Forum Crestin Ortodox - Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7939)

Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

Parintele Cleopa desi nu era de acord cu ce faceau cei de la BOSV nu ii numeste eretici ci ii numeste schismatici.Adica zice ca Dumnezeu lucreaza in Bisericile lor.Iar zice parintele Cleopa ca cei din Bisericile pe stil vechi daca boteaza a doua oara pe cei botezati in Bisericile Ortodoxe,atunci comit erezie.
Iata aci fragmentul de la parintele Cleopa:
"- Bine, dar cei cu stil vechi zic ca tin cu Ierusalimul si cu Sfantul Munte Athos.
- Daca tin cu Ierusalimul si cu Sfantul Munte Athos, de ce Ierusalimul nu-i primeste nici la slujba si nici la impartasire ? Cand am fost la Ierusalim si am intrat in audienta la Prea Fericitul Patriarh Benedict, prima intrebare pe care ne-a pus-o a fost : " Nu este vreun stilist printre voi ?", caci nici in audienta nu voia sa-l primeasca. Apoi, daca zic ca tin ca la Ierusalim, de ce nu fac ceea ce fac cei din Ierusalim, unde se tine stilul vechi ? Caci atat Patriarhia cat si mitropolitii, episcopii, preotii si diaconii de la Sfantul Mormant slujesc si se impartasesc cu toti crestinii care vin din toate tarile unde se tine stilul nou ( calendarul indreptat ). Daca zic ca tin cu cei de la Sfantul Munte, de ce nu fac si ei ca cei de la Sfantul Munte; adica sa fie supusi Bisericii si Sfantului Sinod si tarii din care fac parte si sa slujeasca cu preotii si episcopii ce tin stilul nou, asa cum fac staretii, preotii si monahii din Sfantul Munte Athos ?
Daca stilistii zic ca tin cu Ierusalimul, de ce n-au venit sa slujeasca cu Patriarhul Diodor al Ierusalimului, in anul 1982, la hramul Sfantului Ioan cel Nou de la Suceava ? De ce Biserica Ortodoxa din Ierusalim nu-i recunoaste, asa cum nu-i recunoaste nici Patriarhia Ecumenica din Constantinopol ? Caci Patriarhul Diodor al Ierusalimului, a zis la hramul Sfantului Ioan : " Noi nu recunoastem in Romania alta Biserica in afara de Biserica Ortodoxa Romana. Noi, la Ierusalim, tinem calendarul Iulian cel neindreptat, dar acest lucru nu este o pricina de despartire intre noi si celelalte Biserici Ortodoxe surori si nici nu facem din calendar o dogma de credinta ".
Daca stilistii zic ca tin cu Sfantul Munte, de ce, in anul 1993, cand au venit parinti din Grecia cu lemnul Sfintei Cruci a Mantuitorului prin Romania, n-au mers si ei la Slatioara ? De ce, in anul 1995, cand s-au intrunit toti Patriarhii la noi in Romania, n-au pomenit nimic de cei care tin stilul vechi ?
- Parinte, care sunt abaterile canonice ale stilistilor ?
- Stilistii au si grave abateri canonice. Iata care sunt cele mai grave :
1. Nu asculta de hotararea Patriarhiei Ecumenice din Constantinopol, din anul 1923, care a hotarat indreptarea calendarului celui vechi.
2. Nu asculta nici de Patriarhia Ierusalimului.
3. Nu asculta de Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane si de hotararea intai-statatorilor tuturor Bisericilor Ortodoxe, care s-au adunat la Moscova in anul 1948.
4. Episcopii si preotii lor, precum si crestinii condusi de ei, se departeaza de la slujirea si impartasirea cu preotii si ierarhii nostri, din ura, mandrie, razvratire si neascultare, cazand prin aceasta sub osanda canoanelor 12, 13, 14 si 15 ale Sinoadelor 1 si 2 din Constantinopol; 31 al Sfintilor Apostoli; 18 al Sinodului al IV-lea Ecumenic; 31 si 34 ale Sinodului al VI-lea Ecumenic; 5 al Sinoadelor din Antiohia si altele.
5. Boteaza si cununa a doua oara, savarsind o mare erezie si greseala dogmatica.
6. Au rupt legatura duhovniceasca cu ierarhia canonica a Bisericii Ortodoxe Romane.
7. Hulesc si defaima patriarhii, episcopii si preotii Bisericii care tin stilul nbu, numindu-i " catolici ", " lipsiti de har ", " eretici ", etc.
8. Au facut manastiri fara aprobarea Sfantului Sinod.
9. Preotii stilisti se duc prin sate straine si fac slujbe pe ascuns, fara sa tina seama de aprobarea episcopului locului si a parohului din acele parohii.
Si acestea sunt cateva din greselile si abaterile canonice ale celor ce tin stilul vechi in tara noastra.
- Stilistii sunt considerati eretici ?
- Nu. Sunt schismatici, adica dezbinati de Biserica Ortodoxa, caci au calcat legile bisericesti administrative, organizandu-si manastiri si biserici deosebite, fara aprobarea Sfantului Sinod. Iar daca indraznesc sa boteze a doua oara, atunci se fac eretici, potrivit cu canonul 47 Apostolic si alte canoane."
(discutia a pornit de la topicul cu Botezul in BOR).
La fel zice si parintele Arsenie Papacioc ca daca cineva care face parte dintr-o Biserica Ortodoxa care tine pe stilul vechi ca sa vina intr-o Biserica Ortodoxa de tine calendarul pe stilul nou nu trebuie sa ii fie administrata nici macar Sfanta Taina a mirungerii.
Parintele Arsenie Papacioc zicea asa ceva intr-una din carticele acelea ,da puteti sa il intrebati si personal sa va convingeti.

multumim mult! foarte folositor

Dar ce te faci cand rude tin stilul vechi si nu accepta schimbarea desi initial au tinut calendarul pe nou? Sunt in varsta si fara carte... Nadajduiesc ca sa ii intoarca Dumnezeu macar pe patul mortii... Sunt de acord cu ce spune parintele Cleopa. Am intalnit aceeasi ideie la parintele Ilarion Argatu care spunea despre o femeie foarte credincioasa a carei mama era stilista si asa a murit. Toata viata ei a luptat sa o conviga pe mama sa revina la stilul nou dar nu a reusit... Dupa un timp se imbolnaveste fiica si pe patul mortii a zis ca nu a ascultat-o pe mama ei in timpul vietii si a ales sa treaca pe stilul vechi... Aceasta alegere a dus-o in iad!

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 194600)

... Iarta-ma, dar e tare complicat cum scrii si ma tem ca nu prea inteleg. De aici reiese ca nu mama a luptat sa-si convinga fiica, ci invers. Deci pana la urma pe cine a dus spre iad? Pe mama sau pe fiica?

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 194613)

Doua femei mama si fiica. Mama era stilista fiica nu. Fiica a incercat sa o covinga pe mama ca nu este bine dar nu a reusit si mama a murit asa pe stilul vechi. Dupa ceva ani se imbolnaveste fiica si pe patul mortii i-a parut rau ca nu a ascultat-o pe mama in timpul vietii, si a trecut pe vechi. Toata viata s-a ostenit pe nou si aproape de moarte a trecut pe vechi. Pr Ilarion Argatu spunea ca a ajuns in iad fiica, cu toata osteneala ei. Era o persoana care se spovedea la dansul.

Citat: