View Single Post
  #402  
Vechi 11.05.2009, 19:43:33
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Asa cum am mai spus "marturia unui cuget curat" se refera la botez, iar botezul este o lucrare de Sus, daca aceptam faptul ca nasterea din nou se face "din apa si din Duh".
Lucrarea de curatire a lui Dumnezeu este cea care da marturie despre curatia cugetului, nu cel botezat care iese din apa si zice "sunt alb ca zapada".
De acord cu prima parte, insa si cel botazat da marturie ca doar e o marturie publica.

1 Tim.6,12 "Luptă-te lupta cea bună a credinței, cucerește viața veșnică la care ai fost chemat și pentru care ai dat bună mărturie înaintea multor martori."

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si cand spun ca este practic arbitrar ma refer la faptul ca desi un copil de 5-6 ani poate intelege jertfa lui Hristos si poate cere sa fie botezat, la dvs. practic nu i se pune niciodata in vedere aceasta optiune pentru ca traditia dvs. il considera "iresponsabil", si stabileste practic o varsta "oficiala" a botezului.
Este o simpla speculatie. Eu nu am auzit niciodata de un asemenea caz. Am mai spus, si o repet: nu exista o varsta oficiala pentru botez. Cert e insa, oricat de precoce ar fi un copil, la varsta de cateva zile nu poate intelege legamantul botezului.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca vreti sa ma contraziceti, spuneti-mi cati copii ati botezat la o varsta de 5-8 ani in ultimii 10 ani in comunitatea in care va aflati, din cei care au crescut in familii crestine si au primit totusi o educatie crestina si cati i-ati lasat totusi sa astepte (sub ce motiv de fapt??) pana la varsta "oficiala".
Stiu vreo 2 cazuri de copii la 12 ani botezati in comunitatea mea. Incercati sa ma introduceti in acest cerc vicios. Daca n-au solicitat, normal ca nu au fost botezati. Primind o educatie crestina cum spuneti, ei stiu ca botezul pruncilor nu este biblic. Daca aceasta "maturitate crestina" ar dovedi-o parintii si nasii, ce bine ar fi...

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Dumnezeu nu va forteaza sa dati o educatie copilului sau sa-l hraniti.
Si totusi o faceti.
Este mai importanta hrana sau educatia decat mantuirea?

V-am invitat sa imi aratati cum afecteaza botezul liberul arbitru (asa cum sustineti).
Inca mai astept..
Porniti de la falsa premisa ca mantuirea e conditionata de o scalda... Pentru ca no offence, in absenta dorintei, credintei, constientei participarii la acest act, a marturiei personale in fata Bisericii si a lui Dumnezeu, tot ritualul botezului devine o simpla scalda, iar pruncul il recepteaza ca atare: se bucura de o alta baita.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
V-am invitat sa imi aratati cum afecteaza botezul liberul arbitru (asa cum sustineti).
Inca mai astept..
Sustinerea mea o dovedesc prin propria mea experienta, aceasta nu mi-o poate contesta nimeni! Am fost botezat ortodox in pruncie. Dumnezeu stia ca nu aceasta era calea pe care mi-o doream, eu insa nu stiam acest lucru la data aceea. Acum insa stiu. Am facut o alegere constienta, exercitandu-mi dreptul sacru la liberul arbitru. Chiar daca prin absurd ar fi o cale gresita, Dumnezeu imi respecta alegerea. Si nici o alta persoana din acest Univers (incepand cu diavolul si terminand cu parintii) nu are dreptul sa ma forteze a urma alta cale. Asa inteleg eu liberul arbitru...