Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ce facem cu cartile primite de la cei de alte confesiuni? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10015)

eu-cristina83 07.07.2010 20:25:31

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267085)

Iti dau voie, poti sa razi cat vrei ca asa face si dracu de voi.

Doriana 07.07.2010 20:32:31

Citat:

În prealabil postat de eu-cristina83 (Post 267092)
Iti dau voie, poti sa razi cat vrei ca asa face si dracu de voi.

Tu stii mai bine ce o face sus-numitul...

Mai Cristina, Domnul a zis un lucru:

"Și dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteți avea? Căci și păcătoșii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei."

Asa ca cel ce ii iubeste doar pe ai lui nu e diferit de un pacatos. Si nici rasplata nu are.

eu-cristina83 07.07.2010 20:33:27

Cum să ne purtăm cu sectarii? - Pr. Cleopa
 
“De omul eretic (sectar) după întâia și a doua mustrare depărtează-te” (Tit 3, 10). Pe omul sectar după mustrare îl părăsești și-ți este ție ca un păgân.

Când este vorba să-l ajuți pe fratele tău, ajuți pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-I mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credință îl urăști, căci ei sectarii urăsc adevărul. Hristos a zis: “Eu sunt calea, adevărul și viața!”. Iar în psalmul 138 se spune: “Pe cei ce Te urăsc pe Tine, I-am urât” și zice Psalmul: “Cu ură desăvârșită I-am urât pe ei, căci neprieteni mi s-au făcut mie”. Pentru că ei urăsc adevărul n-avem voie să-I iubim. In privința credinței nu discutăm, îi spui așa: “Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi ești păgân și vameș!”

Ei zic, că sunt frați cu noi. Eu nu sunt frate nici cu lupul, nici cu câinele, nici cu porcii, nici cu lupii îmbrăcați în piei de oaie, nici cu leii, nici cu vulpile, eu sunt prieten numai cu oamenii, voi sectarii nu sunteți oameni. Voi sunteți draci fără de coarne, că voi căutați să distrugeți Biserica și să-i rupeți pe oameni de la ea, ca să-I duceți în iad. Măcar dracii au coarne, iar voi nu aveți deși faceți ca ei.

Doriana 07.07.2010 20:35:40

Te simti mai bine, Cris? tocmai ai confirmat ca si parintele Cleopa s-a purtat ca un pacatos si si-a pierdut rasplata.

"Și dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteți avea? Căci și păcătoșii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei."

P.S. Crede-ma, ura si fanatismul i-or sta bine lui fight sau parintelui X, dar nu si tie. Fanatismul nu are nimic feminin in el. Doar urateste omul.

ionut stefan 08.07.2010 09:44:49

Doamne ajuta
 
Citat:

În prealabil postat de justine (Post 266453)
O prietena de alta confesiune mi-a cumparat ca dar de ziua mea o Biblie. Ca sa nu o supar am acceptat-o. Este bine sa o pastrez? Ce facem daca avem in casa carti de la alte culte (ramase de la bunici, etc). Le putem arunca?
Putem avea prieteni de alte religii, evitand discutiile pe teme religioase? Daca asistam intamplator (de ex. in masina sau autobuz) la convorbiri de ale lor care de multe ori critica credinta ortodoxa ce trebuie sa facem? E indicat sa ne facem cruce cand calatorim alaturi de ei, stiu ca se simt jigniti? Daca a murit o ruda sau un vecin de alta credinta e bine sa mergem la inmormantarea acestuia?

in primul rand nu trebuie sa o accepti BIBLIA de alta confesiune fara a te gandi ca iti superi prietena . pt ca prietena nu sa gandit ca tu esti din alta religie si nu poti accepta dar daca totusi ai acceptat poti sa-i dai foc impreuna cu toate celelalte carti de alta confesiune decat sa le arunci la gunoi sau sa le ti in casa iar cenusa sa o pui la un loc curat.iar daca auzi ca se vorbeste rau de ortodoxie trebuie sa iei atitudine numai daca esti pregatita pt ca slujitorii satanei (sectantii) sunt bine pregatiti in cele dracesti si nu asteapta decat o mica scanteie,pt a incerca sa te convinga in fel si chip ca ei spun adevarul. iar daca este indicat sa faci cruce in prezenta lor iti spun SA O FACI CU TOATA DRAGOSTEA PE TOT PIEPTUL iar ei acesti pacaliti de vrasmas se vor rusina. la cei care sau sinucis si cei de alta religie nu este bine sa mergi la inmormantarea lor pt ca nu avem nimic in comun

Scotianul 08.07.2010 10:21:01

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267080)
Cristina, dalia & co

Biblia neoprotestanta este tradusa dupa Biblia evreiasca in original iar Biblia ortodoxa dupa traducerea greceasca a originalului [Septuaginta]. De aici diferentele. Cele 14 carti in plus in Biblia ortodoxa nu sunt recunoscute ca fiind canonice nici macar de BO, ci doar "bune de citit". Inainte de a umple forumul cu copy-paste-uri e bine sa va informati din surse obiective si mai putin otravite de ura.

Doriana problema este un pic mai complexa pe partea de traducerea a Bibliei ortodoxe daca eu am inteles bine(poate ma insel).Daca era strict dupa Septuaginta era clar dar editia din 1936(care sta la baza VT care este si astazi in Biblia sinodala) a combinat Septuaginta cu textul masoretic(si se pare ca si cu Vulgata).Nu stiu care au fost criteriile de combinare din partea echipei de traducatori dar se remarca cateva aspecte interesante(ce se vad inclusiv in editia sinodala de astazi)

1.Deuteronomul>cap 32>in Septuaginta versetul 43 era mai lung decat textul masoretic.Textul masoretic suna cam asa din ce am aflat: ,,Neamuri, slăviți poporul său, căci el va răzbuna sîngele slujitorilor săi, va face să cadă răzbunarea asupra vrăjmașilor răscumpărînd astfel pămîntul și poporul său". Cei care au tradus au luat varianta Septuaginta>,,Veseliți-vă, ceruri, împreună cu El și vă închinați Lui toți îngerii lui Dumnezeu! Veseliți-vă, neamuri, împreună cu poporul Lui și să se întărească toți fiii lui Dumnezeu! Căci El va răzbuna sângele robilor Săi și va răsplăti cu răzbunare vrăjmașilor Săi și celor ce-L urăsc le va răsplăti și va curăți Domnul pământul poporului Său!" Mai sus^^ s-a preferat deci versiunea Septuaguinta(LXX).

2.In Exodul insa>cap.36:8-34 este scurtat in Septuaginta si mai lung in textul masoretic.Aici traducatorii romani au ales varianta masoretica.

Concluzie>intr-un text s-a mers pe Septuaginta si in altul pe textul masoretic.Ma refer la editia din 1936(nu degeaba vreau eu sa vorbesc cu cineva de la Facultatea de Teologie ca sa inteleg ce criterii de combinare a textelor au avut in 1936).In varianta din 1936 am aflat ca in prefata se spunea ca traducerea Vechiului Testament s-a făcut „după textul Septuagintei, confruntat însă și cu textul original ebraic”.Acesta confruntare cred ca are anumite particularitati.Probabil ca din dorinta de a armoniza cele 2 texte(Septuaginta si masoretic)echipa de traducatori(Munteanu-Galaction-Radu)au ales cumva combinat textele incat este o combinatie intre Septuaginta si masoretic.De aici si diferente care au ajuns pina in prezent pt ca editia 1936 a avut o mare influenta.Ideea este sa poti intelege care au fost criteriile pt care intr-un loc s-a mers pe Septuaginta si in altul pe textul masoretic.

Daca nu ma insel cred ca aici este aspectul ce trebuie inteles dpdv al traducerii si al selectiei textului ca sa se poata intelege ideea pe care au mers cei din echipa de traducatori.Pe mine atat m-a dus scafirlia(imi asum acest aspect)sa inteleg din modul cum s-a alcatuit versiunea 1936 la care ajungi daca pleci in sens invers de la versiunea sinodala 2006.
Este posibil sa am erori de intelegere si tocmai de aceea ma zbat sa ajung sa vorbesc cu cineva autorizat de la Teologie ca sa vad daca rationamentul este corect.Prin urmare ia tot ce am spus cu multa prudenta pina la confirmarea efectiva. Am folosit in acest post un ,,ton"cat mai neutru pt ca nu iti pot spune cu certitudine anumite rationamente si atunci am preferat sa fiu echidistant pina la verificarea efectiva cu cineva instruit in acest sens.

Mihnea Dragomir 08.07.2010 12:39:16

Back on topic !

În Bisericile Apostolice, nu contează foarte mult în ce fel se combină originalele pentru realizarea unei traduceri. Tot ceea ce contează este ca ediția respectivă să aibă aprobarea organului competent din Biserică, fapt care o transformă în ediție tipică. Are această aprobare ? Înseamnă că e versiune legitimă. Nu are această aprobare ? E vorba atunci de o carte de același rang precum "Căpitan la 15 ani". Ceva care îi poate interesa cel mult pe exegeți (cu toate că nici exegeții serioși nu se bazează pe astfel de versiuni). Precum "Căpitan la 15 ani", astfel de versiuni pot fi citite în tramvai, dacă nu avem o versiune legitimă. Sau dacă avem și nu vrem să o hărtănim pe aceea.

Acuma, întrebarea topicului se poate reformula astfel: este sau nu este păcat să arunci "Căpitan la 15 ani" ? Eu cred că nu este păcat nici dacă îl păstrezi în bibliotecă, nici dacă îl arunci, nici dacă îi dai foc.

delia31 08.07.2010 13:22:12

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267080)
Cristina, dalia & co

Biblia neoprotestanta este tradusa dupa Biblia evreiasca in original iar Biblia ortodoxa dupa traducerea greceasca a originalului [Septuaginta].




draga Doriana,

sugerezi cumva ca Biblia Neoprotestanta respecta originalul iar Biblia Ortodoxa respecta doar o copie a originalului, si de aici cumva ideea ca () copia ar fi inferioara originalului?

dupa cum probabil stii, traducerea greceasca a originalului ebraic -adica Septuaginta nu poate fi pusa la indoiala.

cartile Vechiului Testament au fost scrise in limba ebraica evident pt.evrei.
doar ca dupa ce evreii s-au imprastiat in diaspora, si-au cam uitat limba materna.
si nici chiar cei ramasi in Palestina nu mai vorbeau ebraica, ci dialectul aramaic (limba in care a vorbit si Iisus).


de aceea, in sec III i.Hr, Ptolemeu al II-lea Filadelful a patronat și finantat traducerea Bibliei în limba greacă

Traducerea s-a făcut în orasul Alexandria de către 72 de invatati evrei, adusi din Palestina (cate sase de fiecare trib), fapt pentru care noua versiune a fost numită Septuaginta.
Conform traditiei, cei 72 au lucrat separat, sub asistenta Duhului Sfant, versiunile lor dovedindu-se in final identice.

Septuaginta a capatat astfel o mare autoritate
, fiind considerata ca al doilea original al Vechiului Testament;


tu zici ca Biblia neoprotestanta (VT) e tradusa dupa biblia evreiasca (VT).

dar te intreb, dupa care varianta ebraica? cea de dinainte de Septuaginta sau dupa varianta masoretica?

specialistii zic ca actualele traduceri NP occidentale au la bază manuscrise masoretice.

compara traducerile NP facute dupa Textul Masoretic ( alcatuit in sec. x dupa Hristos) cu traducerile dupa Septuaginta (alcatuita in sec.III inainte de Hristos).
deci traducerile NP pornesc de la un text cu 12-13 secole mai nou decat traducerile dupa Septuaginta.

deci cine respecta mai mult originalul ? cele 72 versiuni identice ale invatatilor evrei din sec. 3 iHr sau versiunile rabinilor masoreti din sec X d.Hr.?

iar invatatii evrei care au alcatuit Septuaginta cu 3 secole inainte de aparitia crestinismului, nu pot fi suspectati de partizanate polemice - iudaism versus crestinism.

Scotianul 08.07.2010 14:06:50

Cred ca in sec I d.Hr s-a intimplat ruptura.Dupa aparitia crestinismului,evreii conservatori au considerat ca varianta de la Alexandria(acel eveniment extraordinar mentionat de catre Delia)reprezinta un argument in fav.discipolilor lui Hristos si prin urmare au refuzat sa mai accepte aceea varianta.Din acel moment problema s-a pus la modul varianta iudaica vs varianta crestina.Inutil sa mai spun ca la acel moment a plouat cu acuzatii care continua si astazi.
De aici au plecat, cred,si 2 scoli complet diferite in ceea ce priveste interpretarea.Versiunea masoretica este redactata dupa(dpdv al timpului) versiunea numita Septuaginta.Manuscrisele de Qumram au aratat ca existau insa si versiuni ebraice anterioare Septuagintei,insa acelea erau detinute de esenieni si aici discutia o ia razna in alta directie(oricum acele manuscrise nu sunt considerate canonice).Ideea este ca s-ar fi ca s-a mers pe textul masoretic(ulterior Septuagintei)in unele cazuri dar ramine discutia dupa ce text au mers cei care au tradus din ebraica in greaca in cazul Septuagintei.Am o luuuunggaaa lista de intrebari :)

Oricum Septuaginta are la baza,asa cred eu,o varianta mai veche decat textul masoretic dar nu se poate spune daca acel text de la care a plecat Septuaginta este unul si acelasi cu cele gasite la Qumram.

Daca Biblia ortodoxa merge pe varianta Septuaginta atunci este clar ca merge pe varianta greaca in detrimentul variantei iudaice(masoretice).Cei care au mers pe varianta masoretica au considerat ca au originalul in detrimentul unei traduceri(desi originalul era datat dupa traducere).Disputa se poate prelungi la nesfarsit.Pina la urma fiecare cred ca va merge pe versiunea care este acceptata in confesiunea sa asa ca pina la unificarea unei singure Biblii pt toti crestini va trebui sa asteptam pina cand si toti crestinii se vor uni(cu toate interminabilele discutii pe acest subiect>hotariti dvs varianta>eu nu ma pronunt).In toata acesta discutie nici nu am pus in discutie Biblia recomandata de Vatican pt ca discutia se ramifica si mai mult.

Subsemnatul poarta un respect deosebit tuturor celor care,indiferent de confesiune,au incercat,cum au putut ei,sa traduca cat mai fidel si corect Cuvantul Domnului.Este o responsabilitate uriasa sa aduci prin intelegerea ta Cuvantul Domnului si doar cine a incercat asa ceva intelege.Sa traduci Cuvantul lui Dumnezeu...voi realizati ce inseamna?

Daca nu ma insel catolicii au tradus prima Biblie in japoneza pe la 1600 si ceva,misionarii protestanti de la Compania Olandeza a Indiilor de Est au tradus pt Malaezia,danezii lutherani pt India,etc.Ganditi-va cat de ,,usor"este sa traduci din greaca/ebraica via daneza in dialectele vorbite in India in situatia in care s-ar putea sa nu ai cuvinte care sa corespunda si atunci trebuie sa mergi in echivalent,s-ar putea sa ajungi la intelesuri diferite ce vor fi interpretate diferit..e o poveste lunga.Sa stiti ca multi dintre misionari au platit cu viata incercarea lor temerara de a duce Cuvantul Domnului in cele mai indepartate colturi ale lumii.

Daca va uitati si in Romania veti vedea un extraordinar si lung proces care a avut drept finalitate ceea ce vedeti astazi.Fiecare generatie a incercat din rasputeri sa aduca cat mai aproape de dvs Cuvantul Domnului iar acest lucru incepe acum mult,mult timp pt ca Biblia nu s-a scris nici la Bucuresti si nici la Glasgow ci in alta parte.

Sa va dau un exemplu>cred ca Parintele Arsenie Boca(sunt fascinat de acest om)a prins 2 variante ale Bibliei sinodale(in 1929 intra la Academia Teologica de la Sibiu)>ceea din 1914 cat si cea din 1936.Biblia din 1914 se numea ,,Biblia adică Dumnezeeasca Scriptură a Legii vechi și a celei nouă. Tipărită în zilele Majestăței Sale Carol I Regele României, în al 49-lea an de slăvită domnie. Ediția Sfântului Sinod, București, Tipografia Cărților Bisericești, 1914."In plus ,,Hărțile folosite au fost preluate din Atlasul de geografie istorică a Țării Sfinte, George Adam Smith, J. G. Bartholomew, editura Hodder and Stoughton, Londra și au fost preferate altor versiuni pentru ca au fost publicate la doar câteva luni după Biblia sinodală, în 1915."

Dupa cum vedeti este un extraordinar drum al Cuvantului Domnului prin timp,un Cuvant catre inima noastra si fara de sfarsit.Sa ma iertati pt erori(subiectul este de o dificultate extrem de mare) si pt indaratnicia mea de a cauta pina in strafunduri.Multi cauta prin Biblie dar mereu m-am intrebat daca nu cumva sunt doua variante,cu tot ce implica ele:cauti crezand in Cuvantul Domnului si incerci sa-l aprofundezi sau cauti ca sa gasesti dovezi in sprijinul credintei tale.Este o linie de demarcatie extrem de subtire.Sper sa ma inscriu in prima categorie desi mereu apare tentatia de a ma pozitiona in a doua categorie.

damian79 08.07.2010 17:13:46

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 267095)
Te simti mai bine, Cris? tocmai ai confirmat ca si parintele Cleopa s-a purtat ca un pacatos si si-a pierdut rasplata.

"Și dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată puteți avea? Căci și păcătoșii iubesc pe cei ce îi iubesc pe ei."

P.S. Crede-ma, ura si fanatismul i-or sta bine lui fight sau parintelui X, dar nu si tie. Fanatismul nu are nimic feminin in el. Doar urateste omul.

Unde este confirmarea facuta de Cristina ca eu nu o vad? Si din postarile ei nici fanatica nu o vad. Cred ca iti place sa postezi si sa jignesti dar fara a citi in amanunt ce au scris ceilalti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:47:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.