Condor,vad ca ai un sentiment de victima.Ai spus ca te-am dezamagit prin lipsa mea de onestitate.Chiar nu inteleg ce vrei sa spui.Cum adica sunt lipsit de onestitate?Ca nu am fost de acord cu tine in anumite chestiuni am facut-o pe baza Bibliei.Te-am facut "sectar",ratacit sau mai stiu eu ce termeni batjocoritori?Ti-am adus argumente biblice,daca asta nu se cheama onestitate atunci,ce inseamna asta?Daca am spus ceva contra ideilor tale am facut-o pe baza Bibliei.Imi stau martore versetele pe care le poti gasi oricand in Biblie.Oricum fiecare e liber sa creada sau nu in ele.Nu te oblig sa gandesti ca mine.Doar asta se cheama dezbatere eu aduc argumente,iar tu contraargumente si invers,pana cand se ajunge la o concluzie obiectiva(pe baza Scripturii).Se spun minciuni despre adventisti,asa cum se spun despre orice alt cult.Tu esti liber sa arati care sunt daca le stii si de ce sunt minciuni,nu doar sa spui scurt ca sunt minciuni si sa ma acuzi ca ii atac pe adventisti.Ai spus ca pe acest forum Biserica Adventista a fost atacata doar cu minciuni.Pai spune minciunile,defineste"agresorul".Poate noi mintim fara sa vrem.Minciunile le putem proba prin Cuvantul Sfant.Nu orice lucru pe care nu-l crezi este o minciuna.Sunt lucruri pe care nu le stim,dar asta nu inseamna ca sunt minciuni.Si de ce as avea eu motive sa mint,ma plateste cineva,obtin favoruri?Eu vreau sa sustin o discutie obiective"la cutite" ca sa zic asa,fara ocolisuri,la obiect,utilizand argumente Biblice pentru ca pana la urma Biblia este cea care ramane in picioare.Te mai intreb o data daca adventistii neaga viata sufletului dupa moarte,adica cred ca sufletul dispare(pentru ca inteleg din comentariul tau-"M-am referit clar la minciunile spuse despre adventisti (pe acestea nu le poti contesta): ba ca au facut preziceri, in continuarea lui Miller; ba ca ei cred ca sufletul dispare, etc."-ca nici adventistii nu cred in disparitia sufletului dupa moarte,si atunci ne-am contrazis degeaba.
Ai adus cateva citate din Facerea si din Ioan si m-ai pus sa aleg.De ce ai facut asta cand era clar ce as fi ales?Evident ca Diavolul a mintit,iar Adam si Eva au murit,dar cuvintele Mantuitorului raman in picioare.N-am stiut ca un adjectiv o sa iti distraga atat atentia de la esenta ideilor mele.Daca stiam asta poate nu m-ai foloseam termenul fizic.Habar n-am de filozofia greceasca(decat generalitati ca oricare care a trecut prin scoala),n-am citit nici o carte filozofica pentru ca nu mi-a atras atentia.Am considerat intotdeauna Biblia peste orice alta carte.,iar acum spui ca am imprumutat nu stiu ce termeni din filozofia antica greceasca.Ma uimesti.Daca nu stii ce inseamna termenul exista dex.Fizic inseamna trupesc,ceva legat de corpul omenesc,muritor.Sunt atat de dificil de inteles?Nu am inventat eu sintagma"moarte fizica",ca doar nu sunt creator de limbi.Si ce rost are intrebarea cica daca sunt spiritist.Vad ca ai o strategie buna pusa la punct de a distrage atentia de la lucrurile importante pe care am vrut sa le accentuez la nimicuri,la cautat nod in papura ca sa zic asa.Eu am impresia ca intelegi ce spun,dar ca sa nu se creada ca nu ai replica vii cu nimicuri gen cuvantul "fizic".Daca tu m-ai acuzat ca as fi nu stiu ce cunoscator si sustinator al filozofiei grecesti sau si mai grav spiritist eu as putea crede ca esti un maestru al manipularii.Ai zis ca am venit cu un verset care cica"vorbeste despre razbunarea sangelui celor care au murit in Hristos si cu un verset despre invierea lui Hristos".Eu nu am venit cu nici un verset care sa vorbeasca despre "razbunarea sangelui".Scrie negru pe alb in Apocalipsa 6:9 SUFLETE.Oare a gresit Ioan?Sangele despre care se vorbeste in Geneza(versetul l-ai adus tu nu eu) este simbolul sufletului,dar nu invers.Cum poate sangele sa strige? E evident ca este folosit sensul figurat pentru sange.
Iar cat priveste afirmatia ta "De ce mai crezi in inviere? Ce rost mai are invierea pentru tine? Doar ca sa puna in miscare un hoit?",ori esti ironic ori chiar nu stii despre ce vorbesti.Doar nu vom mai avea acelasi trup.In Biblie spune ca cei rascumparati vor fi imbracati in "haine noi".Oare nu si la asta se referea?Doar spune clar ca in cer nu va mai fi tristete,boli sau alte asemenea cu care pe pamant suntem obisnuiti.Nu vom mai avea acest trup vulnerabil.Vom invia pentru ca asa ne-a promis Isus.Vom invia pentru Rasplata vietii noastre.De aici deducem clar ca nu ne ducem singuri in cer asa cum ai spus,ci intr-un loc de asteptare ca sa zic asa.Fie ca este Locuinta mortilor sau un altul pana ce tot ceea ce este de implinit se va implini.Daca ai tendinta de a ma contrazice te intreb ce cauta bogatul nemilostiv in Locuinta mortilor si saracul Lazar in Sanul lui Avraam?Cand s-a inaltat Isus a spus in Ioan 14:
"2. In casa Tatalui Meu sunt multe locasuri. Daca n'ar fi asa, v'as fi spus. Eu Ma duc sa va pregatesc un loc.
3. Si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi."
Asta este de fapt marea promisiune a crestinismului.Ai spus sa nu iau literar versetul Apocalipsa 6:9,10,exact acelasi lucru ti-am zis tie sa faci in cazul unui alt verset.Vad ca ai progresat putin.Asta ma bucura.Intr-adevar trebuie sa stii cand se vorbeste la propriu si cand la figurat.Cert este ca acest verset poate fi inteles,ei bine pentru cei care vor sa il inteleaga,citit si literar.Se refera pur si simplu la sufletele oamenilor martirizati.Acum bine ca poti sa spui ca Apocalipsa este o carte profetica scrisa intr-un limbaj nu tocmai accesibi tuturor.Ai drepate,dar ideea este intarita si in Vechiul Testament si in nenumarate locuri,in care se foloseste un limbaj mai accesibil.Uite ca sa mai dau alte exemple:
Psalmul 16
Caci nu vei lasa SUFLETUL meu in locuinta mortilor, nu vei ingadui ca prea iubitul Tau sa vada putrezirea.(evident ca se refera la Isus,dar asta nu schimba ideea pe care am vrut sa o arat).
Psalmul 30
"Doamne, Tu mi-ai ridicat SUFLETUL din locuinta mortilor, Tu m'ai adus la viata din mijlocul celor ce se pogoara in groapa."
Psalmul 49:15."Dar mie Dumnezeu imi va scapa SUFLETUL din locuinta mortilor, caci ma va lua supt ocrotirea Lui."
Psalmul 86:13"Caci mare este bunatatea Ta fata de mine, si Tu imi izbavesti SUFLETUL din adanca locuinta a mortilor."
Ar trebui sa mai continui?Doar nu imi vei zice acum ca pe toate nu trebuie sa le citesc literar.
Ma amuza expresia ta ca :"Moartea este moarte de-a binelea",dar ce se poate muri doar putin?Exista moarte,punct,moarte "pur si simplu"asa cum tu insuti ai spus,expresie care merge mai bine decat "moarte de-a binelea".Iti mai scapa si nonsensuri.Cica ai spus ca nemurirea sufletului este o idee spiritista.Interesant,te-ai milopsit si tu sa faci afirmatii sau acuze fara dovezi biblice,de aceea ce ai spus pentru mine nu valoreaza nimic.
Daca ai dreptate explica-mi aceste citate(pentru ca vad ca fiind atat de calre despre ele nu ai mai pomenit nimic):
Matei 16:26 Si ce-ar folosi unui om sa castige toata lumea, daca si-ar pierde SUFLETUL !
Apocalipsa 20:10 Și diavolul, care-i înșela, a fost aruncat în iazul de foc și de pucioasă, unde este fiara și proorocul mincinos. Și vor fi munciți ZI SI NOAPTE IN VECII VECILOR"
Vad ca ai inceput sa ai spirit critic,ce bine ar fi daca ai folosi acelasi spirit critic pentru propriile afirmatii."De ce sa ne mai invie Mantuitorul in ziua de apoi si sa ne daruiasca viata vesnica (Ioan 6:40, 54), daca si asa suntem nemuritori?"Stii de ce?Pentru ca ne-a promis asta si pentru ca este normal sa dea rasplata tuturor pentru faptele sale.
Acum mai am o intrebare pentru tine:Daca Isus ar veni si ti-ar spune ca sufletul exista si dupa moarte si ca exista pedeapsa vesnica pentru cei pacatosi L-ai credea?La cum vad ca te tii pe pozitii cred ca nici atunci nu iti vei schimba ideile.Asta e,probabil cu ele ai fost nascut.Eu vreau insa sa te uiti in Scriptura si sa vezi lucrurile asa cum apar in Scriptura.
Acum nu te sfatuiesc sa te intorci la religia ortodoxa asa cum a facut Danut7,pentru ca suntem constienti(cel putin eu sunt), ca are si ea carentele ei.Sa nu spunem acum ca este perfecta(asta daca ii raportam aceeasi critica pe care am facut-o religiei adventiste,critica bazatta doar pe argumente biblice).Important este felul tau de a actiona si crezurile tale sa fie conforme Bibliei.