Citat:
În prealabil postat de Fani71
Draga Sherlock Holmes, multumesc pentru silinta pe care ti-o dai. Eu de nu stiu cate ori am zis pe acest foum ca o sa ma uit la nu stiu se si o sa ma documentez si nu am facut-o.
Sa stii ca pe mine nu ma convinge critica lui Seraphim Rose. Mi se pare ca are o logica cam scolastica. Este ori asa ori asa, si nu asa, punct. De ce ar fi atat de absurda ideea ca timpul si toata creatia s-a schimbat odata cu caderea si am alunecat cu totii in timpul si spatiul cazut? Ce inseamna caderea din Rai, chiar sa fie Raiul inca pe undeva pe pamant in spatiul si timpul nostru si noi sa nu-l gasim?
De ce trebuie sa avem acelasi fel de a vedea lucrurile cu Parintii in toate? Si ei au folosit stiinta si cosmologia din vremea lor, pana la un punct, ca sa interpreteze Geneza. Au avut niste intuitii si interpretari extraordinare, dar dupa parerea mea in planul duhovnicesc: ce inseamna raiul, ce insemana creatia omului dupa chip si asemanare, ce inseamna ispita, ce inseamna moartea, interpretarile tipologice ale Vechiului Testament (care se referea la Hristos avant la lettre) etc.
De altfel cum am zis mai sus erau si unii dintre ei prentru o interpretare simbolica.
Si cum am zis iarasi, ei aveau alt simt pentru sistoricitate si mit decat noi.
De ce am fi obligati sa ii citim si pe ei literal?
Mie personal asta mi se pare un pericol.
Cred ca trebuie sa citim in DUHUL lor Biblia. Asta zic multi din patrologii secolului 20, cand in Ortodoxie s-au redescoperit parintii, care fusesera mult mai putin cititi in veacurile dinainte.
Poti tu sa-i critici oricat pe acesti teologi care erau hai sa zicem si ecumenisti intr-un sesns, dar nu cel criticat vehement pe acest forum (pentru ca erau prieneni cu teologi de ex. catolici ca Yves Congar, Louis Bouyé, si altii, foarte buni cunoscatori ai parintilor greci si foarte simpatizanti ai ortodoxiei), dar mie mi se pare apropierea lor de parinti geniala si ma convinge.
Un raspuns absolut la evolutionism inca nu s-a dat in ortodoxie. Exista mai multe feluri de a gandi, si nu cred ca putem spune aruncand anatema, pana nu s-a hotarat asta uninon, ca unul este precis mai corect decat altele, deci nici despre cel al lui Seraphim Rose. Ramane la alegerea fiecarui crestin avizat sa aleaga ce i se pare mai potrivit si sa discute cu ceilalti. Deci nici eu nu vreau sa arunc cu piatra in ce zici tu. Sa zicem ca ar fi o posibilitate, care pe mine personal nu ma convinge.
|
draga Fani,
De ascultat nu prea asculti,cartea ai spus ca o ai,iti dau si paginile,si nu le citesti....parintele Serafim Rose nu scrie de la dinsul ci de la Sfintii Parinti,dumnezei prin care a vorbit Dumnezeu!
Absolut toate intrebarile si nedumeririle care le ai,sint f simplu explicate acolo...insemna ca nu vrei sa-ti schimbi ideile tale cu ideile lui Dumnezeu...no problem yet!
Ai scris:
"De ce ar fi atat de absurda ideea ca timpul si toata creatia s-a schimbat odata cu caderea si am alunecat cu totii in timpul si spatiul cazut?"
.....
Nu e absurda aceasta idee,este chiar adevarul...cine te-a contrazis ?
Ai scris :
" Ce inseamna caderea din Rai, chiar sa fie Raiul inca pe undeva pe pamant in spatiul si timpul nostru si noi sa nu-l gasim? "
.....
Exact,Raiul inca exista pe pamint,dar este ascuns privirilor noastre,a celor multi....gasesti scris in carte.
Ai scris:
"De ce trebuie sa avem acelasi fel de a vedea lucrurile cu Parintii in toate? Si ei au folosit stiinta si cosmologia din vremea lor, pana la un punct, ca sa interpreteze Geneza. Au avut niste intuitii si interpretari extraordinare..."
.....
Felul de a vedea lucrurile in Sfintii Parinti este Duhul Sfint Dumnezeu care le-a tilcuit lor toate aceste taine...nici intuitie,nici interpretari extraordinare....ci revelatie....iar daca vrem sa ne mintuim si sa ne intilnim cu ei,nu trebuie sa fim in Duhul lor ?
Ai scris:
"De altfel cum am zis mai sus erau si unii dintre ei prentru o interpretare simbolica"
...
Foarte putini,iar interpretarea lor simbolica se facea peste interpretarea literala,adica la un alt nivel duhovnicesc...scrie in carte.
...
Despre "miinile" lui Dumnezeu,ca " umbla" prin Rai...
Oricine a citit macar o singura tilcuire a Sfintilor Parinti la Cartea Facerii nu poate face o astfel de obiectie.Toti Sfintii Parinti disting intre ceea ce se spune despre zidirea lumii,ce trebuie luat " asa cum este scris" si ceea ce se spune despre Dumnezeu care trebuie inteles,cum spune mereu Sfintul Ioan Gura de Aur " cu dumnezeiasca cuviinta".
De pilda,Sfintul scrie:
" Iar cind auzi iubite,ca a sadit Dumnezeu rai in Eden catre Rasarit,intelege cu dumnezeiasca cuviinta cuvintul " a sadit " cu " a poruncit "...
Sfintul Ioan Damaschin,in lucrarea sa Despre erezii,descrie explicit interpretarea alegorica a Raiului ca parte a unei erezii,cea a origenistilor:
" Acestia explica Raiul,cerul si toate celelalte in sens alegoric."
............
Poti sa citesti incepind de la pagina 247,partea a 3-a...
Invatatura patristica despre facerea lumii...pina la pagina 303.
Deci nu Serafim Rose...ci toti marii Sfinti prin care a putut Dumnezeu sa ne vorbeasca!
Domnul sa te ajute!