Este o traducere pentru paloare, adica a devenit alb la fata.

Nu stiu la ce te referi. E vorba de vorbirea in limbi, asta insemna vorbirea intr-o limba pe care nu o cunostea cel ce o vorbeste. Daca o cunoaste nu e nicio minune. Deci nu era niciunul poliglot, adica sa cunoasca acele limbi.

Asta spune Pavel, este evident.
Asta spun si teologii ortodocsi: Eusebiu Stephanou, James Tavralides, Constantine Monios, David Buss, Athanasius Emmert, Boris Zabrodsky, Zaharia Zaharou si altii.

Nu doar ei, crestinii din Corint, au avut parte de Botezul Duhului si de acea revarsare extraordinara de bucurie in rugaciunea in limbi catre Dumnezeu ci si astazi, milioane de crestini din confesiuni diferite experimenteaza apropierea si dragostea de Dumnezeu, prin rugaciunea in duh.

Lucrarea puternica a Duhului Sfant nu poate fi oprita de tot felul de teologi reci, cu o religie excesiv rationalizata, lipsita de viata, bazata aproape exclusiv se ritualuri exterioare, care vin si dau explicatii cum ca darurile Duhului Sfant au incetat si toata crestinatatea este, sau ar trebui sa fie, la fel de lipsita de seva duhovniceasca, ca ei.

Insa teologii ortodocsi, catolici sau protestanti care au experimentat aceeasi bucurie si prezenta a Duhului ca si acei credinciosi simpli din Corint, marturisesc cu tarie ca Duhul Sfant lucreaza si astazi la fel ca acum 2000 de ani. Pentru ca asta inseamna de fapt reinnoirea charismatica, nu filmulete cu aiuriti. Reinnoirea Charismatica este manifestarea adevarului ca Dumnezeu nu se schimba. El este acelasi ieri, azi si in veci. Slavit sa-i fie Numele!

Uite ce mărturisește Biblia, de care nu ții cont:

Dupa cum te-am rugat, la plecarea mea in Macedonia, sa ramai in Efes, ca sa poruncesti unora sa nu invete pe altii alta invatatura (1Tim.1:3)


La toți acești carismați, învățătura nu are importanță, este trecută în plan secund. Contează doar experiențele extatice. Prin urmare, mișcarea este de la Diavolul.
Cei care vin cu alte învățături nu trebuie acceptați, ne poruncește Biblia. Dar carismaticii nu țin cont de asta și acceptă pe toți, totul e să vorbească în limbi. Greșit.

Bine ai revenit, Ursuletule!
E un cliseu. Nu prea cred ce spui. Pentru unii carismatici conteaza si invatatura si experienta apostolica. In egala masura.
Premise false, concluzie falsa.
Insa chiar daca unii crestini pun experienta in primul plan si pe plan secund invatatura, tot nu se poate trage concluzia ca miscarea este de la diavolul.
Corect. Ai dreptate.
Gresit, o spui singur.

daca esti alb la fata, nu inseamna ca ai fata deformata. Cum am mai spus, folosesc un termen nefericit in cazul de fata

Sunt multe feluri de carismatici, cu doctrine total diferite. Branhamiști, modaliști, catolici, penticostali.
Ar însemna că doar cei cu învățătura curată să aibă Duhul Sfânt, restul nu. Nu primești Duhul până nu ieși din erezie.

E termenul biblic din traducerea ortodoxa: fata stricata.
Expresia "i s-a stricat fata" e mai fericita decat "fata i s-a deformat"?

Foarte corect.
Doar crestinii sinceri, care-L iubesc pe Hristos, primesc Duhul.

Exact, apostolul spune că învățătura eronată merge/înaintează ca o cangrenă.
Ori unii ori alții, nu se poate toți.
Dacă te întreb o să zici că UPC - penticostalii unității, sunt eretici și că nu au Duhul. Dar și ei se roagă în limbi la fel ca și voi, la fel ca și catolicii.

Ba da, se poate.
Nu am sa spun asa ceva.
Pentru ca oamenii nu se judeca en-gros ci en-detail.
Problema ta este ca generalizezi si judeci confesiuni intregi ca si cum oamenii dintr-o confesiune ar fi la fel si ar trebui pusi in aceeasi oala. Nu este asa.
Fiecare persoana este diferita. Si trebuie analizata separat daca vrei sa faci o judecata dreapta.

Nu toti ortodocsii sunt la fel.
Nici toti carismaticii, nici toti catolicii, nici toti penticostalii.

expresia "s-a schimbat la fata" ar fi cea mai corecta

Acum te contrazici în cel mai rușinos mod.

Adică ce vrei să spui, că la catolici sunt diferențe de doctrine în sânul bisericii?
Băiete, îți garantez că la penticostalii onennes, dacă vii cu trinitatea te vor scoate în șuturi afară, dacă la mormoni nu ești de acord cu cartea lui Mormon, la fel îți vor face. Nu poți fi adventist fără să ții sabatul. Nu poți fi catolic fără să crezi în papă.
Înainte ziceai că Duhul nu este dat ereticilor, acum faci separație între eretici, zicând că sunt și eretici care nu sunt chiar atât de eretici!

Nu aderă toți la același crez, la aceeași învățătură?

Sau poate nu pricepi tu ce spun.
Nu ar fi nici de mirare si nici pentru prima data.
Da. O multime.
Nu se pune. Ai luat doctrina distinctiva a fiecarei grupari.
Normal ca nu poti fi catolic fara sa accepti autoritatea papei.

Dar nu uita ca in Biserica Catolica exista opt rituri diferite. Ca intr-un rit poti fi hirotonit daca esti casatorit, in alt rit, nu. Ca intr-un rit credinciosii se inchina la statui, in alt rit nu. Intr-un rit canti la instrumente, in alt rit, nu.
Ca poti fi catolic si daca aderi la miscarea carismatica. Dar si daca o consideri o erezie.
Credinciosii din sanul unei confesiuni sunt diferiti.
De exemplu tu te-ai declarat penticostal la recensamant. Si eu la fel.
Insa intre tine si mine sunt diferente uriase.
Tu esti eretic, pe cand eu, nu.

Nu.
Sunt diferente uriase intre credinciosii aceleiasi confesiuni.
Si intre ortodocsi, si intre catolici si intre protestanti.

Atat de mari incat, in cadrul aceleiasi confesiuni, se considera eretici unul pe celalalt.

Daca citesti cu atentie pe forum discutiile intre doi ortodocsi, vei vedea cu regularitate cum un user afirma in mod clar, pe baza diferentelor de opinii, ca interlocutorul lui nu e ortodox. Si viceversa.

Da, ai dreptate.

Dar astia din comisia ortodoxa a traducerii Bibliei, nu stiau opinia ta si au adaugat: "stricandu-se". Cica, lui Daniel "i s-a schimbat infatisarea fetei, stricandu-se".

Fă-le o plangere!

Băiete, nu le mai întoarce, mișcarea carismatică cuprinde toate variantele dogmatice. Nu pot fi toate aceste învățături adevărate, în același timp. Punct. Duhul nu seamănă și nu sălășuiește în confuzie.

Vezi ca ai inteles?
Nu e vorba de erezii ci de "variante dogmatice".
Ba da, Scriptura spune ca se poate. Punct.

pe bune?!Sa vedem ce spune Scriptura: "Este un Domn, o credinţă, un botez."
(Efeseni 4:5).Dupa cum vezi, Biblia te contrazice. Vrajeala ca toate invataturile duc la aceeasi destinatie, nu tine...poate la cei ce vorbesc in limbi!

Foarte corect.
Am zis eu altceva?
Nici vorba.
Pai, in afara de tine, cine a mai debitat vrajeala asta?

Fals.

Dupa cum te-am rugat, la plecarea mea in Macedonia, sa ramai in Efes, ca sa poruncesti unora sa nu invete pe altii alta invatatura (1Tim.1:3)


Doctrinele de bază trebuie să fie aceleași. Este obligatoriu.

Aha, ai mai nuantat-o acum. De baza, deci.
Sunt de acord.

Insa definitia lui "de baza", e foarte posibil sa fie foarte diferita.
Pentru unii e posibil sa fie foarte "de baza" ziua de odihna. Pentru altii nu-i de baza. Pentru unii celibatul slujitorilor bisericii s-ar putea sa fie de baza. Pentru altii nu.

Eu sunt de acord cu ce spui tu mai sus, insa trebuie definita "baza".
Daca baza este Crezul Apostolic, treaba e mai simpla.

Am dat deja exemplul, sunt vobitor în limbi care cred despre Dumnezeu că e trei persoane, Iisus find născut în Cer, aceștia sunt catolicii, vorbitori în limbi care cred că Dumnezeu este trei persoane, Iisus fiind născut pe pământ, vorbitori în limbi care cred că Dumnezeu este o persoană numită Iisus, ăștia sunt branhamiștii, oneness, Jesus only, sunt vorbitori în limbi care cred că Dumnezeu este Tatăl și atât, adică mormonii.
Deci iată câte diferențe!
Dacă învățătura despre Dumnezeu nu este o doctrină de bază, eu nu știu care ar fi !

Da, ai dreptate, invatatura despre Dumnezeu este doctrina de baza.
Deci tu afirmi ca nu-i posibil ca Duhul Sfant sa fie si in viata unui trinitar dar si a unui unitarian. :39:

Posibil sa fie ca tine.
Eu nu sunt foarte sigur, dar nu te contrazic.

pai nu tu ai spus ca mișcarea carismatică cuprinde toate variantele dogmatice, si ca toate aceste invataturi sunt adevărate, în același timp? Spune Biblia asa ceva?

Există tipuri de unitarieni:
-mormonii,
-martorii lui iehova,
-unele grupări adventiste,
-cristadelfienii,
-Biserica unitariană din Ardeal

tipuri de modaliști:
-branhamiștii precum Edwald Frank,
-UPC din America, adică oneness,
-Jesus Only

există trinitarieni care cred că Iisus este născut pe Pământ:
- penticostali,
- adventiști,
- baptiști,
- protestanți

există trinitarieni care cred că Isus s-a născut în Cer:
- catolici,
- ortodocși.

Acum,
dacă luăm în calcul că numai una din aceste variante este adevărată, fiind ce apostolică, drept ar fi ca numai aceia să aibă călăuzirea Duhului - ungerea, darurile și roadele.
Dacă vii cu premisa că învățăturile nu contează, atunci poți conchide că Dumnezeu a dat tuturor vorbirea în limbi. Însă ți-am arătat că, învățătura de bază nu doar că contează foarte mult, dar este vitală pentru mântuire.

Eu sustin ca crestinii pot sa sustina invataturi diferite, in aceasi timp.
Pentru ca Biblia spune asta.

Unul poate sa creada ca o zi este mai presus decat alta.
Altul poate sa invete ca toate zilele sunt la fel.
Unul crede ca poate sa manance de toate, atul crede ca e permis sa se manance numai legume.
Unul crede ca se poate inchina in fata icoanelor, altul crede ca este idolatrie.
Unul crede ca muzica la intrumente este placuta Domnului in inchinare. Altul crede ca-i o uraciune.

Si exemplele continua.
Sunt astfel de diferente, o multime. Chiar in cadrul aceleiasi confesiuni.

Chiar daca Domnul, botezul si credinta in jertfa Mantuitorului, este aceeasi.

Normal ca invatatura conteaza.
Insa nu doar teologii sunt botezati cu Duhul Sfant.
Si nu doar ei primesc mantuirea.

Hristos a lasat o SINGURA INVATATURA ADEVARATA, nu mai multe. A schimba UN SINGUR cuvant din acesta invatatura, duce la erezie si inclusiv la osanda vesnica. Doar invatatura adevarata duce omul la mantuire, celelalte duc omul la pieire. Intr-o teaca nu incape decat o singura sabie, nu mai multe

Ba a lasat FOARTE MULTE invataturi adevarate.
Dar nu le stii tu.

Doar credinta adevarata duce omul la mantuire.

Învățătura creștină de bază este rezervată doar teologilor?

Este rezervata oricarui crestin, Ursuletule.

Dar faptul ca cineva cunoaste sau nu invataturile crestine de baza, NU este conditie eliminatorie pentru botezul in apa sau cu Duhul Sfant.

Stiai asta, nu?

confunzi invatatura adevarata (care se gaseste in Biblie) cu invataturile diferite (alea pe care le promovati voi neoprotestantii)

din nou gresesti. Si musulmanii au o credinta adevarata (de multe ori mai mare decat o au unii crestini), dar credinta lor este bazata pe o invatatura gresita

Isus a dat multe invataturi, nu doar una, amice.
Ai dat-o în bara si iti dai si tu seama.
Nu stii ce este credinta adevarata. Uite aici, iti spune Sfantul Pavel:
Căci nu mă ruşinez de Evanghelia lui Hristos, pentru că este putere a lui Dumnezeu spre mântuirea a tot celui care crede, iudeului întâi, şi elinului.

Musulmanul nu crede cu adevarat Evanghelia lui Hristos.
Daca ar tine credinta adevarata, ar fi mantuit.

nu am dat-o in bara. Eu m-am referit la invatatura crestina. Nu ai inteles la ce m-am referit

Ba am inteles ca vrei sa facem filzofii si controverse inutile.

- vii cu pseudoargumentul "Hristos nu a vorbit in limbi", de parca apostolii au tinut cont de acest argument. Dupa tine, apostolii ar fi trebuit sa refuze vorbirea in limbi, pentru ca Hristos nu a avut-o.
- preiei de la Ursulet argumentul "cei care nu au o teologie corecta nu pot primi darul vorbirii in limbi", de parca romanii din casa lui Corneliu aveau vreo teologie. Cei care se convertesc la credinta crestina, sunt botezati in apa si Hristos ii boteaza cu Duhul Sfant. Asa s-a intamplat in biserica primara, asa se intampla si astazi. Ca unii din cei convertiti o iau pe pustiuri teologice, vor da socoteala inaintea lui Dumnezeu.

nu cinsider vorbirea in limbi ca pe un upgrade al rugaciunii, ca vezi Doamne, fara a fi facuta in limbi, rugaciunea nu este bineplacuta lui Dumnezeu. Asa cum am mai spus, Hristos ne-a fost exemplu. El se ruga foarte des.
nu am spus asa ceva.Apostolii au fost la inceput pescari. Duhul Sfant nu se coboara peste oricine, asa cum sustii tu. Vorbirea in limbi, poate fi provocata si de alte duhuri, nu doar de Duhul Sfant