View Single Post
  #544  
Vechi 20.07.2009, 17:42:03
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Imi cer iertare daca am ofensat. Nu credinta crestina a cuiva este o minciuna, ci afirmatia ca Dumnezeu a instituit cultul moastelor:





Dar exista aceasta practica in Biserica Ortodoxa?


QUOTE=laurschepsis;154948]3. Daca nu reusesti sa faci minime diferente intre moaste si cadavre atunci inseamna ca nu te afli pe acest site pentru a intelege si pentru alte scopuri.
Din punct de vedere teologic, ai dreptate, este o diferenta majora. Insa biologic (abiotic chiar) nu este nici o diferenta. Ramasitele pamantesti ale unui sfant chiar daca sunt bine conservate, tot fara viata sunt asa cum afirma Biblia privitor la starea in moarte (chiar si a celor drepti).

QUOTE=laurschepsis;154948]4. Dumnezeu a randuit ca sa avem moaste din foarte multe motive. Dintre ele, eu sunt convins ca unul este ca sa avem dovada de netagaduit ca modelul de mantuire lasat de Iisus Hristos este perfect accesibil si noua.[/quote]

Modelul de mantuire lasat de Iisus Hristos este prin sangele Sau scump, si nu prin moaste. Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii, nu a celor morti (Mat.22,32). Nadejdea mantuirii noastre este data de invierea lui Hristos si nu de moartea sfintilor cu moaste in biserici.

QUOTE=laurschepsis;154948]5. Repetarea a fost, si o consider in continuare, necesara pentru aceia dintre fratii si surorile mele care se impiedica in axiome.[/quote]

Apreciez zelul tau apologetic, insa fratii si surorile s-ar putea impiedica chiar de repetarea ta axiomatica. Axioma este un adevar fundamental admis ca real fara a fi demonstrat. Insa in teologia crestina orice "adevar" poate fi admis ca atare doar dupa ce a fost demontrat (cu Scriptura si cu invatatura lui Hristos)

QUOTE=laurschepsis;154948]6. Dumnezeu a randuit sa avem cunostinta de moaste in cei aproape 2000 de ani de la Invierea Domnului.[/quote]

Va rog frumos nu puneti pe seama lui Dumnezeu o invatatura ce nu este nici biblica, nici proprie lui Hristos si apostolilor Sai. Cultul pagan al moastelor a patruns in crestinism abia dupa Conciliul din Trent, din secolul al 8-lea.

QUOTE=laurschepsis;154948]7. O sa mai folosesc copy/paste cu acel text a carui logica nu o puteti infirma pentru ca nu puteti anula in cuvinte fapte care s-au petrecut si se petrec in continuare de aproape 2000 de ani.[/quote]

Sunteti liber sa faceti acest lucru, insa pentru a scapa de eticheta (ce o socotiti nedreapta) de minciuna, va trebui s-o demonstrati cu Sfanta Scriptura si cu practica lui Hristos.

Ma iertati inca o data si Doamne ajuta![/quote]

Doamne-ajuta!

Sigur ca va mai iert o data, dar mi se pare ca faceti eforturi pentru a cobori disputa de idei intr-o zona de care ar trebui sa va feriti. As vrea sa va rog, daca nu va cer prea mult, ca sa pastram un discurs fara etichetari calomnioase. Pana va hotarati care sunt limitele unui limbaj decent,

Cu drag,
Doamne-ajuta!
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."