[peetor]

Peetor vad ca ai obiceiul de a te incurca in lucruri simple.In Biblie spune clar:
"Luca 16:22 Cu vremea săracul a murit; şi a fost dus de îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul, şi l-au INGROPAT".Bogatul a murit si a fost ingropat,punct.Apoi ni se spune ca a pogarat in locuinta mortilor.Evident ca trupul sau a fost ingropat si acolo a ramas.Acum putem sa facem sapaturi arheologice,tot acolo il gasim.Sufletul sau s-a pogorat in locuinta mortilor.E de la sine inteles.Acum ca ai amintit de chinurile bogatului pe care tie ti se par a fi umane.Ti-am spus ca exista 2 teorii si anume:cei mantuiti nu vor mai cunoaste durerile tristetele s.a.m.d. pe care le-au cunoscut pe pamant(asta e clar amintit in biblie,in cer ele vor lipsi),dar in ceea ce-i priveste pe cei nemantuiti am spus ca ori durerile vor fi asemenea chinurilor de pe pamant(cu mult mai mari insa),ori este vorba despre chinurile sufletesti.Acum nimeni nu s-a intors din Locuinta mortilor sa ne spuna cum este,dupa ce a murit in trup.Dar nu stiu ce este atat de important sa stim noi toate aceste lucruri.Trebuie sa ne vedem de viata si sa ne-o traim aplicand Sfanta Scriptura.Tocmai de aceea poate ca Isus nu a dat mai multe amanunte.El a vrut sa ne invete o lectie.Acum ca ai amintit despre limbaj in pilda,in acest caz trebuie sa tinem cont cui I se adresa Isus.Isus a folosit un limbaj accesibil auditoriului.Degeaba ar fi explicat clar(pentru noi cei de acum) cum stau lucrurile,multimea de atunci tot n-ar fi inteles.Cu alte cuvinte Isus a vorbit pe intelesul celor care-l asculta.Cum ar fi sa te apuci tu sa-i vorbesti unui om neinstruit despre fizica cuantica?Daca totusi vrei sa o faci atunci ii vorbesti pe intelesul lui si folosesti cuvintele potrivite.
Mi-ai mai spus ca nu trebuie sa luam ad literram aceasta pilda.Dar si asa daca privim lucrurile,daca facem abstractie de povestea in sine,Isus aici sustine viata dupa moarte,a sufletului si duhului,ceea ce contesta idea ta de "moarte pur si simplu"si inviere.Intre moarte si inviere se pare ca exista o continuitate a sufletului.
Ar fi interesant sa fac o distinctie dintre Trup ,Duh si Suflet pentru ca vad ca nu s-a delimitat clar aici si s-ar putea ca unii dintre noi sa le confunde.Cred ca intr-o viitoare postare o sa incerc aceasta.Desi vreau sa fiu mai scurt totusi as vrea sa mai aduc in discutie ceva.
Acum iti mai aduc o intamplare biblica despre care nu mai poti sa spui ca nu trebuie citita literar.Iti cer sa citesti 1 Samuel 28:
"1 Samuel 28:3 Samuel murise. - Tot Israelul îl plânsese, şi-l îngropaseră la Rama în cetatea lui. Saul îndepărtase din ţară pe cei ce chemau morţii şi pe cei ce ghiceau.
1 Samuel 28:4 Filistenii s-au strâns, şi au venit de au tăbărât la Sunem: Saul a strâns pe tot Israelul şi au tăbărât la Ghilboa.
1 Samuel 28:5 La vederea taberei Filistenilor, Saul a fost cuprins de frică, şi un tremur puternic i-a apucat inima.
1 Samuel 28:6 Saul a întrebat pe Domnul şi Domnul nu i-a răspuns nici prin vise, nici prin Urim, nici prin prooroci.
1 Samuel 28:7 Atunci Saul a zis slujitorilor lui: "Căutaţi-mi o femeie care să cheme morţii, ca să mă duc s-o întreb." Slujitorii lui i-au zis: "Iată că în En-Dor este o femeie care cheamă morţii."
1 Samuel 28:8 Atunci Saul s-a schimbat, a luat alte haine, şi a plecat cu doi oameni. Au ajuns la femeia aceea noaptea. Saul i-a zis: "Spune-mi viitorul chemând un mort, şi scoală-mi pe cine-ţi voi spune."
1 Samuel 28:9 Femeia i-a răspuns: "Ştii ce a făcut Saul, cum a nimicit din ţară pe cei ce cheamă morţii şi pe cei ce ghicesc viitorul: pentru ce dar întinzi o cursă vieţii mele, ca să mă omori?"
1 Samuel 28:10 Saul i-a jurat pe Domnul, şi a zis: "Viu este Domnul, că nu ţi se va întâmpla nici un rău pentru aceasta."
1 Samuel 28:11 Femeia a zis: "Pe cine vrei să-ţi scol?" Şi el a răspuns: "Scoală-mi pe Samuel."
1 Samuel 28:12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un ţipăt mare, şi a zis lui Saul: "Pentru ce m-ai înşelat? Tu eşti Saul!"
1 Samuel 28:13 Împăratul i-a zis: "Nu te teme de nimic; dar ce vezi?" Femeia a zis lui Saul: "Văd o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ."
1 Samuel 28:14 El i-a zis: "Cum e la chip?" Şi ea a răspuns: "Este un bătrân care se scoală, şi este învelit cu o mantie." Saul a înţeles că era Samuel, şi s-a plecat cu faţa la pământ, şi s-a închinat.
1 Samuel 28:15 Samuel a zis lui Saul: "Pentru ce m-ai tulburat, chemându-mă?" Saul a răspuns: "Sunt într-o mare strâmtoare: Filistenii îmi fac război, şi Dumnezeu S-a depărtat de la mine; nu mi-a răspuns nici prin prooroci, nici prin vise. Şi te-am chemat să-mi arăţi ce să fac."
1 Samuel 28:16 Samuel a zis: "Pentru ce mă întrebi pe mine când Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
1 Samuel 28:17 Domnul îţi face aşa cum îţi vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăţia din mâinile tale, şi a dat-o altuia, lui David.
1 Samuel 28:18 N-ai ascultat de glasul Domnului, şi n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui: de aceea îţi face Domnul aşa astăzi.
1 Samuel 28:19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi, veţi fi împreună cu mine şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile Filistenilor."
1 Samuel 28:20 Îndată Saul a căzut la pământ cât era de lung, şi cuvintele lui Samuel l-au umplut de groază; nu mai avea nici o putere, căci nu mâncase toată ziua şi toată noaptea.
1 Samuel 28:21 Femeia a venit la Saul, şi, văzându-l foarte înspăimântat, i-a zis: "Iată că roaba ta ţi-a ascultat glasul; mi-am pus viaţa în primejdie, ascultând de cuvintele pe care mi le-ai spus.
1 Samuel 28:22 Ascultă acum, şi tu, glasul roabei tale, şi lasă-mă să-ţi dau o bucată de pâine, ca să mănânci şi să prinzi putere ca să porneşti la drum."
1 Samuel 28:23 Dar el n-a vrut, şi a zis: "Nu mănânc nimic!" Slujitorii lui şi femeia au stăruit de el până i-a ascultat. S-a sculat de la pământ, şi a şezut pe pat.
1 Samuel 28:24 Femeia avea la ea un viţel gras, pe care l-a tăiat în grabă; a luat făină, a frământat-o, şi a copt azimi.
1 Samuel 28:25 Le-a pus înaintea lui Saul şi înaintea slujitorilor lui, şi au mâncat. Apoi s-au sculat şi au plecat chiar în noaptea aceea."
Sa comentam putin versetele biblice.Vrajitoarea l-a chemat pe Samuel mort.De unde a venit Samuel nu stiu(eu spun probabil ca din Locuinta mortilor,din locul unde plecau cei neprihaniti dupa moarte,"din sanul lui Avraam"ca sa ma exprim in tonul discutiilor de acum).Cert este ca era o "o fiinta dumnezeiasca",adica nu mai avea trupul pamantesc.Ai intrebat daca sufletul este constient dupa moarte(intr-adevar in biblie nu specifica clar daca era duhul sau sufletul lui Samuel,desi s-a inregimentat expresia a chema duhurile si nu sufletele).Oricum ar fi fost vedem clar ca Samuel era constient il recunoaste pe Saul,stie cum stau lucrurile si cum au stat in trecut(1 Samuel 28:16 Samuel a zis: "Pentru ce mă întrebi pe mine când Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?),ba mai mult cunoaste viitorul(1 Samuel 28:19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi, veţi fi împreună cu mine şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile Filistenilor."),asta asa ca fapt divers deoarece mi-ai cerut cateva caracteristici ale sufletelor si duhurilor dupa moarte.
Acum ca unii teologi spun ca nu era vorba despre Samuel,cel care a fost "sculat"de vrajitoare,ci de Satan,deoarece asa cum spune Biblia are totusi puterea de a face "semne nemaipomenite",nu pot sa le dau dreptate daca citesc cu atentie pasajul.In Biblie se spune clar ca a fost Samuel.