Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Erezia catolica cu privire la nasterea din Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15036)

tikkun_olam 30.05.2012 22:05:29

Erezia catolica cu privire la nasterea din Dumnezeu
 
Pentru a pune în evidență această erezie a ereticilor catolici mă voi folosi de un text scris de un pretins apologet catolic, Mihai Sârbu.

http://mihaisarbu.wordpress.com/2010...ou-prin-botez/

Și iată ce spune "apologetul":

"Botezul este un subiect de disputa central intre catolici si evanghelici. Pentru catolici indreptatirea se produce prin botez, pe cand evanghelicii cred ca indreptatirea vine numai prin credinta, iar botezul este o marturisire publica a unei transformari interioare ce a avut deja loc in momentul nasterii din nou. Cu alte cuvinte, pentru catolici nasterea din nou se produce la si prin botez, pe cand pentru evanghelici aceasta are loc inainte."

Asta este însă numai primul citat despre erezia catolicilor cu privire la nașterea din Dumnezeu, catolicii (eretici) contrazicând faptul că nașterea din Dumnezeu se face prin credință, prin cunoaștere și prin moarte și înviere mistică cu Hristos și în Hristos. Ereticii catolici pretind, fără absolut nici un argument al Sfintei Tradiții că un copil, un prunc este născut din Dumnezeu doar prin botezul de care poate avea parte în pruncie. Ori toată Scriptura și toată Tradiția autentică a Bisericii pune accent nu numai pe botez, ci și pe pocăință reală, pe credință adevărată, serioasă, pe trăirea în cuvântul lui Hristos, pe răstignirea, moartea și învierea mistică cu Hristos și în Hristos. Ăsta este încă un argument pentru care schismaticii catolici nu doar că sunt schismatici și plini de duh de schismă, dar mai sunt și eretici.

MihaiG 30.05.2012 22:14:55

Domnule Savonarola, Gnothe-Aletheia etc. etc. etc., ultima data cand ati activat pe acest forum erati pornit pe protestanti. De pe ultimul forum pe care ati activat ati fost dat afara pentru ca v-ati legat, in mod nepermis, de ortodocsi.

Vad ca obiectul obsesiei s-a schimbat. Acum aveti ceva cu catolicii.

Mai rar va vad postand ceva ziditor, ceva pozitiv, si mult prea des, din pacate, atacuri mai mult sau mai putin fondate la adresa diverselor confesiuni.

Sunteti sigur ca sunteti crestin ?

tikkun_olam 30.05.2012 22:22:39

On topic, "prietene", dacă ai ceva de spus, cu privire la erezia catolică referitoare la nașterea din Dumnezeu. Atacurile la persoană sau cele de epilepsie lasă-le pe altădată. Înțelege că nu sunt pe forum ca să mă țigănesc cu tine.

MihaiG 30.05.2012 23:02:55

Citat:

În prealabil postat de tikkun_olam (Post 448852)
Ori toată Scriptura și toată Tradiția autentică a Bisericii pune accent nu numai pe botez, ci și pe pocăință reală, pe credință adevărată, serioasă, pe trăirea în cuvântul lui Hristos, pe răstignirea, moartea și învierea mistică cu Hristos și în Hristos.

Deci, dupa parerea dumneavoastra, BO invata, ca si protestantii, ca botezul copilului se face fara credinta reala si serioasa ?

Sau, invatati ca un copil proaspat botezat, nefiind nascut in Hristos, nu va merge in rai daca se intampla sa moara imediat dupa botez ?

Citat:

În prealabil postat de tikkun_olam (Post 448852)
Atacurile la persoană sau cele de epilepsie lasă-le pe altădată. Înțelege că nu sunt pe forum ca să mă țigănesc cu tine.

Si totusi vad ca incepeti sa reveniti la conduita care v-a atras nenumarate banari in trecut. Sincer, nu vi se pare semnificativ ca sunteti dat afara de peste tot ?

tikkun_olam 30.05.2012 23:09:38

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 448897)
Deci, dupa parerea dumneavoastra, BO invata, ca si protestantii, ca botezul copilului se face fara credinta reala si serioasa ?

Sau, invatati ca un copil proaspat botezat, nefiind nascut in Hristos, nu va merge in rai daca se intampla sa moara imediat dupa botez ?

Eu vorbeam totuși despre altceva, și ar fi bine să citiți articolul apologetului catolic ca să vă dați mai bine seama despre ce este vorba. Deci dacă vorbesc despre mere nu înseamnă că mă gândeam la pasărea colibri sau la cățeaua laika în drumul ei în cosmos. Văd că în general, de când am intrat sunteți cam repezit la răspunsuri; ați face bine să mai și mestecați ciunga aia în loc să faceți baloane ca pozele la minut.

tikkun_olam 31.05.2012 00:39:23

Toată această erezie catolică este spulberată la propriu de Sfântul Apostol Ioan: „Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânța lui Dumnezeu rămâne în el și nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu și fiii diavolului: oricine nu săvârșește dreptatea și nu-l iubește pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10) Cine nu săvârșește dreptatea și nu-l iubește pe fratele său (creștinește vorbind evident, că nu este vorba despre orice "iubire") nu este din Dumnezeu. De aceea botezul pruncilor nu asigură nașterea din Dumnezeu, transformarea persoanei după chipul lui Hristos; botezul nu este suficient pentru nașterea din Dumnezeu, pe lângă el mai este nevoie de un lung travaliu pentru ca opera să fie săvârșită. Ereticii catolici, hulind împotriva Scripturii și a Sfinților Apostoli pentru scopurile lor cezaro-papiste, după cum arată și apologetul S. sunt de cu totul altă părere, permițându-și (că doar ei sunt "catolici") să tăgăduiască pe față de-Dumnezeu-insuflatele Scripturi și să hulească revelația dumnezeiască. "Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut." (Ioan 1,12-13) Este vorba despre credința adevărată, serioasă nu de bălăcăreala și spoiala de credință a ereticilor și schismaticilor catolici.

tikkun_olam 31.05.2012 13:32:47

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 449081)
Păi tocmai pentru că este un forum de discuții, vă rog să discutăm.

Ați susținut că un copil botezat, dacă ar fi luat de Domnul imediat după botez, nu poate fi considerat mântuit, și că nu va intra în Împărăția lui Dumnezeu.

Dar, dacă doriți, puteți încerca să-mi dovediți concordanța punctului dumneavoastră de vedre cu învățătura Bisericii.

Vezi că ți-am dat mai sus justificările.

MihaiG 31.05.2012 13:35:19

Deci, să recapitulăm.

Dacă un copil moare iemdiat după ce a fost botezat de către preotul ortodox, unde merge sufletul lui ?

În Rai, sau în Iad ?

Dumneavoastră susțineți că un asemenea copil nu poate intra în Împărăția lui Dumnezeu.

Deci ?

P.S. S-ar putea să aveți surpriza de a constata că așa zisa "erezie" a catolicilor este de fapt dogmă în Biserica Ortodoxă.

tikkun_olam 31.05.2012 13:44:08

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 449086)
Deci ?

Deci, după cum ți-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potență, dar nu în realitate. Nașterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiții pe care dacă cineva nu le împlinește nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură și la Sfinții Părinți care au interpretat în mod autentic creștin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăția lui Dumnezeu și nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăția lui Dumnezeu. Cine știe, poate altădată .... Catolicii care susțin că nașterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici și calcă în picioare adevărul și Scripturile lui Dumnezeu.

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânța lui Dumnezeu rămâne în el și nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu și fiii diavolului: oricine nu săvârșește dreptatea și nu-l iubește pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

MihaiG 31.05.2012 13:49:48

Citat:

În prealabil postat de tikkun_olam (Post 449088)
Deci, după cum ți-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potență, dar nu în realitate. Nașterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiții pe care dacă cineva nu le împlinește nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură și la Sfinții Părinți care au interpretat în mod autentic creștin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăția lui Dumnezeu și nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăția lui Dumnezeu. Cine știe, poate altădată .... Catolicii care susțin că nașterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici și calcă în picioare adevărul și Scripturile lui Dumnezeu.

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânța lui Dumnezeu rămâne în el și nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu și fiii diavolului: oricine nu săvârșește dreptatea și nu-l iubește pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

Nu ați răspuns la întrebare: ce se întâmplă cu sufletul unui copil care moare după ce a primit botezul ortodox, merge în Rai sau în Iad ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:40:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.