Cat de ipocrit sa fiu, sa ma insel si sa imi fur caciula singur astfel incat, "constient de teoria proasta", sa practic - deci nu doar sa turui la altii, o viata urata si inaintea oamenilor si inaintea lui Dumnezeu. De as face asa ceva atunci cu adevarat as fi un prost printre intelepti.

Insa eu cred cu sinceritate in ceea ce propovaduiesc si fac inaintea oamenilor, si inaintea lui Dumnezeu. Am multe metehne ca om, dar declar smerit inaintea lui Dumnezeu, ca unul din darurile cu care m-a daruit este sinceritatea. Pur si simplu nu pot sa ma mint singur. Stiu in ce cred si in Cine ma incred.

...

Acum, cu privire la termenul "in parte", care in lb. greaca este meros, tu ai dreptate. Literal, cuvantul se refera la "parte' dintr-un intreg, si aici si in alte contexte din N.T.

Insa tocmai in contextul respectiv, 1Corinteni13, termenul este nuantat in intelesul "aproape de realitate". Sa privim la versetele cu pricina in traducerea ortodoxa:

"Pentru ca in parte cunoastem si in parte proorocim." - termenul gr. meros = parte dintr-un intreg;

Iar "nuanta" termenului am inteles-o din versetul:

"Caci vedem acum ca prin oglinda, in ghicitura, iar atunci, fata catre fata; acum cunosc in parte, dar atunci voi cunoaste pe deplin, precum am fost cunoscut si eu."

Acum stim ca oglinzile in antichitate erau construite din metal, care era bine lustruit, insa nu puteau reproduce fidel o imagine datorita reflexiilor luminii in materialul respectiv. Aici suntem ajutati de urmatorul cuvant, "in ghicitura", unde originalul grecesc este enigma - ainigma.

Aceasta este intelegerea mea in contextul respectiv. Si oricum, si fara acest verset, eu am avut dintotdeauna o convingere launtrica ca noi, oamenii, oricat de mult ne-am stradui, chiar si cu creierele noastre turate peste cei 10%, nu putem afirma ca suntem detinatorii 100% a adevarului despre Adevar.

Iar Dumnezeu, care cunoaste limitarile noastre, nu ne va judeca dupa procentul intelegerii, a cata "parte" din intreg cunoastem, ci mai degraba ca ceea ce am cunoscut si inteles ca fiind El si de la El, sa aplicam si sa traim in viata noastra.

Asa sa ne ajute Bunul nostru Dumnezeu, pe toti aceia care am raspuns chemarii Lui.

Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci. Slava Lui pentru toate! Amin.

Nici un crestin nu se minte pe el insusi cu buna stiinta. Toti crestinii aspira la mintuire. Diferenta dintre dumneavoastra si altii este ca, pe cind dumneavoastra va declarati cu VORBA smerit si sinteti foarte increzator in ceea ce faceti/spuneti, altii sint cu adevarat smeriti fara vorbe; si cu cit sint mai smeriti cu atit cred despre ei insisi ca nu sint. Postarile dumneavoastra pentru mine nu sint decit vorbe goale. In jumatate din ele ne spuneti despre DUMNEAVOSTRA cit de smerit si minunat sinteti, cum stati la picioarele crucii si il marturisiti pe Domnul, iar in cealalta jumatate dati citate din biblie. Stiti ca marturia dumneavoastra despre dumneavoastra nu e nici buna nici valabila, ne spune Sfinta Scriptura. Este lauda de sine. Si o practicati de zor, toti reprezentatntii sectelor pe care i-am intilnit eu, inclusiv dumneavoastra.

V-am intrebat cum va pocaiti dumneavoastra in mod concret si nu mi-ati spus. Definitii luate de pe internet gasesc si eu. Pocainta in viata de zi cu zi e o alta treaba si am fost curioasa sa vad cum practica cei din secte aceasta pocainta. Nu mi-ati spus nimic, decit din nou, citate din Biblie. Nu cred ca drumul spre mintuire inseamna "Hai sa vedem cine are memoria mai buna si retine mai multe citate din Biblie" si nici "hai sa vedem cine se lauda mai mult cu ceea ce este/face el pentru Domnul". Mie mi se pare ca sinteti asemenea fariseilor.

Probabil ca nu ar fi trebuit sa fac analiza personajului "ucenic", dar cind vad ca fiecare postra a dumneavoastra are foarte multi de "eu" inseamna ca doriti sa fiti analizat, ca doar dati martuire despre dumneavoastra, nu? Deci, ca si concluzie, mie imi faceti impresia unui autentic fariseu.

E drept ca pe aici se vorbeste prea mult despre persoane, si prea putin despre Hristos. Insa, daca ati intrebat cum se pocaieste "el" este normal sa auziti un raspuns care incepe cu "eu". Puteati intreba cum se face pocainta; ati fi auzit tot o parere personala, dar fara "eu".

De fapt este o tendinta a forumistilor crestini ca sa ispiteasca oamenii cu diferite intrebari personale, pentru a avea mai apoi de ce se lega. Iar cel care nu le cunoaste tactica se lasa ispitit si vorbeste prea mult despre sine. Probabil ii face si placere...

1. Iar dumneavoastra va grabiti sa-l aparati fara sa-i cititi postarile. "eu sint ucenicul lui Cristos", "eu sint umil", "eu asezat la picioarele crucii", "eu nu-mi fur caciula"....sint numai si numai si numai vorbe care nu au legatura cu modul in care un om se pocaieste zi de zi.
2.Nu vroiam sa-l ispitesc pe Ucenic ci vroiam sa vad daca in afara de citate din Biblie cei din secte mai lucreaza si cu ei insisi. Pentru ca am vazut ca raspunsul la intrebarile despre pocainta a fost legat doar de semnificatia cuvintului si nicidecum despre cum se pocaiec "pocaitii", nici macar nu am mai continuat discutia, mi-am dat seama ca notiunea de evolutie duhovniceasca este straina sectelor.
Si nu in ultimul rind, am o ruda prin alianta care este asemenea Ucenicului. Plina de citate din Biblie, fara legatura cu lupta pe care o ducem cu noi insine, cu pacatul, cu crucea pe care o purtam. Aceasta ruda urma sa ne viziteze si vroiam sa inteleg cum gindesc "pocaitii" si sa abat putin firul discutiei de la celebrele citate din Biblie la trairea noastra de zi cu zi. Cum nu am primit de la Ucenic prea multe lucruri ca sa ma pot pregati, vizita s-a consumat ca de obicei; ruda noastra a venit si plecat de la noi cu constiinta impacata ca L-a vestit pe Domnul, ca ea nu apartine lumii, iar noi, care apartinem lumii, nu am inteles mesajul transmis de ea.

Doriti sa discutam despre miscarile carismatice din sanul BC sau din sanul confesiunilor neoprotestante, sau ce facem aici ?
Nu suportati astfel de discutii? Ati discuta orice, numai asta nu !

Adica? ce lucrare face Duhul in mijlocul acestor (pseudo)crestini ? si de ce ne ameninti ca suntem pacatosi daca criticam acel circ provocat de duhuri amagitoare?

Repet: in ce consta lucrarea Duhului in cadrul acestor miscari de factura carismatica, concret !

Pentru ca cei care au vizionat astfel de reuniuni carismatice, au mentionat: bolboroseli, caderi in stare de inconstienta, tremuraturi. In asta consta "lucrarea" mult-trambitata?
Asta va atrage ? acest spectacol dizgratios?
Macar "ucenicul" a spus ca atunci cand a vazut astfel de chestiuni a plecat speriat de acolo. Dumneata le agreezi? cu ce te-au ajutat? ai crescut spiritual? in ce fel? Theodor ce stie despre lucrurile astea? le-a experimentat si dumnealui?
Haideti, vorbiti, lamuriti-ma!

1. Daca cititi cu atentie ce am scris, fara sa aveti preconceptia ca sunteti atacata de sectanti, veti observa totusi ca asta am sugerat si eu.
2. Imi dau seama ca nu ati vrut. Dar dupa ce totusi ati facut-o, e bine sa nu va suparati ca vi s-a raspuns cu "eu".
Eh, facem si noi ce putem. Pacatul nostru nu este numai ca suntem neevoluati, caci ca noi sunt multi in lume, dar mai suntem si guralivi, facand ca acest defect se se vada mai bine ca la altii. Rugati-va si pentru noi...

Intimplator reinoirea carismatica asta inseamna, ceea ce vorbeam adineauri. Descoperirea carismei proprii si folosirea carismei (harului) cu care ne-a inzestrat DUmnezeu pentu a-L sluji, pentru a-I aduce slava si glorie, iar prin asta sa ne mintuim. Ruda mea isi imagineaza ca el trebuie sa vesteasca Evanghelia in orice forma, in orice imprejurare, potrivita sau nepotrivita. Neavind carisma (harul) de a face acest lucru, munceste mult si cam in zadar.

Ca dumneavoastra o tot dati cu "cazutul pe spate" este alta poveste. Nu asta inseamna miscarea de reinoire carismatica din sinul Bisericii Catolice.

Inseamna si asta ! ati luat la cunostinta de cartea aceea pe care o recomandasem lui Theodor?

1. Fratele dumneavoastra, Ucenicul, i-a raspuns unui user ironic (citez din memorie): "Ironia practicata de un crestin imi face scirba". Va rog sa va abtineti de la ironii, ca-l scirbiti pe Ucenic.
2. Nu inteleg de ce sinteti ironica, sincer. Poate ma lamuriti dumneavoastra: in afara de vorbe, vorbe, vorbe, citate, citate, citate, cum va luptati dumneavoastra zilnic, cu pacatul? Cum il marturisiti pe Domnul nostru Isus Cristos in afara de vorbe? Cum ne putem ajuta unii pe altii astfel incit sa putem sa-i slujim Domnului mai mult si mai bine, iar astfel sa ne mintuim? Calea rugaciunii ne este indicata si de Sfinta Scriptura si de sfinti si de Biserica. Insa, in afara de rugaciune, mai exista si altceva? Ce?

Doamna nucutu, dar nu sunt deloc ironica! Imi cer iertare daca las aceasta impresie. Sunt constienta de lipsurile noastre si sunt recunoscatoare pentru orice rugaciune. In acelasi timp cred ca afirmatia dvs cum ca "notiunea de evolutie duhovniceasca este straina sectelor" este exagerata, patimasa si nerealista. Imi exprim dezacordul fata de ideea dvs, dar nu fata de persoana dvs, pe care o respect.
Imi pare rau, dar oricat m-as stradui, nu pot raspunde la aceste intrebari fara sa vorbesc despre mine, ceea ce stiu ca nu va place.
De la rugaciune porneste totul. Si anume trairea ce o urmeaza. Conteaza insa mult si mediul in care cresti. De aceea nu e rau daca printre oameni credinciosi mai apare cate un sectant neevoluat, caci astfel poate invata si el de la credinciosi cum se evolueaza.

Am observat ca neoprotestantii de pe acest forum, in loc sa discute la subiect (topicul de fatza este despre miscarea carismatica de reinnoire), vin cu idei filozofice, emotionale, pentru a divaga discutia de la subiectele fierbinti incercand astfel sa arunce o lumina pozitiva asupra religiilor lor, cu scopul de a strange adepti mai usor!
Insa refuza discutiile asupra subiectelor delicate!
Asta se intampla cand incepi sa-i iei la bani marunti !

Poate ca ideea de evolutie duhovniceasca nu e straina sectelor/neoprotestantilor. Insa eu nu am intilnit nici un reprezentant al acestora care sa ma lamureasca si pe mine cum vad ei drumul spre mintuire. Eu cred sincer ca cei care au parasit Biserica Catolica sau Ortodoxa au gresit grav; as vrea sa le inteleg motivatia.

Si acestea fiind spuse, cred ca discutiile se vor incadra intr-un parcurs normal, atingand subiecte legate de "reinnoirea carismatica" si nu alte discutii de claca care pot fi duse prin posta privata sau pe alte topice.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=1o_YuLoB-oI

Este aici un filmulet care ilustreaza nespus de bine conceptia "crestinilor" carismatici despre darul vindecarii, ca si cum ar fi ceva constand in posesia noastra absoluta, putem face demonstratii oricand oricui, dam inapoi boala apoi iara vindecam si din nou dam inapoi pentru a se vedea cum era inainte si cum este acum, organul fiind vindecat la comanda, ca toata audienta sa ramana extaziata!
Ce conteaza ca avem tatuaje pe noi, vorbim si gesticulam exact ca si lumea care nu-l cunoaste pe Domnul! avem puteri si asta pentru ca am intrat intr-o grupare carismatica unde platim cotizatii generoase. Am platit, e cazul sa primim ceva in schimb, abilitati supraomenesti ca sa impresionam pe altii, mai slabi ca noi!

(bineinteles ca filmuletul este un truc ordinar cam ca alea folosite de C. Gog, dar cu astfel de smecherii se strang "ucenici" pentru "Domnul" , care ...da, sunt buni platitori de cotizatii!!)

Cu privire la miscarea de reinoire carismatica din Biserica Catolica: daca vreti sa fiti luat in serios v-as sugera sa va informati si din surse catolice. Verificati ce spune Biserica Catolica despre aceasta miscare, nu sursele you tube la care tot faceti trimitere.

Referitor la devierea subiectului: se intimpla frecvent, pe mai toate topicele. Sintem un forum crestin, iar uneori apelam la ingaduinta crestina a userilor, ca sa nu mai deschidem sectiuni separate de discutie (nu uitati ca multe femei, printre care si eu, au darul de a vorbi mult pe linga subiect).

Userul sad story este cumva Savonarola reloaded ?

V-am facut trimitere la o carte scrisa de un autor catolic cu privire la miscarea carismatica catolica !

Catolicii pe care-i cunosc sunt efectiv contrariati de acest fenomen care a intrat in BC prin influentele venite din neoprotestantism si tind sa-l respinga.
Chiar si aici, pe forum, avem pe cineva (de religie catolica) care nu este de acord cu ce se intampla in aceasta miscare din cadrul BC:

Nu mi-ati facut trimitere la nici o carte. M-ati intrebat daca am studiat cartea pe care i-ati recomandat-o lui Theodor insa nu mi-ati dat nici nume, nici titlu.

Close-ups of the Charismatic Movement

autor: John Vennari

A phenomenon of pentacostalism and the charismatic movement, where a person is believed to be overcome by the Holy Spirit. The experience is temporary, during which the individual collapses in a faint, although the faculties of thought and volition remain intact. The "slaying" takes place when a charismatic, already possessed by the Spirit, lays his or her hands on the head of another person. It is considered one of the external signs of a special outpouring of divine grace.

asta e definitia termenului "slain in the spirit" (atunci cand cad pe spate, in inconstienta)
preluata din Fr. John Hardon's Modern Catholic Dictionary

De fapt e Profetul de carton reloaded.

As putea incerca sa va explic, dar se supara povestea trista ca ii spamam topicul in care se ia de penticostali si carismatici.. :)

Nu sunt profet de niciun fel, aici discutam de niste subiecte serioase! Intamplator am niste prieteni catolici care au fost la astfel de reuniuni carismatice (din curiozitate) si mi-au povestit cu lux si amanunte, fiind foarte contrariati de ce au vazut acolo ! nu-si explica cum papa de la Roma a aprobat aceste miscari din cadrul BC !

OK, ramine pe alta data.

Done:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15091

Exista si imagini live cu asa ceva,nu necesita multe comentarii.Intreaga invatatura a Sfintei Biserici Ortodoxe atrage atentia cu privire la faptul ca sectele,toate,sunt in inselare si prin urmare tot ce fac este rodul acestui fapt.Indiferent de puterea amagirii si indiferent de cati vor cadea in ea,Adevarul ramine unul singur,nenegociabil cu nici o secta.Parintele Arsenie Papacioc spunea ca in asemenea situatii se revine la credinta ortodoxa fara conditii,daca se doreste asta.Daca nu fiecare sa isi vada de drumul lui pt ca Lumina si intunericul(sectele)nu au drum comun.Nu au avut niciodata si nici nu vor avea.Si Arie era mare predicator si multi l-au urmat in ratacirea lui.Si aceea parea adevarata dar nu era,ca orice imitatie.O sa mai vina sectele si cu alte inselari,niciodata nu s-au oprit,inca din perioada apostolica incearca sa darime Biserica lui Hristos.Insa stim ca nu vor reusi intrucat Hristos este capul Bisericii.

Nu exista nici un semn de egalitate intre Biserica Ortodoxă care a fost întemeiată de Hristos, ea existand de o manieră neîntreruptă de atunci si până astăzi, păstrand aceeasi credintă pe tot timpul existentei sale si organizatiile omenesti, sectare, intemeiate de diversi inselati de-a lungul timpului.Nu exista Adevar predicat de sectari,este opinia unanima a sfintilor si duhovnicilor Sfintei Biserici Ortodoxe,intrucat intunericul naste doar intuneric.Sfintii nu degeaba au tot insistat pe aceste aspecte si au fost inflexibili,pt ca stiau ca odata cu trecerea timpului sectarii,toti,isi vor intensifica eforturile in vederea atragerii in ratacire si a altora.Invatatura ortodoxa este cel mai bun scut impotriva ratacirii sectare.

Da, la multi lucratori carismatici se observa dorinta de a-l face pe om sa cada pe spate, (pentru a realiza show) si nu sa vorbeasca in limbi neaparat (asa cred penticostalii, ca trebuie neaparat sa vorbesti in limbi cand vine Duhul), insa nu este loc de credinta, de regret pentru pacatele facute, nici la penticostali nici la carismatici.
Credeti ca acel lucrator stie ce pacate are cel din fata lui, peste care intentioneaza sa-si puna mainile? nu stie! el isi pune mainile peste toti, fara discernamant, desi apostolul Pavel sfatuia pe Timotei ca acesta sa nu-si puna cu graba mainile 1 Tim 5:22.
Ideea e ca penticostalii se straduiesc sa atinga acea bolboroseala pentru a demonstra ca au Duhul pe cand carismaticii, necrezand ca limbile sunt semnul unic pentru botezul cu Duhul Sfant, se rezuma la a provoca acele caderi pe spate (la fel de "spectaculoase" ca si bolboroselile).

Astea sunt lozinci care spuse din gura unui sectar devin penibile.
Cum poate cineva rupt de trupul Bisericii sa spuna ceea ce tu ai spus mai-sus cand tocmai cel care este Capul Bisericii, Cel care este Viata Bisericii a spus:
"5.Eu sunt viţa; voi, mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu întru el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
6.Dacă cineva nu rămâne întru Mine, se aruncă afară ca o mlădiţă şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard." Ioan 15.

sau

"29.Eu ştiu bine că după plecarea mea vor intra între voi lupi înverşunaţi care nu vor cruţa turma." Fapte 20.

sau

"17.Şi vă rog, fraţilor, să vă păziţi de cei care fac dezbinări şi poticniri împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Feriţi-vă de ei." Romani 16.

sau

"14.Şi nu-i de mirare, de vreme ce însuşi Satana îşi ia chip de înger al luminii;
15.aşadar, nu-i mare lucru dacă şi slujitorii lui îşi iau chip de slujitori ai dreptăţii; al căror sfârşit va fi după faptele lor." 2 Cor.11

sau

"1.Dar au fost în popor şi profeţi mincinoşi, după cum şi'ntre voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura erezii pierzătoare şi, tăgăduindu-L chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce loruşi grabnică pieire." 2 Petru 2.

sau

"1.Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci puneţi duhurile la'ncercare, dacă sunt de la Dumnezeu; pentru că mulţi profeţi mincinoşi au ieşit în lume." 1 Ioan 4.

sau

"7.Pentru că mulţi amăgitori au ieşit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul şi antihristul." 2 Ioan 1.

sau

"13.Şi-am văzut [ieşind] din gura Balaurului şi din gura Fiarei şi din gura Profetului Mincinos trei duhuri necurate, ca nişte broaşte;
14.fiindcă ele sunt duhuri de diavoli, făcătoare de semne, care se duc la împăraţii lumii'ntregi să-i adune la războiul Zilei celei mari a lui Dumnezeu Atotţiitorul." Ap.16

Iar in ceeea ce priveste versetul:
"Cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun."(1Tes.5:21)

Sf.Ap.Pavel da aceste sfaturi membrilor Bisericii, nu putea sa spuna "Rugati-va neincetat" unor pagani sau unor lupi in piei de oaie care au cunoscut candva Adevarul, dar dupa aceea l-au tagaduit parasind Biserica si marturisind cu intreaga lor fiinta despre minciuna ca niste unelte ale tatalui minciunii.
Unii ca acestia s-au facut mai rai decat paganii.

Ca urmare marturia ta - cum ca esti ucenic al lui Iisus Hristos si toate celelalte - sunt simple marturii personale, dar fera nici o legatura cu realitatea: mai bine zis este praf in ochii naivilor si in ochii tai. Odata ce te-ai rupt de Biserica tu poti sa te consideri pe tine ucenic al lui Hristos, dar nu vei fi niciodata. Versetele citate mai-sus privitoare la proorocii mincinosi iti stau ca o contramarturie.

Eu din principiu nu citesc maculatura ieftina eretica. Sunt atatea opere ortodoxe ca nu mi-ar ajunge 1000 de vieti sa le citesc.
Iar faptul ca nu mai ai constiinta, asta e tipic sectar. Dar e si un semn ca aparitiile tale publice sunt nu numai frivole si lipsite de coloana morala, ci si periculoase: poate iti mai sopteste vreo voce "divina" sa spinteci pe vreunul.
Si o vei face, ca un credincios adevarat ce esti.

"13.Dar când va veni Acela, Duhul Adevărului, El vă va călăuzi întru tot adevărul; că nu de la Sine va grăi, ci cele ce va auzi va grăi şi pe cele viitoare vi le va vesti." Ioan 16.

Cum se impaca cele doua versete? Cel citat de tine si cel citat de mine?

Ce ai ajuns sa cunosti numai in parte? Nu vezi ca Duhul Adevarului calauzeste in tot Adevarul? Dar numai pe cei din Biserica!!!

Tu zici ca il ai pe Duhul. Cum de marturisesti atunci ca nu ai tot Adevarul? Cum de spui ca penticostalii nu sunt desavarsiti in adevar?

Cugetul tau te acuza, dar simplul fapt ca te-ai lepadat de Biserica te impiedica sa-ti vezi clar cugetul.

Si-atunci marturia ta este despre ceva foarte incert, confuz!
De-asta amesteci rau de tot versetele si le citezi pe sarite. Dar asta te poate duce la folosirea Scripturilor pentru a-ti argumenta ideile tale!
Si uite asa ti-ai facut din Scripturi un idol!

Ca sa nu mai vorbim de faptul ca Scripturile nu-ti mai apartin, si nu mai apartin, in general, ereticilor!
Sf.Scriptura apartine Bisericii lui Hristos!

Se intampla in Romania, din seria "Holy Spirit Reveval Service" (hipnoza, transa, caderi spectaculoase)
http://www.youtube.com/watch?v=2gHLn...eature=related

Nu gasesc in Biblie fenomene de genul asta, "ucidere in Duhul" dar ... asta-i "trezirea spirituala" propavaduita in unele adunari NP . Ei stiu mai bine cum le interpreteaza, ce pasaje aduc in sprijinul unor astfel de experiente. Pot doar sa ma minunez si sa sper ca data viitoare vor fi inspirati sa puna niste saltele pe scena! :)

Lipseste partea cea mai interesanta, "vindecarea". E trunchiat filmul la sec. 0:50. La sec. 0:51 deja apar unii din public care spun ca au avut diverse afectiuni minore (pe una o durea in gat, pe una sub burta, unul nu auzea bine cu urechea stanga), pe care acum cica nu le mai resimt (deci ceva a fost intre timp si nu ne-a aratat), iar apoi ii hipnotizeaza. N-am inteles de ce, care e ideea cu starile acelea de inconstienta, adica de ce doar asa ii pot multumi lui Hristos. Pare ca se vrea sa fie un show pana la sfarsit, deci sa fie si un element spectaculos.

Nu e trunchiat, mie imi merge. Mai grav este ca majoritatea nu sutn doar sarlatani (ceea ce era cat de cat bine), ci chiar fac unele minuni cu putere de sus. Bineinteles de la spirite, nu de la Dumnezeu.

Scuza-ma, am vrut sa spun min. 2:27.

Predicatorul spune :
"Iisus a decis deja ca tu sa fii salvat, a decis sa-ti dea viata eterna cand a murit pe cruce, dar acum este decizia ta daca vrei sa primesti acest dar, daca doresti sa primesti viata eterna, daca vrei sa primesti iertarea, este decizia ta. Vreau sa va rog ca sa ridicati o mana sus, acolo unde sunteti. Biblia spune deasemenea ca prin ranile Lui am fost si noi vindecati."

Daca observi, apar dupa cativa din sala care spun ca au fost vindecati, insa lipseste din film partea cu acea de "rugaciune vindecatoare" sau ce a invocat el cand i-a pus sa ridice o mana. Secventa aceea n-au pus-o in montaj. Si ce n-am inteles este "Multumesc Iisus" si pac- pe spate! Ideea de a intra in transa pentru a comunica cu lumea nevazuta e specifica credintelor animiste. Carismaticii sud-americani (de unde a pornit valul carismatic) au mostenit prin traditie practica asta si au "crestinizat-o". Penticostalii si evanghelicii sud-americani intra in transa (caderi pe spate, in inconstienta) pentru a primi mesaje din "sferele ceresti" (cica). Cei care cad in fata, spun ca au darul prorociei.

Aici e site-ul acelui domn si activitatea lui in diverse tari http://www.abm.cc/ M-am uitat si la alte filmulete, ai nostri au cazut destul de bland pe langa altii .Toti spun: din momentul in care ai inceput sa predici m-am simtit mai bine, dar tot n-am inteles faza cu "cazutul pe spate". Cred ca e bioenergetician. Poate, dupa efortul depus trebuie sa isi incarce si el bateriile, racordandu-se la un biocamp benefic, de aceea cad oamenii aia in inconstienta, le ia din energia debordanta :71:

Pe asta nu o inteleg nici eu... :17:

Pe de alta parte, carismaticii care cad pe spate sunt de mult in Romania, dar nu prea au avut succes. Incet-incet insa lumea incepe sa se obisnuiasca cu caderile lor.

Exista si miscari reale de trezire spirituala, dar rareori se vorbeste despre ele la Tv. In schimb au mare catare cei ce trantesc omenii pe jos. Sa ne pazeasca Dumnezeu...

Aceste miscari reale de trezire spirituala au la baza un grup de oameni care au inceput sa se roage, apoi rugaciunea s-a extins la comunitate. Drept rezultat al acestor rugaciuni sustinute, combinate cu pocainta, barurile s-au inchis pentru ca nu mai aveau clienti, inchisorile la fel, traficul de droguri din zona s-a redus pana la disparitie, sefii cartelurilor de droguri au fost arestati, criminalii au devenit crestini, oamenii care se ocupau doar cu betii si scandaluri s-au pus pe munca, si astfel comunitatea a prosperat.

Acestea sunt adevaratele treziri spirituale, cele care schimba omul, dau afara pacatul si aduc curatia, si nu musai il trantesc pe jos...

Nu numai carismaticii catolici si cei protestanti au conexiuni cu aceste fenomene evident provocate de duhuri demonice ("caderile" din Biblie intotdeauna s-au produs inaintea lui Dumnezeu sau a mesagerilor Sai ingerii si nu inaintea unor oameni, nu s-au soldat cu pierderea constientei si inainte de a primi mesajul divin, acei oameni care au beneficiat de teofania respectiva, au fost ridicati intr-o pozitie onorabila pentru a asculta mesajul, de asemenea cand au cazut, au facut-o intr-o pozitie de reverenta inaintea lui Dumnezeu si nu pe spate) dar si penticostalii care mare parte din ei nu au o pozitie vizavi de aceste caderi pe spate, neconsiderandu-le in vreun fel, bune sau rele.


Pe cand imi vorbea el, am cazut cu fata la pamant lesinat. El m-a atins si m-a asezat iarasi in picioare in locul in care ma aflam. (Dan.8:18)

Pana si iubitul tau dr Owuor tranteste oamenii pe spate si ii face sa zaca in inconstienta in pozitii deloc onorabile; cad in multime si altii ii scot afara.
Sunt dezamagita...
http://www.youtube.com/watch?v=fWcCL...eature=related

Miscarea de reinnoire harismatica probabil este o cautare a celor din vest, ei fiind lipsiti de har au simtit ca ceva lipseste, doar un crestinism intelectual, filozofic nu satisface nevoia de spiritualitate fireasca a omului. Dar neavand cum sa proveasca spre ortodoxie si sa caute harul acolo au gasit in alta parte minuni, vrajmasul ingerul cazut e grabnic ajutator pentru cine cauta ceva uosr si "la minut". In ortodoxie este nevoie de munca, de lupta cu pacatele si ispitele. Minunile instant nu au nevoie de asa ceva, oricine si oricum le primeste doar sa ceara si sa le accepte.

Ce are doamna Doriana? a cazut de atat de multe ori pe spate incat ...?
"iubitul meu dr. Owuor"?? cine e si acest doctor? "doctor Mengele reloaded"?

Este o "cucerire" a duhurilor demonice cazand in plasa cei naivi si slab pregatiti spiritual.