Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)
-   -   Plata colectiva a pacatelor? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12191)

sophia 12.02.2011 14:32:01

Plata colectiva a pacatelor?
 
Nu stiu daca subiectul se incadreaza in aceasta categorie de discutii, dar n-am stiut unde altundeva sa-l deschid.

As vrea sa intreb de ce intotdeauna se plateste colectiv pentru pacate si greseli.
Pentru pacatul initial, facut de Adam si Eva (impreuna), platim de mii ani, cu totii, toti oamenii. De ce? Si cat timp?
Au platit si sfintii?
Dar noi mai suntem vinovati pentru acel pacat? Toate femeile si toti barbatii? Dar femeile mai mult...
Mai avem inca vina?
Dar acolo, la Judecata de Apoi suntem judecati si platim individual?
Iar la spovedanie ne ducem individual... Acolo nu mai este "turma".

Pe urma si acum in viata de zi cu zi, platim mereu la gramada, pentru greseala unuia sau altuia, desi noi nu avem vina respectiva.
Concret:
Unii au omorat oameni, au dat bombe. Acum platim noi toti si stam la controale pana la piele efectiv peste tot: aeroporturi, internet, etc. Nu mai avem nimic privat.
La serviciu daca unul a facut candva o prostie, toti trebuie sa plateasca si sa suporte niste consecinte.
Si peste tot. Suntem toti mereu in aceeasi oala. De ce?
Este adevarat ca toti suntem pacatosi si gresim, dar de ce nu platim numai pentru greseala noastra individuala, (iar unii nu platesc deloc)?

sophia 13.02.2011 15:13:32

Nimeni? Nici o parere.
Se pierde postarea din cauza altora...

Danut7 13.02.2011 15:50:12

asta ma intereseaza si pe mine... de ce platim toti pentru pacatul originar.. si care e faza cu pacatul originar?

Mihnea Dragomir 13.02.2011 16:25:59

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 336587)
Nu stiu daca subiectul se incadreaza in aceasta categorie de discutii, dar n-am stiut unde altundeva sa-l deschid.

As vrea sa intreb de ce intotdeauna se plateste colectiv pentru pacate si greseli.
Pentru pacatul initial, facut de Adam si Eva (impreuna), platim de mii ani, cu totii, toti oamenii. De ce? Si cat timp?
Au platit si sfintii?
Dar noi mai suntem vinovati pentru acel pacat? Toate femeile si toti barbatii? Dar femeile mai mult...
Mai avem inca vina?
Dar acolo, la Judecata de Apoi suntem judecati si platim individual?
Iar la spovedanie ne ducem individual... Acolo nu mai este "turma".

Pe urma si acum in viata de zi cu zi, platim mereu la gramada, pentru greseala unuia sau altuia, desi noi nu avem vina respectiva.
Concret:
Unii au omorat oameni, au dat bombe. Acum platim noi toti si stam la controale pana la piele efectiv peste tot: aeroporturi, internet, etc. Nu mai avem nimic privat.
La serviciu daca unul a facut candva o prostie, toti trebuie sa plateasca si sa suporte niste consecinte.
Si peste tot. Suntem toti mereu in aceeasi oala. De ce?
Este adevarat ca toti suntem pacatosi si gresim, dar de ce nu platim numai pentru greseala noastra individuala, (iar unii nu platesc deloc)?

Mai întâi, trebuie să facem distincție între păcatul originar (sinonime: moștenit, ancestral) și păcatele personale. Numai păcatul originar se transmite, pe când păcatele personale nu se transmit. Aceasta înseamnă că, atunci când venim pe lume, avem un singur păcat: păcatul originar.

Mai apoi, trebuie să facem distincție între consecințele spirituale și consecințele temporale ale păcatelor personale. Consecințele spirituale sunt de două feluri:
1) îmbolnăvirea sufletului, adică afectarea legăturii sale cu Dumnezeu, în cazul păcatelor veniale.
2) moartea sufletului, adică ruperea legăturii sale cu Dumnezeu, în cazul păcatelor capitale.

Aceste consecințe sunt pur personale și nu se transmit. Cu alte cuvinte, fiul unui păcătos poate fi un sfânt.

Consecințele temporale sunt urmări de natură non-spirituală ale păcatelor, care trebuie reparate în timpul vieții sau după aceea, în ceea ce catolicii numesc "purgatoriu" iar ortodocșii ar putea numi "iad din care se iese". Uneori, aceste consecințe se pot reflecta
1) vertical, asupra descendenților. Cu alte cuvinte, fiul unui păcătos poate fi orb, prost sau...ghinionist.
2) orizontal, asupra acelora care, trăind în familie sau comunitate de vreun fel cu cel vinovat, nu au vină personală. Cu alte cuvinte, soția unui păcătos poate trage multe ponoase din cauza acestui statut.

Raoul 13.02.2011 16:58:11

Cititi pilda graului si a neghinei... Contine toate raspunsurile care le asteptati! Eventual cititi/ascultati si o predica la aceasta,va fi mai simplu de inteles.

Doamne-ajuta!

Danut7 13.02.2011 19:14:12

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 337110)
Cititi pilda graului si a neghinei... Contine toate raspunsurile care le asteptati! Eventual cititi/ascultati si o predica la aceasta,va fi mai simplu de inteles.

Doamne-ajuta!

Si ce legatura are una cu alta?

Danut7 13.02.2011 19:16:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 337090)
Mai întâi, trebuie să facem distincție între păcatul originar (sinonime: moștenit, ancestral) și păcatele personale. Numai păcatul originar se transmite, pe când păcatele personale nu se transmit. Aceasta înseamnă că, atunci când venim pe lume, avem un singur păcat: păcatul originar.

Mai apoi, trebuie să facem distincție între consecințele spirituale și consecințele temporale ale păcatelor personale. Consecințele spirituale sunt de două feluri:
1) îmbolnăvirea sufletului, adică afectarea legăturii sale cu Dumnezeu, în cazul păcatelor veniale.
2) moartea sufletului, adică ruperea legăturii sale cu Dumnezeu, în cazul păcatelor capitale.

Aceste consecințe sunt pur personale și nu se transmit. Cu alte cuvinte, fiul unui păcătos poate fi un sfânt.

Consecințele temporale sunt urmări de natură non-spirituală ale păcatelor, care trebuie reparate în timpul vieții sau după aceea, în ceea ce catolicii numesc "purgatoriu" iar ortodocșii ar putea numi "iad din care se iese". Uneori, aceste consecințe se pot reflecta
1) vertical, asupra descendenților. Cu alte cuvinte, fiul unui păcătos poate fi orb, prost sau...ghinionist.
2) orizontal, asupra acelora care, trăind în familie sau comunitate de vreun fel cu cel vinovat, nu au vină personală. Cu alte cuvinte, soția unui păcătos poate trage multe ponoase din cauza acestui statut.

Intrebarea e , de ce ne nastem noi cu pacat stramosesc.. De ce ne nastem 'direct pacatosi' ?De ce suferim toti consecintele pacatului stramosesc? De ce suntem pedepsiti pentru ceva ce n-am facut?

camy_d 13.02.2011 19:54:20

Nu numai plătim pentru greșelile altora, ci și suntem iertați pentru credința altora. Ni s-a dat asta, ca să ne mântuim colectiv, astfel să se mântuiască mai mulți. :1:Dacă unul se face de ex. sfânt, vor ieși și măcar o parte din rudele sale din iad. Bine, nu se aplică doar pentru sfinți. ;)

Raoul 13.02.2011 21:35:50

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 337168)
Si ce legatura are una cu alta?

Uite ce a intrebat:

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 336587)
Suntem toti mereu in aceeasi oala. De ce?
Este adevarat ca toti suntem pacatosi si gresim, dar de ce nu platim numai pentru greseala noastra individuala, (iar unii nu platesc deloc)?

Pilda graului si a neghinei da raspunsul la tot! Ce nelamuriri ai tu?

Danut7 13.02.2011 21:46:44

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 337283)
Uite ce a intrebat:



Pilda graului si a neghinei da raspunsul la tot! Ce nelamuriri ai tu?

aceleasi... de ce suntem toti bagati in aceeasi oala? de ce suntem toti pedepsiti pentru greseala/pacatul unuia? si ce a fost atat de monstruos la pacatul stramosesc de s-a ajuns la asa pedepse drastice?In pilda graului si a neghinei samanta cea buna sunt fiii imparatiei iar neghina sunt fiii celui rau... printre fiii imparatiei deja existenti s-au incuibat fiii celui rau... cei buni traiesc cu cei rai pana la sf lumii... ori in teologia pacatului stramosesc pacatul s-a raspandit asupra intregului neam omenesc...


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:49:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.