Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Atentie la "apologetii” dezbinarii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10060)

Marius22 09.07.2010 17:50:51

Atentie la "apologetii” dezbinarii
 
1 atașament(e)
"Pe blogul administrat de unii vietuitori (anonimi) ai Manastirii Petru Voda a aparut acest afis socant. Nu se specifica din partea cui vine mesajul si sub autoritatea cui s-au facut aceste afirmatii, dar ele sunt destul de categorice ca exprimare si eretice ca sens.

Vreau sa-i vad si eu pe „desteptii” si „super-duhovnicii” care-si permit sa opreasca pe cineva, inclusiv pe ierarhi, de la (con)slujire, impartasirea cu Sfintele Taine, pomenirea la slujba si chiar de la primirea dezlegarii de pacate. Asa ceva nu s-a mai pomenit nicaieri si niciodata. Nici Sinoadele nu au fost vreodata atat de categorice si oricui i s-a dat sansa intoarcerii si primirii dezlegarii de pacate, fiecare persoana fiind vazuta ca un caz aparte, nu toti la gramada. Nu e greu de demonstrat ca toate argumentele canonice si dogmatice sunt impotriva bloggerilor „apologeti”.

Poate mesajul dat nu m-ar fi alarmat atat de tare, daca se referea la ecumenisti, ecumenismul avand implicatii teologice mult mai serioase. Dar cand am vazut ca se refera la cei care au primit cipuri in pasaport sau permisul de conducere, n-am putut sa tac.

Si eu imi dau seama de pericolul social si atacul la intimitate pe care-l reprezinta actele cu cip, dar inca n-am vazut argumente solide ca primirea actelor biometrice ar insemna o lepadare de Hristos. Si atata timp cat acestea nu exista, de ce anumiti carcotasi de Petru Voda (si slava Domnului ca nu toti) tulbura apele, varsand otrava dezbinarii? Oare nu ne ajunge atata cate avem?!

Exista totusi o parte buna a lucrurilor: parintele Iustin Parvu nu a semnat acest mesaj, ceea ce inseamna ca-l dezaproba. Acest lucru mi l-a spus chiar parintele Filotheu Balan, unul din apropiatii (cumpatati) ai parintelui Iustin. Partea rea este ca falsii ucenici merg dupa capul lor si nimeni nu-i opreste.
De aceea, apelul meu este ca toata lumea sa boicoteze blogul: Apologeticum, pana ce semanatorii dezbinarii nu-si retrag mesajul lor si-si cer public iertare de la cei pe care i-au smintit si mai ales de la Dumnezeu pentru ratacirea lor. Celelalte masuri le lasam pe seama IPS Teofan, al Moldovei si Bucovinei. Eu nu ma voi asemana lor, aruncand cu anateme si blesteme – si nu spun asta cu mandrie, ci cu respect fata de Canoane.

P.S. O teologie a actelor biometrice nu exista si nici nu poate exista. Imi dau seama ca traim momentele de pregatire a sfarsitului, iar cipurile in acte, apoi sub piele sunt niste pasi cat se poate de concreti in aceasta directie. Dar lepadarea care „ne va sterge din cartea vietii” va fi una constienta si (cel putin formal) libera. Ca oamenii, inclusiv monahii, sa aiba putere sa reziste la toate astea, toti trebuie sa ne umplem de har printr-o traire si gandire ortodoxa, pecetluite de spovedanie si impartasire cat mai deasa cu Sfintele Taine. Dar acesti „talibani” ai Ortodoxie nu vorbesc despre asa ceva. Ei isi inchipuie ca informarea poate inlocui formarea duhovniceasca care de fapt lipseste tocmai din cauza unei proaste misiuni a Bisericii. Eu cred ca altceva se cere de la noi si ma rog Bunului Dumnezeu sa ne calauzeasca ce anume trebuie sa facem…" (parintele Petru Pruteanu)

colaps 09.07.2010 18:02:29

Tocmai au lansat și o lămurire referitoare la afiș în caz că nu ai văzut: http://apologeticum.wordpress.com/20...cuire-la-afis/

Și nu văd care ar fi marea problemă, având în vedere că a deține în mod voit acte cu cip este un păcat. A avea acte cu cip reprezintă o batjocură adusă celui mai mare dar lăsat nouă de Dumnezeu: Libertatea. Este un mod de a-L huli!

Mi se pare foarte normal ca preoții să nu poată sluji dacă au acte biometrice că doar reprezintă (sau ar trebui să reprezinte) un model de sfințenie. Acceptarea actelor cu cip este un pas mare spre acceptarea cipului în corpul uman. Cum putem noi să primim mizeriile ălea?

costel 09.07.2010 18:03:17

Sa inteleg ca nu vom avea parte de Taina Spovedaniei daca nu prezentam cartea de identitate. Sa inteleg ca nici episcopul nu va intra in manastire, cu atat mai mult sa slujeasca, daca nu va prezenta CI. Sa inteleg ca nu vor mai fi primite pomelnice, decat cu copie dupa CI... O luam pe aratura fratilor cu mesaje de acest gen.

Dumitru73 09.07.2010 18:03:44

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 267661)
"Pe blogul administrat de unii vietuitori (anonimi) ai Manastirii Petru Voda a aparut acest afis socant. Nu se specifica din partea cui vine mesajul si sub autoritatea cui s-au facut aceste afirmatii, dar ele sunt destul de categorice ca exprimare si eretice ca sens.

Vreau sa-i vad si eu pe „desteptii” si „super-duhovnicii” care-si permit sa opreasca pe cineva, inclusiv pe ierarhi, de la (con)slujire, impartasirea cu Sfintele Taine, pomenirea la slujba si chiar de la primirea dezlegarii de pacate. Asa ceva nu s-a mai pomenit nicaieri si niciodata. Nici Sinoadele nu au fost vreodata atat de categorice si oricui i s-a dat sansa intoarcerii si primirii dezlegarii de pacate, fiecare persoana fiind vazuta ca un caz aparte, nu toti la gramada. Nu e greu de demonstrat ca toate argumentele canonice si dogmatice sunt impotriva bloggerilor „apologeti”.

Poate mesajul dat nu m-ar fi alarmat atat de tare, daca se referea la ecumenisti, ecumenismul avand implicatii teologice mult mai serioase. Dar cand am vazut ca se refera la cei care au primit cipuri in pasaport sau permisul de conducere, n-am putut sa tac.

Si eu imi dau seama de pericolul social si atacul la intimitate pe care-l reprezinta actele cu cip, dar inca n-am vazut argumente solide ca primirea actelor biometrice ar insemna o lepadare de Hristos. Si atata timp cat acestea nu exista, de ce anumiti carcotasi de Petru Voda (si slava Domnului ca nu toti) tulbura apele, varsand otrava dezbinarii? Oare nu ne ajunge atata cate avem?!

Exista totusi o parte buna a lucrurilor: parintele Iustin Parvu nu a semnat acest mesaj, ceea ce inseamna ca-l dezaproba. Acest lucru mi l-a spus chiar parintele Filotheu Balan, unul din apropiatii (cumpatati) ai parintelui Iustin. Partea rea este ca falsii ucenici merg dupa capul lor si nimeni nu-i opreste.
De aceea, apelul meu este ca toata lumea sa boicoteze blogul: Apologeticum, pana ce semanatorii dezbinarii nu-si retrag mesajul lor si-si cer public iertare de la cei pe care i-au smintit si mai ales de la Dumnezeu pentru ratacirea lor. Celelalte masuri le lasam pe seama IPS Teofan, al Moldovei si Bucovinei. Eu nu ma voi asemana lor, aruncand cu anateme si blesteme – si nu spun asta cu mandrie, ci cu respect fata de Canoane.

P.S. O teologie a actelor biometrice nu exista si nici nu poate exista. Imi dau seama ca traim momentele de pregatire a sfarsitului, iar cipurile in acte, apoi sub piele sunt niste pasi cat se poate de concreti in aceasta directie. Dar lepadarea care „ne va sterge din cartea vietii” va fi una constienta si (cel putin formal) libera. Ca oamenii, inclusiv monahii, sa aiba putere sa reziste la toate astea, toti trebuie sa ne umplem de har printr-o traire si gandire ortodoxa, pecetluite de spovedanie si impartasire cat mai deasa cu Sfintele Taine. Dar acesti „talibani” ai Ortodoxie nu vorbesc despre asa ceva. Ei isi inchipuie ca informarea poate inlocui formarea duhovniceasca care de fapt lipseste tocmai din cauza unei proaste misiuni a Bisericii. Eu cred ca altceva se cere de la noi si ma rog Bunului Dumnezeu sa ne calauzeasca ce anume trebuie sa facem…" (parintele Petru Pruteanu)

Am vazut si eu afisul respectiv si m-a indignat.
Sigur, as putea sa aduc acum mai multe argumente impotriva celor inscrise pe acest afis.
Dar cred ca cel mai bie ar fi sa cititi articolul asta:
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...azboi-mondial/

Dumitru73 09.07.2010 18:06:15

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 267664)
Tocmai au lansat și o lămurire referitoare la afiș în caz că nu ai văzut: http://apologeticum.wordpress.com/20...cuire-la-afis/

Cine semneaza acel text?

Dumitru73 09.07.2010 18:20:33

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 267664)
Tocmai au lansat și o lămurire referitoare la afiș în caz că nu ai văzut: http://apologeticum.wordpress.com/20...cuire-la-afis/

Și nu văd care ar fi marea problemă, având în vedere că a deține în mod voit acte cu cip este un păcat. A avea acte cu cip reprezintă o batjocură adusă celui mai mare dar lăsat nouă de Dumnezeu: Libertatea. Este un mod de a-L huli!

Mi se pare foarte normal ca preoții să nu poată sluji dacă au acte biometrice că doar reprezintă (sau ar trebui să reprezinte) un model de sfințenie. Acceptarea actelor cu cip este un pas mare spre acceptarea cipului în corpul uman. Cum putem noi să primim mizeriile ălea?

De ce este pacat?
De ce crezi ca reprezintă o batjocură la adresa libertatii noastre?

colaps 09.07.2010 18:42:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 267674)
De ce este pacat?
De ce crezi ca reprezintă o batjocură la adresa libertatii noastre?

Păi tu îți pui microcip în buletin ca să te localizeze prin satelit și mai întrebi de ce e o batjocură la adresa libertății?

A ajuns o bucată amărâtă de plastic să ne reprezinte identitatea noastră. Acum se vrea cip. Deja omul se identifică prin intermediul CNP-ului; are mai mare valoare decât numele care a fost dat la botez în fața lui Hristos!

Păi cum vine asta? Și mai vrem să ne considerăm țară creștină? Nu domnule, gata cu compromisurile, de acum încolo vom refuza cu îndârjire orice porcărie care ne-o bagă sistemul satanic pe gât.

De acum încolo vom zice mai des Nu!

lore86 09.07.2010 22:24:57

"de-ti arde de saga, nu e buna draga"

mi se pare cea mai aberanta idee auzita vreodata.
ma indoiesc ca asta e atitudinea pr iustin, mi se pare ca sincer au luat-o pe aratura cei care au scris asa ceva.
sunt curioasa, cine semneaza?
dar, indiferent cine ar semna tot o anomalie.
auzi, tu, sa refuzi spovedania care are acte cu cip?sa refuzi accesul la sf taine?
asta inseamna mai mult de jumatate din populatia tarii.
hai sa fim seriosi, ca asta e habotnicie.

sunt atat de furioasa pe astfel de mesaje...
si eu care credeam apologeticum un site serios....

of, Doamne, of....

Dumitru73 10.07.2010 13:10:51

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 267678)
Păi tu îți pui microcip în buletin ca să te localizeze prin satelit și mai întrebi de ce e o batjocură la adresa libertății?

A ajuns o bucată amărâtă de plastic să ne reprezinte identitatea noastră. Acum se vrea cip. Deja omul se identifică prin intermediul CNP-ului; are mai mare valoare decât numele care a fost dat la botez în fața lui Hristos!

Păi cum vine asta? Și mai vrem să ne considerăm țară creștină? Nu domnule, gata cu compromisurile, de acum încolo vom refuza cu îndârjire orice porcărie care ne-o bagă sistemul satanic pe gât.

De acum încolo vom zice mai des Nu!

CNP-ul nu are valoare mai mare decat numele si prenumele.
CNP-ul este doar o insiruire de numere care face persoana sa fie identificata mai usor.
E de ajuns sa cauti o persoana in cartea de telefon, pentru ati da seama cat de greu este sa identifici o persoana doar dupa nume si prenume.
Dar o data facuta identificarea numele si prenumele te reprezinta.

Recunosc ca nu m-am documentat foarte bine in acest domeniu.
Dar, din cate am auzit si citit, acest cip biometric retine in memorie amprentele digitale, ale irisului, etc. (numai stiu ce).
Nu am auzit sa aiba si vreun emitator, sau un GPS.
Am citit despre RFID, dar in cazul asta nu pare sa fie vorba de asa ceva.

Intrebarea logica este: Cum pot fi urmarit dupa cipul din pasaport?
Care este principiul de functionare?

Dumitru73 10.07.2010 13:18:00

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 267810)
"de-ti arde de saga, nu e buna draga"

mi se pare cea mai aberanta idee auzita vreodata.
ma indoiesc ca asta e atitudinea pr iustin, mi se pare ca sincer au luat-o pe aratura cei care au scris asa ceva.
sunt curioasa, cine semneaza?
dar, indiferent cine ar semna tot o anomalie.
auzi, tu, sa refuzi spovedania care are acte cu cip?sa refuzi accesul la sf taine?
asta inseamna mai mult de jumatate din populatia tarii.
hai sa fim seriosi, ca asta e habotnicie.

sunt atat de furioasa pe astfel de mesaje...
si eu care credeam apologeticum un site serios....

of, Doamne, of....

Problema este ca nu semneaza nimeni si totusi articolul este luat in serios.
In articol se spune ca acei clerici care accepta aceste cipuri, sub orice forma, nu vor putea sa mai slujeasca.
Ori noi stim foarte bine care este atitudinea BOR fata de aceste pasapoarte.
Cine alcineva, in afara de BOR, ar putea sa opreasca de la slujire un cleric, mai ales daca este ierarh?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:40:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.