Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Marea trinitate (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13526)

anonim97 09.08.2011 05:58:49

Marea trinitate
 
Am o intrebare, Am auzit odata ca un mare teolog a zis ca: Daca intelegi marea trinitate iti vei pierde mintile, daca o negi, iti vei pierde sufletul. Ce inteles are?

Mihnea Dragomir 09.08.2011 10:11:31

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 387338)
Daca intelegi marea trinitate iti vei pierde mintile,

Chestiunea Trinității este mister al credinței. Misterele credinței sunt adevăruri care nu sunt pe deplin accesibile rațiunii umane. De aceea Dumnezeu le-a revelat, fiindcă nu poate omul singur să ajungă numai prin puterea minții sale să înțeleagă pe deplin aceste adevăruri. De aceea, cine susține că a înțeles misterul Treimii pe deplin nu e în toate mințile. Suferă fie de mult orgoliu, fie de multă ignoranță, fie de o tulburare propriu-zis psihică ce ține de percepție ori gândire (halucinație, delir).

Citat:


daca o negi, iti vei pierde sufletul. Ce inteles are?
Faptul că Dumnezeu este o singură Substanță în trei Persoane (sau, mai degrabă, în formulare răsăriteană: este o singură Ousia în trei Ipostasuri) este adevăr de nivel dogmatic. Negarea încăpățânată a unei singure dogme de credință înseamnă erezie. Erezia este păcat de moarte, adică îl face pe om să piardă starea de Grație Sfințitoare, fără de care mântuirea nu este cu putință.

Mihai36 09.08.2011 10:55:07

La fel cred si eu ca lucrurile sint mult mai complexe decit limitarile conceptelor cu care lucreaza dogma crestina.
Parerea mea este ca teologul respectiv a folosit o forma de stil care se numeste "exagerarea" si ca in realitate nu innebunesti tocmai pentru ca nu poti intelege o complexitate atit de vasta in lipsa unor explicatii si termeni adecvati.
Tocmai limitarea aceasta a vrut sa o arate dar intrun mod in care sa nu fie atit de evident- asa incit sa nu creeze sentimentul de insuficienta sau plafonare teologica.

Marius22 09.08.2011 11:48:59

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 387338)
Am o intrebare, Am auzit odata ca un mare teolog a zis ca: Daca intelegi marea trinitate iti vei pierde mintile, daca o negi, iti vei pierde sufletul. Ce inteles are?

A pretinde ca intelegi Taina Sfintei Tremi pe cale rationala, a o reduce la scheme exclusiv logice, poate fi semn al nebuniei. A o nega, corespune cu a spune in inimile noastre "nu este Dumnezeu", asemenea celui pe care psalmistul il numeste tot nebun. Ambele situatii sunt chipuri ale nebuniei omului instrainat de Dumnezeu si, de aceea, sunt si pierzatoare de suflet.

Taina Sfintei Treimi reprezinta o realitate care ne cuprinde dar pe care noi nu o putem cuprinde. Comuniunea noastra cu Sfanta Treime se face pe calea harului, a energiilor lui Dumnezeu necreate. Desi este o comuniune de neinteles, putem spune ca intelegem totusi ceva, asa cum ucenicii au participat la Schimbarea la Fata a Domnului, "pe cat li se putea".

Pe de-o parte, nu ne putem explica Sfanta Treme, iar pe de alta "viem, ne miscam si suntem" prin Ea. In constientizarea acestui fapt ne sprijinim nu atat pe ratiune, cat pe "simtirea intelegatoare."

ioanna 09.08.2011 12:03:34

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 387338)
Am o intrebare, Am auzit odata ca un mare teolog a zis ca: Daca intelegi marea trinitate iti vei pierde mintile, daca o negi, iti vei pierde sufletul. Ce inteles are?

Toti crestinii credem in Sf. Treime , insa o percepem in mod diferit, iar daca incercam sa o explicam rational , prin demonstratii logice ajungi sa innebunesti pentru ca nu vei putea efectiv sa ajungi la o concluzie. Dorinta de rezolvare a “misterului” devine patima obsesiva, care te poate conduce doar la necredinta,ajungi sa negi ipoteza, din moment ce nu ajungi la o concluzie, doar nu poti cobora supralogicul in logic, deci ajungi sa-l negi pe Dumnezeu. Consecinta negarii e pierderea sufletului, a mantuirii.

AlinB 09.08.2011 15:17:26

Citat:

În prealabil postat de anonim97 (Post 387338)
Am o intrebare, Am auzit odata ca un mare teolog a zis ca: Daca intelegi marea trinitate iti vei pierde mintile, daca o negi, iti vei pierde sufletul. Ce inteles are?

Ce teolog??
Nu pare a fi crestin, mai degraba gnostic.

DragosP 09.08.2011 15:19:15

Unu mare, n-auzi?

tara tara vrem ostas 09.08.2011 18:59:35

eu am inteles-o si nu mi-am pierdut nimic.

AlinB 12.08.2011 15:50:41

E amuzant cum avem atati teologi care s-au repezit sa explice si sa justifice cu teologie crestina o afirmatie care are un puternic iz de filosofie gnostica (in cel mai fericit caz), in loc sa-si puna problema daca afirmatia este crestina.

Cornel Urs 07.06.2018 10:29:36

Asta e toată discuția despre Trinitate? Atât?

Andrei50 14.06.2018 16:14:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 387359)
Chestiunea Trinității este mister al credinței. Misterele credinței sunt adevăruri care nu sunt pe deplin accesibile rațiunii umane. De aceea Dumnezeu le-a revelat, fiindcă nu poate omul singur să ajungă numai prin puterea minții sale să înțeleagă pe deplin aceste adevăruri. De aceea, cine susține că a înțeles misterul Treimii pe deplin nu e în toate mințile. Suferă fie de mult orgoliu, fie de multă ignoranță, fie de o tulburare propriu-zis psihică ce ține de percepție ori gândire (halucinație, delir).



Faptul că Dumnezeu este o singură Substanță în trei Persoane (sau, mai degrabă, în formulare răsăriteană: este o singură Ousia în trei Ipostasuri) este adevăr de nivel dogmatic. Negarea încăpățânată a unei singure dogme de credință înseamnă erezie. Erezia este păcat de moarte, adică îl face pe om să piardă starea de Grație Sfințitoare, fără de care mântuirea nu este cu putință.

Si poporul evreu care era monoteist cum intelegea oare Trinitatea misterioasa , daca lor ca popor Dumnezeul intregului pamant li s-a dezvaluit,,,?.

Seraphim7 14.06.2018 23:24:52

Citat:

În prealabil postat de Andrei50 (Post 660781)
Si poporul evreu care era monoteist cum intelegea oare Trinitatea misterioasa , daca lor ca popor Dumnezeul intregului pamant li s-a dezvaluit,,,?.

S-au uitat putin peste gard in gradina hindusa:))

Andrei50 16.06.2018 11:12:00

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660794)
S-au uitat putin peste gard in gradina hindusa:))

Adica cum s-au uitat in gradina hindusa? Au preluat ceva din mitologia hindusa,,, si nu stim.

Lucian008 16.06.2018 11:58:18

Citat:

În prealabil postat de Andrei50 (Post 660815)
Adica cum s-au uitat in gradina hindusa? Au preluat ceva din mitologia hindusa,,, si nu stim.

Ce sa stim? E bine sa stim adevarurile de credinta, nu prostiile si parerile personale, nefundamentate ale unora.

Seraphim7 16.06.2018 13:07:49

Citat:

În prealabil postat de Andrei50 (Post 660815)
Adica cum s-au uitat in gradina hindusa? Au preluat ceva din mitologia hindusa,,, si nu stim.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Trimurti

Seraphim7 16.06.2018 13:08:41

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 660816)
Ce sa stim? E bine sa stim adevarurile de credinta, nu prostiile si parerile personale, nefundamentate ale unora.

No uite colo sus o prostie fundamentata:)

Lucian008 16.06.2018 13:19:26

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660822)
No uite colo sus o prostie fundamentata:)

Intamplator si prostiile pot fi fundamentate. Ca fundamentat are si sensul de justificat sau motivat. O idee justificata sau o motivata nu echivaleaza cu o idee corecta. Asta pentru a arata ca si prostiile pot fi fundamentate.

Si totusi referirea era la "parerile personale", care sunt nefundamentate. Spor. ;)

catalin2 16.06.2018 14:48:28

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660821)

Daca citesti articolul vezi ca aceasta conceptie incepe sa para in hinduism la 300 de ani dupa Hristos. Deci poate fi posibil doar ca hinduismul sa fi copiat de la crestinism, nu invers.

Seraphim7 16.06.2018 18:40:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 660825)
Daca citesti articolul vezi ca aceasta conceptie incepe sa para in hinduism la 300 de ani dupa Hristos. Deci poate fi posibil doar ca hinduismul sa fi copiat de la crestinism, nu invers.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Trinitate

No aici ce ne facem?:)

flying 16.06.2018 19:06:46

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660827)

Tu stii care e diferenta intre mitologie/mitologii si crestinism?

O persoana reala,demonstrabila istoric numita Iisus Hristos a existat pe pamant si...a afirmat clar ca e parte din Sf. Treime. Ce poti sa ne spui de celelalte "trinitati"?

Seraphim7 16.06.2018 20:21:39

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 660828)
Tu stii care e diferenta intre mitologie/mitologii si crestinism?

O persoana reala,demonstrabila istoric numita Iisus Hristos a existat pe pamant si...a afirmat clar ca e parte din Sf. Treime. Ce poti sa ne spui de celelalte "trinitati"?

Niciuna....O persoana reală si demonstrabila istoric...Serios?...A afirmat el asta?...Pai eu personal nimic,de asta v-am oferit o sursă mai credibilă.

catalin2 16.06.2018 21:03:17

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660827)

E un articol scris de cineva care a vazut peste tot trinitati. Uita-te la mitologia lusitana, sunt mai multi zei, pot rezulta mai multe trinitati daca ii combinam cate trei. https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_lusitan%C4%83 La fel in mitologia nordica, nici vorba de vreo trinitate: https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_nordic%C4%83
Putem si in fotbal sa luam trei fotbalisti, de exemplu Romario, Ronaldo si Ronaldinio. Desi sunt o multime de fotbalisti.

Seraphim7 16.06.2018 21:09:39

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 660830)
E un articol scris de cineva care a vazut peste tot trinitati. Uita-te la mitologia lusitana, sunt mai multi zei, pot rezulta mai multe trinitati daca ii combinam cate trei. https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_lusitan%C4%83 La fel in mitologia nordica, nici vorba de vreo trinitate: https://ro.wikipedia.org/wiki/Mitologia_nordic%C4%83
Putem si in fotbal sa luam trei fotbalisti, de exemplu Romario, Ronaldo si Ronaldinio. Desi sunt o multime de fotbalisti.

Cred ca vor deveni si microbistii monoteisti daca castiga Portugalia mondialul.:)

Ali Baba 16.06.2018 21:37:09

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 660828)
Iisus Hristos ...a afirmat clar ca e parte din Sf. Treime.

de unde le scoate? astia cred ca daca vin cu astfel de inventii castiga crestinismul...

flying 16.06.2018 22:28:57

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660832)
de unde le scoate? astia cred ca daca vin cu astfel de inventii castiga crestinismul...

:24: Noi stim ca pentru tine ceea ce nu cunosti ,nu exista.Pentru tine ignoranta ta e "sursa adevarului" si cand afli o informatie noua ,te duci cu informatia la sfanta ta ignoranta si o intrebi daca e adevarata informatia si desigur ,ignoranta ta iti spune ca nu e adevarata aceasta informatie :71: si tu vii pe forum si ne anunti care e ...adevarul.Acum imi explic de ce esti atat de sigur pe tine,desi nu stii nimic.

Seraphim7 16.06.2018 22:52:57

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660832)
de unde le scoate? astia cred ca daca vin cu astfel de inventii castiga crestinismul...

Lasă-i mai ali,că ei se folosesc de gaura din covrig pentru a ne face sa credem in existența covrigului,iar daca vine cineva si le spune ca singura certitudine e de fapt doar gaura,ei si sar pe tine crezând ca vrei sa le furi covrigul....Cand tu nici măcar nu ai vazut vreun covrig...

Ali Baba 16.06.2018 23:33:01

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660834)
Lasă-i mai ali,că ei se folosesc de gaura din covrig pentru a ne face sa credem in existența covrigului,iar daca vine cineva si le spune ca singura certitudine e de fapt doar gaura,ei si sar pe tine crezând ca vrei sa le furi covrigul....Cand tu nici măcar nu ai vazut vreun covrig...

de fapt respectivul e unic...:)

Ali Baba 16.06.2018 23:35:27

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 660833)
:24: Noi stim ca pentru tine ceea ce nu cunosti ,nu exista.Pentru tine ignoranta ta e "sursa adevarului" si cand afli o informatie noua ,te duci cu informatia la sfanta ta ignoranta si o intrebi daca e adevarata informatia si desigur ,ignoranta ta iti spune ca nu e adevarata aceasta informatie :71: si tu vii pe forum si ne anunti care e ...adevarul.Acum imi explic de ce esti atat de sigur pe tine,desi nu stii nimic.

lasa vrajelile, iar ai comis-o.

Jonnyw2013 17.06.2018 23:47:11

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660836)
lasa vrajelile, iar ai comis-o.

Sunt de acord cu Flying .Esti cam subtire mai Ali Baba, de fapt te-am mai prins cand faci afirmati fara acoperire, si pari ca esti stapan pe tine, dar de fapt esti "varza",nepregatit.

Ali Baba 18.06.2018 00:22:46

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 660851)
Sunt de acord cu Flying .Esti cam subtire mai Ali Baba, de fapt te-am mai prins cand faci afirmati fara acoperire, si pari ca esti stapan pe tine, dar de fapt esti "varza",nepregatit.

vorbe, jonny, sau cum zicea coana leana, dovada! ;)

in orice caz, omu' a facut mai sus o afirmatie, esti de acord si cu ea sau numai despre mine e vorba? pai asta o stiam... :))

Seraphim7 18.06.2018 01:15:53

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 660851)
Sunt de acord cu Flying .Esti cam subtire mai Ali Baba, de fapt te-am mai prins cand faci afirmati fara acoperire, si pari ca esti stapan pe tine, dar de fapt esti "varza",nepregatit.

Serios acuma....Flying oare Nu a avut niste afirmatii fara acoperire?...Mult mai grave decat ale lui ali.A confunda credinta cu adevarul istoric e destul de primejdios.Crestinismul si adevarurile de credinta ortodoxe se fundamenteaza pe structuri ideologice cu caracter mistico-revelational nu pe teorii demonstrabile stiintific.Adica nu oricine are acces la bijuteria ortodoxiei,fiindca ea te alege pe tine nu tu ai privilegiul acesta.Asa ca e inutil sa cauti adevarul orto-doxo-hristic cu ochiul mintii ,ratiunii,ideii etc.Insa totusi sa nu aducem aceste realitati spirituale in orizontul laic si profan ca nu sunt compatibile cu acesta.

Ali Baba 18.06.2018 01:53:31

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660853)
Serios acuma....Flying oare Nu a avut niste afirmatii fara acoperire?...Mult mai grave decat ale lui ali.A confunda credinta cu adevarul istoric e destul de primejdios.Crestinismul si adevarurile de credinta ortodoxe se fundamenteaza pe structuri ideologice cu caracter mistico-revelational nu pe teorii demonstrabile stiintific.Adica nu oricine are acces la bijuteria ortodoxiei,fiindca ea te alege pe tine nu tu ai privilegiul acesta.Asa ca e inutil sa cauti adevarul orto-doxo-hristic cu ochiul mintii ,ratiunii,ideii etc.Insa totusi sa nu aducem aceste realitati spirituale in orizontul laic si profan ca nu sunt compatibile cu acesta.

seraphime, ei cred. legatura intre istoria crestinismului si credinta ei o fac numai prin biserica, iar aceasta, poate mai ales cea ortodoxa, a ascuns mereu ceea ce nu i-a convenit. daca ar fi avut curiozitatea sa citeasca ceva serios ar fi aflat de tertulian, de origen, de cum s-a hotarat imparatul sa impace pe toata lumea la niceea, etc. dar nu le pasa, prefera sa creada in adaugiri, falsuri, minciuni. eu nu contest consubstantialitatea, nici macar nu inteleg prea bine, dar stiu ca "doctrina" sfintei treimi a aparut la vreo doua sute de ani dupa Iisus, cred ca nimeni nu contesta asta, in afara de cativa forumisti de pe aici. ;)
de altfel in perioada aia au aparut o gramada de adausuri la evangheliile lui matei, ioan... ca "argumente" pentru niceea.
legat de trinitate, mult mai grav este ce s-a petrecut cu biserica orientala, cu monofizitii si duofizitii, niste propovaduitori senzationali, care au dus crestinismul pana in china, india si mongolia, cum au fost ei inselati, tradati, asasinati si lasati prada islamului de catre bizantini... tot ce au patimit oamenii aia continua si astazi. si tot ei, bizantinii de astazi, acuza, pe catolici, pe protestanti, pe oricine.

flying 18.06.2018 11:47:03

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660853)
Serios acuma....Flying oare Nu a avut niste afirmatii fara acoperire?...

:21: Nivelul de ignoranta a unora e prea mare. In cazul in care te-ar fi interesat subiectul ai fi luat o dogmatica ortodoxa si ai fi citit la capitolul Sfanta Treime.Nu sta nimeni sa te invete gramatica cand nu ai bunul simt sa inveti alfabetul.

Andrei50 18.06.2018 12:43:38

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 660816)
Ce sa stim? E bine sa stim adevarurile de credinta, nu prostiile si parerile personale, nefundamentate ale unora.

Da , dar Biblia vorbeste despre ,,paganizarea crestinismului,, nu la mult timp dupa moartea Apostolilor. Atunci oare ne este imposibil de aflat astazi cu atatea informatii peste tot , ce s-a introdus si ce s-a scos daca s-a facut lucrul asta. Pentru ca , chiar scriitorii apologeti au spus ca Satan , de aia a fost lasat in existenta de Dumnezeu sa conceapa dinainte asemanari in Cultele de Mistere , ca apoi la aparitia crestinismului sa nu mai fie crezut asa cum ar fii trebuit.

Seraphim7 18.06.2018 15:45:38

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 660860)
:21: Nivelul de ignoranta a unora e prea mare. In cazul in care te-ar fi interesat subiectul ai fi luat o dogmatica ortodoxa si ai fi citit la capitolul Sfanta Treime.Nu sta nimeni sa te invete gramatica cand nu ai bunul simt sa inveti alfabetul.

Tu habar nu ai cu ce se mananca teologia la nivel academic.Esti inca ramas la logica babei ce participa formal la orice slujba.Si daca totusi ai fost curios sa arunci un ochi asa comparativ si per ansamblu asupra situatiei...Te-ai bagat asa la staniloaie fara sa iti dai seama ca te depasea isidor todoran,la dogmatica ortodoxa ma refer,sau tu doar memorezi citate,nu te mai obosesti sa studiezi si analitic.

Iorest 18.06.2018 17:25:28

Nu se poate justifica succesiunea apostolică fără lucrarea Duhului Sfânt, orice grupare respinge Sfânta Treime își neagă de fapt legitimitatea mandatului misionar de propovăduire a creștinismului.

Ioan 20.
21 „Și Iisus le-a zis iarăși: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit și Eu pe voi.
22 Și zicând acestea, a suflat asupra lor și le-a zis: Luați Duh Sfânt;
23 Cărora veți ierta păcatele, le vor fi iertate și cărora le veți ține, vor fi ținute.



Faptele Apostolilor, cap.1
7 „El a zis către ei: Nu este al vostru a ști anii sau vremile pe care Tatăl le-a pus în stăpânirea Sa,
8 Ci veți lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi, și Îmi veți fi Mie martori în Ierusalim și în toată Iudeea și în Samaria și până la marginea pământului.”

catalin2 18.06.2018 18:30:57

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660834)
Lasă-i mai ali,că ei se folosesc de gaura din covrig pentru a ne face sa credem in existența covrigului,iar daca vine cineva si le spune ca singura certitudine e de fapt doar gaura,ei si sar pe tine crezând ca vrei sa le furi covrigul....Cand tu nici măcar nu ai vazut vreun covrig...

De fapt e invers, voi vreti sa convingeti ca e gresit ce credem, aducand tot felul de dovezi eronate. Un necredincios nu se bazeaza pe dovezi logice, e impotriva crestinismului orice dovezi ar vedea. Ali incearca in fiecare saptamana sa aduca un argument, cand vede ca e gresit aduce altul.

catalin2 18.06.2018 18:51:17

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660832)
de unde le scoate? astia cred ca daca vin cu astfel de inventii castiga crestinismul...

Daca nu stii ceva de ce nu cauti pe net, dureaza cateva minute sa afli adevarul. Asta daca te intereseaza adevarul si nu doar sa scrii ceva impotriva crestinismului, orice.
Iisus spune ca e Dumnezeu, de asta L-au si condamant evreii. Ev. dupa Ioan, cap.10
"30. Iar Eu și Tatăl Meu una suntem." Si avem mai jos si confirmarea ca iudeii au inteles ca a spus ca e Dumnezeu: "33. I-au răspuns iudeii: Nu pentru lucru bun aruncăm cu pietre asupra Ta, ci pentru hulă și pentru că Tu, om fiind, Te faci pe Tine Dumnezeu." Forte clar, nu?

Legat de dovezile istorice, pe langa scrierile lasate de cei patru evanghelisti si altii, care nu au inventat un personaj, exista si relatari ale istoricilor necrestini.
Flavius Josephus, care a scris despre istoria iudaismului în jurul perioadei 93 d.Hr., face două referințe la Hristos. Una dintre acestea este controversată pentru că se bănuiește că ar fi fost deformată de scriitorii creștini (cel mai probabil aceasta îmblânzește punctul de vedere al istoricului), în timp ce cea de-a doua nu a ridicat suspiciuni (îl invocă pe "Iacob", fratele lui Hristos).
La 20 de ani după Josephus, politicienii romani Plinius și Tacitus vin cu o serie de noi consemnări. De la Tacitus am aflat că Iisus a fost executat în timpul guvernării lui Pilat din Pont în Iudea (26-36), în timp ce Tiberius era împărat (14-37), date care corespund cu cele din evanghelii. La toate aceste informații se adaugă cele consemnate de Plinius, potrivit cărora, în perioada în care era guvernator în nordul Turciei, creștinii îl considerau pe Iisus Dumnezeul lor. Niciunul dintre cei doi nu agreau creștinii - Plinius vorbea în scrierile sale despre obstinația lor în gândire, în timp ce Tacitus le cataloga religia drept o superstiție distructivă.

Ali Baba 18.06.2018 19:50:00

din nou demonstrati aceeasi obtuzitate in gandire. aveti impresia ca va ataca cineva credinta, dar rastalmaciti sau argumentati cu sofisme sau chiar cu pasaje mincinoase.

prima referire la trinitate o face tertulian, la inceputul sec 3, urmat de origen, un pic mai tarziu. doctrina sfintei treimi este impusa de constantin tocmai pentru a impaca unele credinte pagane, dar si impotriva arianismului. acesta este adevarul istoric, puteti sa va dati peste cap si sa inventati orice, orice teolog serios fie el ortodox sau altceva va spune acelasi lucru. multi altii o balmajesc, cautand referinte opace prin biblie. am inceput sa-mi pierd rabdarea cu voi.
voi intelegeti chiar mai putin decat mine consubstantialitatea. apropo de asta, cred ca nici nu poate fi inteleasa sau explicata, este mai degraba un enunt dogmatic.

trinitatea nu a fost acceptata de toti crestinii, fenomenalele biserici monofizita si duofizita n-au facut-o, iar razbunarea bisericilor de stat din cele nu stiu cate rome a fost cumplita, astazi ii invinovatesc pe musulmani, ieri si alaltaieri le-au dat in cap fara probleme.

__________________________
o chestie. inventia nu consta in persoana Iisus, ci in ce i se atribuie acolo ca a spus. aia e o inventie, adaugata vreo doua sute de ani mai tarziu.

a doua, iorest, vezi ca tu faci apologia lui filioque acolo. dar stai linistit, ca nici pasajul ala nu exista in forma initiala....

Iorest 18.06.2018 20:32:42

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660869)
prima referire la trinitate o face tertulian, la inceputul sec 3, urmat de origen, un pic mai tarziu. doctrina sfintei treimi este impusa de constantin tocmai pentru a impaca unele credinte pagane, dar si impotriva arianismului. acesta este adevarul istoric, puteti sa va dati peste cap si sa inventati orice, orice teolog serios fie el ortodox sau altceva va spune acelasi lucru. multi altii o balmajesc, cautand referinte opace prin biblie. am inceput sa-mi pierd rabdarea cu voi.

Da și Sfântul Ioan Damaschinul care a scris despre Sfânta Treime, era de prin secolul 7 nu contemporan cu împăratul Constantin.

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660869)
voi intelegeti chiar mai putin decat mine consubstantialitatea. apropo de asta, cred ca nici nu poate fi inteleasa sau explicata, este mai degraba un enunt dogmatic.

Și tu o înțelegi mai mult decât Sfântul Ioan Damaschinul și alții care s-au pronunțat.

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660869)
trinitatea nu a fost acceptata de toti crestinii, fenomenalele biserici monofizita si duofizita n-au facut-o, iar razbunarea bisericilor de stat din cele nu stiu cate rome a fost cumplita, astazi ii invinovatesc pe musulmani, ieri si alaltaieri le-au dat in cap fara probleme.

Monofizismul apare prin secolul IV la călugărul Eutihie (știu că apreciezi mult călugării), mai târziu decât scrierile lui Tertulian, după argumentul că au apărut târziu nici ei nu sunt valizi, sunt o deformare târzie a creștinismului.

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660869)
__________________________
o chestie. inventia nu consta in persoana Iisus, ci in ce i se atribuie acolo ca a spus. aia e o inventie, adaugata vreo doua sute de ani mai tarziu.

Președintele Jefferson și-a făcut el biblia lui, a tăiat caracterul miraculos și toate întâmplările care nu i s-au părut lui plauzibile din Noul Testament, văd cam același argument și aici cum că referirile la Sfânta Treime sunt adăugate mai târziu pentru a susține antitrinitatea.

Se poate spune și că discuțiile despre diferite dogme au apărut mai târziu, pentru că până la acel moment nu existau oameni care să le conteste, nu erau „interpretări originale”, fiind subînțelese în conștiința Bisericii.

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 660869)
a doua, iorest, vezi ca tu faci apologia lui filioque acolo. dar stai linistit, ca nici pasajul ala nu exista in forma initiala....

Filioque :) e citat din Biblia ortodoxă.


Sfânta Evanghelie după Matei cap.28:
„Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh”

Nici pasajul acesta nu era real nu ?
În numele Cui botezau apostolii și episcopii ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:10:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.