[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Aha, acum inteleg unde vroiai sa ajungi ;-)

Mantuirea nu e matematica sau nu e ca temele de la scoala - ti-ai facut tema, iei nota de trecere, nu, nu iei. Cum spune si milailt mai sus.

Pana si Toma de Aquin care este capul scolasticii a zis ca 'Dumnezeu nu este legat de sfintele Taine' (adica nu este obligat sa ne mantuie doar prin ele)
Acu, hai sa nu citez eu pe cineva din tabara din care zici tu ca oricum nu se prea mantuie... (ca totusi imi amintesc ca le dadeai niste sanse la cativa in parabola cu muntele).

1) Hristos a venit si ne-a spus care este calea, ce sa facemm sa ajungem la Dumnezeu. Dar exista la Dumnezeu si cai mai ocolite - asta pt cei care nu cred, care pacatuiesc mult, ce stim noi? Nu avem voie sa spunem sigur de nimeni ca nu se mantuie. De un grup de oameni cu atat mai putin.
Noi sa facem noi pentru mantuirea noastra si a semenilor tot ce putem, asta e treaba noastra aici pe pamant.

Insa noi vorbim aici de ecumenism, nu de necrestini sau atei. Hai sa nu ne abatem totusi de la subiect, care este destul de vast si asa.

2) Dar fiindca de protestnati vorbeai aici: Ei cred in Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu (in fine, protestantii clasici, ca sunt la ei multe ramificatii). Asta este totusi baza crestinismului, nu?

Dintre taine, au pastrat Botezul, mirungerea si euharistia (dar care nu este inteleasa in general ca preschimbarea painii si vinului ci ca o cina de memorie; cu deosebirea luteranilor stricti, care cred ca Luther in prezenta veritabila a lui Hristos in paine si vin).

Deci lor le lipsesc multe taine si mai ales, in general, Euharistia. Insa se poate spune ca nu exista deloc har la ei? se poate spune ca Dumnezeu nu poate face si pentru el ceva, chiar fara taine?

Eu cred ca tu pui problema gresit: ca daca se pot mantui si unii fara taine, atunci tainele 'nu sunt necesare'. Pai sigur ca sunt necesare, dar lipsa lor eventuala nu pune piedica la dragostea lui Dumnezeu. Eu asa cred.

Nu vad totusi de ce intrebarea asta are vreo legatura cu ecumenismul sau cu antiecumenismul. Daca ne temem de mantuirea semenilor nostri protestanti, cu atat mai mult ar trebui sa vorbim cu ei si cu catolicii, de la care a pornit schisma protestanta, si sa le facem cunoscuta ortodoxia. Nu sa asteptam sa vina ei la noi sa vada ce spunem, lucru care nu risca sa se intample daca nu iesim putin din triumfalismul asta suparator.

Eu mai zic ca uneori protestantii mai au si ce sa ne invete. Ar trebui sa citim si noi Biblia atata cat ei, mai intai, si sa o cunoastem (vorbesc si de mine de altfel). Tot asa, unii protestanti au un fel foarte direct si proaspat de a se ruga si de a fi, o simplitate care noua ne cam lipseste, in general. De ce sa fim asa de mandri si sa nu le recunoastem si lor, unora cel putin, meritele?

Eu personal am invatat multe de la C. S. Lewis, cre a fost anglican. Ca si alti ortodocsi, de ex. Kallistos Ware, foarte cunoscut dcel putin aici in Europa de vest.

Draga Fani,

Eu nu vb de mintuirea personala,exact ca in exemplul cu muntele,poate au si ei sanse la mintuire ( cu cit sint mai departati de "teologii" si "teologia" lor...si fac cele ale ortodoxiei )...eu vb de credintele si "adunarile " lor daca sint mintuitoare.

Si daca da,daca exista mintuire si fara ierarhie si fara taine....atunci oricine ar putea parasi linistit Biserica ortodoxa si duce oriunde ar vedea cu ochiii...caci nu conteaza.
De aceea,dupa parerea mea,ecumenistii ca ierarhie ,sint niste kamikadze,adica sinucigasi...daca nu cumva atei ( in cel mai fericit caz )

Daca ne temem de mantuirea semenilor nostri protestanti, cu atat mai mult ar trebui sa vorbim cu ei si cu catolicii, de la care a pornit schisma protestanta, si sa le facem cunoscuta ortodoxia. Nu sa asteptam sa vina ei la noi sa vada ce spunem, lucru care nu risca sa se intample daca nu iesim putin din triumfalismul asta suparator.

Intru-totul de acord! Sint pentru dialog civilizat,cu rabdare,smerenie,post,rugaciune...1 milion la suta....ti-am mai spus ca si eu sint impotriva anti-ecumenistilor cumva...numai ca ecumenismul nu inseamna acest dialog,ci este viclenie...precum musca supta de paianjen...arata ca o musca...dar nu mai zboara...a murit.

Ca o butada...nu toti ecumenistii vor pieri,dupa cum nu toti anti-ecumenistii se vor mintui.

Eu mai zic ca uneori protestantii mai au si ce sa ne invete. Ar trebui sa citim si noi Biblia atata cat ei, mai intai, si sa o cunoastem (vorbesc si de mine de altfel). Tot asa, unii protestanti au un fel foarte direct si proaspat de a se ruga si de a fi, o simplitate care noua ne cam lipseste, in general. De ce sa fim asa de mandri si sa nu le recunoastem si lor, unora cel putin, meritele?

Perfect de acord si aici.

PS.eu sint impotriva ecumenismului real,cel viclean,care lupta impotriva Sfintilor,Traditiei,Bisericii si a lui Iisus Hristos Dumnezeu...care in spate,precum paianjenul,...modifica rugaciuni,schimba dogme si teologie,canoane,mod de viata...