pot opri, ei sunt in transa si sub controlul complet al duhurilor necurate.
Daca analizam cazul carismaticilor si al Ellenei White putem foarte usor, in felul acesta, sa deducem ca sunt cazuri de posesie demonica (mentionez ca daca exista probe concludente ca Ellen White nu avea astfel de manifestari, o scoatem din categoria indracitilor, dar despre carismatici stim sigur ca asa se manifesta deoarece avem posibilitatea sa accedem la reuniunile lor, care se organizeaza chiar si la noi in tara).

Faptul ca acesti carismatici, mai ales cei care fac parte din valul al treilea, neocarismaticii, "Power Evangelisation", au unele concepte foarte "arogante". De exemplu, sunt cate unii care merg prin localitati, se duc in punctele cardinale si proclama victoria lui Isus asupra demonilor din acea localitate, dedica acea localitate lui Isus etc. Sau poruncesc, in rugaciune, ca anumiti demoni, pe care-i numesc dupa raul pe care-l fac sau dupa pacatul pe care-l instrumenteaza sau dupa boala pe care o provoaca, sa fie legati.
Cum ar putea un om sa lege un demon? Are omul aceasta putere? Eu am citit in Scripturi ca exorcizarea este lucrarea la care e chemat cel credincios, de a scoate demoni din oameni, in numele lui Isus, dar una e sa scoti demonii si alta sa-i legi! Adica a lega presupune ceva mai mult. Mi se pare o aroganta. In Scripturi, niciun om nu a legat vreun demon, doar ingerul a legat pe Satana in Adanc.

Si unii cred ca sunt Napoleon, asta nu inseamna ca e si adevarat, e credinta lor. Dar acestia au probleme mintale, dar fiecare om care e sanatos la cap crede ca a lui conceptie e cea adevarata sau cel putin la fel de buna ca celelalte. Nu cred ca exista cineva, in orice secta cat de mica sau religie care sa spuna ca e gresit in ce crede el, altfel nu ar mai crede acel lucru. Asta nu inseamna ca toate credintele, religiile, oricat de bizare ar fi ele sunt bune si adevarate, e doar ce crede fiecare, o parere personala care in cele mai multe cazuri e gresita. Tot astfel s-au nascut si credintele idolatre.

Nu e ignoranta, reavointa sau bigotism, e doar ratacirea din capul tau pe care o mai pui si ca etalon al adevarului. Asta e meteahna ta (pe care am aratat-o de fiecare data, pentru ca intotdeauna procedezi la fel), nu doar ca iti expui conceptiile ratacite, dar ii si ataci pe cei ce nu le sustin sau te contrazic. Tu de fapt nu comentezi mesajele si ideile, ci persoanele ce le scriu, care are aceleasi idei cu tine e bine, care nu il ataci. Nici nu e ceva neobisnuit, e normal ca cineva care saptamanal probabil vorbeste in limbi de la duhuri sa nu ramana cu ceva de la acele duhuri, macar un pic de rautate. Am urmarit si dialoguriel cu alti useri, intotdeauna procedezi asa, nu doar cu mine sau cu cate unul. De fiecare data ai aceaasi tactica si metoda. De exemplu am observat aici, l-ai atacat pe profet, apoi ai vrut sa il faci aliat in pareri pe dl. Mihnea, el nu s-a bagat in alianta si te-a criticat, tu apoi ai trecut la cateva ironii la adresa lui.
Explica tu pe intelesul tutror cine da dovada de reavointa. Ai fost banat de cateva ori, ai revenit pe ascuns de fiecare data cu alt nick dar cu acelasi narav: obiceiul sa ii ataci pe cei ce te contrazic sau nu au aceeasi parere gresita ca si tine. De la inceput am observat ca ai o problema de perceptie, nu constientizezi ca esti pe un forum crestin-ortodox. Esti tu ortodox? Nu, chiar tu ai scris in profil ca esti penticostal. Asadar esti un musafir, si in spirit de toleranta ortodocsii te lasa sa stai, ba chiar iti poti expune conceptiile. Dar ce faci tu? Esti agresiv si ii ataci pe cei ce nu iti impartasesc ratacirile. Ce cauti in casa altora, cea ortodoxa, doar ca sa te certi si sa ironizezi? Nu exista si forum penticostal? Crezi ca e neaparat nevoie de aroganta si ratacirile tale? Din fericire pe celalalt user care avea cam acelasi profil s-a indurat adminul si l-a banat dupa o lunga perioda, pe te-a uitat adminul pe aici. Oricum tu o sa reintri cum ai facut de fiecare data, dar macar o banare lunara de atentionare nu strica, mai scade din mandria caracteristica.
Din cate au povestit ceilalti useri din cultul penticostal de pe forum nu practica vorbirea in limbi de la duhuri, tu ai spus ca o faci constant, deci esti cu ceva diferit si fata de ei. Nu se stie daca pana la sfarsitul vietii Domnul nu o sa se indure de tine, si nu o sa te intorci la dreapta credinta si al ortodoxie, ar fi gresit sa clasificam pe cineva ratacit pe viata. Dar in momentul de fata se pare ca e in obiectivele tale si nu doresti acest lucru. Pana cand Domnul te va lumina (daca se va intampla asta) parerile tale sunt gresite pe forumul ortodox. De la premiza asta sa pornesti la fiecare mesaj, ca spui parerile tale, nu adevarul.
Pentru ca m-ai incurajat prin mesajul tau sa caut mai multe, dau mai jos ce am gasit acum, ce spune cuviosul Paisie Aghioratul despre penticostali.

Cuvintele Cuviosului Paisie Aghioritul despre penticostali, site-ul Parohiei Ortodoxe Sf. Apostoli Petru si Pavel din Santander: http://parohiasantander.com/2011/06/...0%A6%E2%80%9D/

“Ratacind pe altii si rataciti fiind ei insisi…”
Despre înşelarea penticostalilor

- Părinte, cele pe care le spun cei care aderă la penticostali, că văd vedenii, vorbesc în limbi etc, sunt din imaginaţie sau din lucrare diavolească?

- Sunt din lucrare diavolească. Pentru că atunci când merg la penticostali şi se botează din nou, dispreţuiesc şi leapădă Sfântul Botez – “mărturisesc un botez spre iertarea păcatelor”, spune Simbolul Credinţei – se dezbracă de botez, primesc înrâuriri diavoleşti şi vorbesc vrr…, chipurile, în limbi. “Vorbeşte Sfântul Duh al Cincizecimii”, spun ei. Nu este Sfântul Duh, ci sunt o mulţime de duhuri necurate. Ce vorbiri în limbi? Cele pe care le spun sunt nişte sunete nearticulate şi cuvinte fără înţeles, pe care nici ei înşişi nu le înţeleg. Se mai şi înregistrează şi după aceea fac statistici şi trag concluzii: “Are atâtia “aliluia” în cutare limbă, atâţia în cutare …”. Dar în atâţia “vrrr…” vei găsi ceva care să semene şi cu “aliluia” în vreuna din limbile lumii. Şi iată, deşi este ceva diavolesc, această demonizare o consideră lucrarea Sfântului Duh şi spun că trăiesc ceea ce au trăit Apostolii în ziua Cincizecimii. Insă acestea pe care le cred sunt blasfemii, de aceea se îndrăcesc."

In continuare scrie si de alte culte si religii, iar la sfarsit concluzia:
"Trebuie mai întâi să cunoşti Ortodoxia şi după aceea pleci dacă nu-ţi place. Cunoaşte-o bine şi după aceea fă comparaţie cu diferitele teorii ce le auzi. Pentru că atunci când cunoşti Ortodoxia, poţi deosebi arama de aur sau îţi poţi da seama de aur câte carate are. Nu se poate înşela cineva uşor, astfel încât tot ceea ce străluceşte să fie luat drept aur. In orice caz, am observat că numai omul egoist pleacă de la Ortodoxie atunci când o cunoaşte; unul smerit niciodată nu pleacă."

Daca cineva nu stie cine a fost Cuviosul Paisie Aghioritul iata aici dovada prezentei harului, se potriveste cu tema tipicului, penticostalii si carismaticii pretinzand ca primesc Duhul Sfant: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm
Observam ca cel ce povesteste nu si-a pierdut cunostinta, nu a lesinat, etc. Nimeni nu e oprit sa vina in ortodoxie.

"Părintele si-a ridicat mâna cu un gest suav, si mi-a pus-o pe cap fără să spună nimic...

O lumină s-a răspândit pretutindeni, umplând toată curtea. Oriunde priveam în jurul meu, vedeam această lumină. Bătrânul era izvorul din care ea se revărsa. în ciuda intensitătii ei, ochii nu mă dureau; era imaterială si nespus de dulce. Nu mă săturam privind-o. Desi avea însusiri cu totul supranaturale, nu simteam uimire, ci mă bucuram de ea în chipul cel mai firesc. Eram îmbătat de această lumină pe care o absorbeam cu întreaga mea fiintă, în acelasi timp, mintea îmi rămăsese complet lucidă, receptivă la toate elementele din mediul înconjurător. De altfel, cele cinci simturi functionau normal, cu singura deosebire că li se adăugase unul nou: „vederea duhovnicească“.

Imi amintesc că era miezul zilei, cu un soare arzător. însă strălucirea luminii imateriale a părintelui Paisie eclipsa pur si simplu lumina soarelui, covârsind-o cu mult în intensitate. Mi-e greu să estimez durata acestui fenomen. Cert este că, după o vreme, m-am pomenit păsind pe cărarea către Mănăstirea Kutlumusi. Nu-mi aduc aminte exact ce s-a întâmplat între timp. Eram profund schimbat când am ajuns la mănăstire. Călugării au remarcat imediat acest lucru."

Tu, tie, pe tine, te, tale...
Imi dai prea mare importanta.
Incearca sa comentezi subiectul, nu oamenii.

Pace frate Catalin. Paisie Aghioritul exprima parerea dumitale: „Noi suntem cei mai buni iar ceilalti sunt rai!”. Stim asta deja.
Dumnealui (la fel ca si dumneata) are aceasi opinie si despre catolici si depre protestanti: http://vestitorul.blogspot.com/2010/...ul-despre.html

Vezi numai ca ai gresit threadul. Despre penticostali e pe alt topic.
Aici e despre reinoirea carismatica.

As dori sa fac din nou mentiunea ca lucratorii carismatici care se bucura de faima internationala, Benny Hinn si Reichard Bonnke apartin unei ramuri penticostale, si multi penticostali din Romania apreciaza acesti lucratori si merg la conferintele lor, ba chiar exista situatia in care X este membru in cultul penticostal dar frecventeaza "in timpul liber" si o grupare "de rugaciune", de orientare carismatica (de ex. "Strajerii", la noi in tara, afiliati ca si doctrina/practici miscarii religioase care are in frunte pe pastorul Chris, unul din cei mai oculti oameni ai planetei, acela care arunca oamenii la pamant cu umbra lui, facandu-i sa tremure si luandu-le mintile, hipnotizandu-i).

Vreau sa remarc si eu ipocrizia userului "penticostalul", care atunci cand are interes, de exemplu la stabilirea numarului celor care cred in "vorbirea in limbi", se face frate cu carismaticii de orice fel, expunand numarul membrilor acestei miscari world-wide, iar cand cand carismaticii sunt criticati prin practicile lor hipnotice si oculte, imediat se delimiteaza de ei, sustinand ca el "penticostal"!

La fel as dori sa remarc ipocrizia userilor "osutafaraunu" si "grasu77", care in anumite contexte se delimiteaza de caderile si zvarcolirile de la carismatici (sustinand ca in BAZS nu exista asa ceva si aici au dreptate), iar cand cineva critica pe Hellen White care a avut si ea astfel de experiente bizare, nebiblice, mediumistice, se fac frati cu carismaticii, zicand ca acele fenomene sunt OK din punct de vedere crestin (chiar daca mentioneaza ca numai in cazul profetilor).

Pot aduce cu usurinta versete biblice din care rezulta cum profetii biblici, Samuel, Isaia, Ieremia s.a. nu aveau niciun fel de manifestari de care am discutat, profeteau pur si simplu, erau inspirati de Duhul Sfant si rosteau profetia.
Dar ce profetii primeau de la Domnul !!!
Acum, vedem ca miscarea carismatica numara atatia adepti in atatea culte, incat 1 crestin din 4 este carismatic, si in aceasta miscare se sustine ca darurile Duhului Sfant sunt active, sa ne arate si noua macar o profetie despre viitor, ca sa vedem implinirea si sa zicem: "da, domnule!" Sa ne arate macar una.

tu nu stii proverbul: fa-te frate cu dracul pana treci puntea?

Sper din tot sufletul ca acest proverb nu este motivul bunei intelegeri dintre dvs si profetul. Sigur nu va va ajuta cu nimic la trecutul puntii.

Comparati ce face Morihei Ueshiba, marele maestru in Aikido cu ceea ce fac lucratorii carismatici.
Tot ceea ce face Ueshiba e perfect asemanator cu ceea ce fac Hinn, Bonnke, chiar daca e facut sub forma unei arte martiale, duhurile la lucru sunt aceleasi, de aceeasi sorginte oculta.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=XoDK3XuvZWw

si la Benny Hinn, ca si la acest maestru Aikido, totul este ca un spectacol, cu oameni venind la "lucrator" pentru a fi loviti, cazand pe spate. De ce nu ar fi spectacol, doar la B. Hinn se platesc $16 pentru biletul de intrare!

Studiind diferite materiale despre Ellen White, pentru a ma lamuri mai exact cum se manifesta cand primea viziuni, iata ca am gasit parerea acestei doamne despre vorbirea in limbi! Deci userul "penticostal" citeste cu placere cartile acestei doamne, insa nu stie ca Ellen White considera vorbirea in limbi ca fiind demonica!!!!

Vorbind de contrafacerea darului autentic al limbilor, primit de biserică la Cincizecime şi mai târziu, ea caracterizează fenomenul ca fiind „babilonie fără sens, pe care ei o numesc limbi necunoscute". Câteva pagini mai departe ea scrie: „Fie ca Dumnezeu să elibereze pe poporul Său de astfel de daruri".

am gasit aici: http://ellen-white.ro/mnut-cine-egw/defecte.html

va dati seama! "penticostalul" sustine ca apreciaza o persoana care ar considera ca limbile prin care vorbeste el sunt demonice!
-----------------------------------------------------------------------
LOL !!!

Da, asta e buna.

E ilar, eu iti scriu sa nu mai ataci userul care scrie si tu imi raspunzi ca in mesaj am scris de tine.
Bineinteles ca acest cuvios Paisie Aghoritul a spus si despre catolicism, protestantism, chiar si despre hinduism si budism. Dar aceasta e conceptia ortodoxa, majoritatea sfintilor sau duhovnicilor si-au exprimat aceste conceptii. De cand esti pe forum nu ai observata pana acum care este invatatura ortodoxa? Nu userii ortodocsi de pe forum concep invatatura ortodoxa, ea exista demult.
Desigur ca are legatura cu miscarea carismatica, ai uitat ca tu ai spus ca e emanatia penticostalismului in alte culte? Cu nucutucu te contraziceai si eu eram de acord cu tine. Are legatura cu penticostalismul, Ellen White, miscarea carismatica, precum si toate religiile cu manifestari paranormale ale duhurilor.

Mai frate Catalin, fii sigur ca eu pot aprecia o persoana care nu agreeaza lucrarea Duhului Sfant prin vorbire in alte limbi.
Poate respectiva persoana iubeste lucrarea Duhului Sfant, in general, dar nu a ajuns inca sa inteleaga cum functioneaza darul vorbirii in limbi. Sau intelege dar are o parere diferita.
Este posibil sa existe pareri diferite intre crestini.
Eu nu o apreciez Ellen White pentru opiniile ei cu privire la vorbirea in limbi ci pentru impactul ei urias asupra umanitatii.
Aceasta femeie a avut un influenta benefica asupra a milioane de oameni. Noi nu suntem nici la degetul ei mic.E ilar sa-l acuzi pe celalat ca nu comenteaza subiectul ci persoana iar tu sa scrii zeci de propozitii despre el, modul lui de gandire si relationarile lui la ceilalti useri. E hilar intr-adevar.
De cand sunt eu pe forum am inteles ca invatatura ortodoxa exista demult dar parerile sunt impatite si la userii ortodocsi ca si la cei protestanti.

Eu pe forum am citit si ca Patriarhul Daniel este omul lui Dumnezeu si ca este un eretic. Ma gandesc ca invatatura ortodoxa nu poate spune in acelasi timp si „respecta-ti ierarhii!” si „denigreaza-ti ierarhii!”.
Care e ortodoxul corect?

Pe forum am citit ca nimeni nu se poate mantui decat daca vine in biserica ortodoxa, apoi ca cineva se poate mantui si la catolici si la protestanti si mai apoi ca nimeni nu stie cine se va mantui. Toti erau ortodocsi convinsi.
Care era ortodoxul corect?

Pe forum am citit ca unii useri cred ca problema calendarului e una minora, nesemnificativa pe cand altii cred ca tine de erezie si de mantuire. Si ca cine nu tine calendarul cum trebuie e anatema.
Care e ortodoxul corect?

Ai vreun raspuns in afara de: „Eu!”?

Si asta ca sa vorbesc doar despre cateva opinii divergente.
Fiecare user ortodox considera ca opinia lui respecta ortodoxia adevarata stabilita demult. Daca il intrebi de argumente iti da: Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, Dogmele, Canoanele si Sinoadele. Si unii si altii tot pe aceleasi. Dar opiniile lor sunt in antiteza.

Priveste si tu cate discutii contradictorii au userii ortodocsi, ei intre ei.
Doar tu cu cati nu te-ai incontrat...

Am mari indoieli ca eu as fi debitat o asa enormitate.

Miscarea carismatica este o lucrare de la Duhul Sfant, manifestata in majoritatea marilor confesiuni crestine. Penticostalii nu au monopol asupra Duhului Sfant, nu-L pot „emana” in alte culte. Ceea ce au facut penticostalii intelepti a fost doar atat: cand cei umpluti de Duhul Sfant erau persecutati de unii lideri lumesti din bisericile lor ( asa cum un timp a fost persecutata si Oastea Domnului in BOR) penticostalii nu si-au deschis bratele sa-i primeasca ci i-au sfatuit sa ramana si sa raspandeasca flacara trezirii in comunitatile lor. A fost o abordare briliant. As striga un: Aleluia!

Nu te mai informa din Youtube! Acolo nu vei gasi decat un ghiveci urat morositor.

Fa un efort si citeste in Biblie despre Lucrarea Duhului Sfant, citeste lucrarile lui Simeon Noul Teolog, citeste scrierile Profesorului Eusebius Stephanou, citeste ceva inteligent despre miscarea carismatica. Si, poate, vei intelege ca nu poti pune in aceeasi oala si Duhul Sfant si paranormalul.

Nu vedeti ce erezii debiteaza userul "penticostalul", erezii nocive, otravitoare ! cum ar putea Duhul Sfant sa dea aceleasi daruri insa invataturi complet diferite? adica ori tinem Sabatul ori Duminica, ori papa e loctiitorul lui Cristos ori nu etc.etc.

1 Timotei 4:16 Fii cu luare aminte asupra ta însuţi şi asupra învăţăturii pe care o dai altora;
-----------------------------------------------------------
miscarea carismatica este una ecumenica (carismaticii catolici sunt avangarda miscarii ecumenice), "penticostalul" a zis bine, carismaticii invata pe fiecare sa ramana in religia/credinta lui, doar sa practice limbile, deci, cu alte cuvinte, invataturile chiar nu conteaza deloc! poti sa crezi orice, poti sa crezi in Sf. Treime, perfect asa, nu crezi in Sf. Treime, care-i problema?, exista cult penticostal si pt asta, United Pentecostal Church, tot carismatic esti! faci parte din miscarea de reinnoire! exista, de asemenea, penticostali de ziua a saptea, care tin Sabatul si vb. si ei in limbi ---> tot carismatici si aceia. Nicio problema. Miscarea carismatica de reinnoire este ecumenica prin excelenta, este ca un bazar spiritual in care gasesti orice, pt gustul fiecaruia.

Iata un exemplu despre cat de periculosi pot fi acesti carismatici si cum mor oameni din cauza lor:

Cel puţin şase persoane au murit în Marea Britanie, după ce biserica le-a spus că s-au vindecat de HIV şi pot opri tratamentul. Există dovezi potrivit cărora biserici evanghelice din Londra, Manchester, Birmingham şi Glasgow susţin că vindecă pacienţii infectaţi cu HIV prin rugăciune.
Trei reporteri sub acoperire au fost trimişi la Synagogue Church of All Nations (SCOAN), în Southwark, sudul Londrei. Cei trei le-au spus pastorilor că au HIV şi tuturor li s-a răspuns că pot fi vindecaţi. SCOAN le-a spus reporterilor că vor putea renunţa la medicamente după ce se vor vindeca şi că îşi vor putea întemeia o familie.
O dată pe lună, la această biserică vin persoane din toată Europa pentru a fi vindecate de diverse boli. În cadrul “procesului de vindecare”, pastorul strigă în faţa bolnavului ca diavolul să iasă din corpul său şi îi pulverizează apă pe faţă. Cadre medicale au declarat că cel puţin şase pacienţi au murit după ce diferite biserici le-au spus să nu mai ia medicamentele pentru HIV, notează Mediafax.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=vKOr6Icuy8k

o Doamne...mare e gradina...si FOARTE multi sar gardul...

Atentie la inversunare si la formulare!!! Si nu pentru ca puteti fi banat de admin sau sa ca va puteti alege cu un report de la user.
Mai inainte de toate sa va fie frica de Dumnezeu, care zice:
"Dar Eu va spun ca oricine se manie pe fratele sau va cadea sub pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau: "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i va zice: "Nebunule!" va cadea sub pedeapsa focului gheenei." (Mat.5:22)

Chiar daca ne inferbantam adesea, sa ne aducem aminte ca, mai inainte de toate, toti cei de aici, indiferent de convingeri, il marturisim pe Hristos.
Sa ne ajute Bunul nostru sa Ii fim o buna marturie.