[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de peetor

tricesimusseptimus ma faci sa cred ca „The Jewish Encyclopedia” este biblia ta.O fi avand dreptate in unele versete(mai ales in Vechiul Testament),dar in Noul Testament nu mai are rost sa privesti din perspectiva iudaica.

Deocamdată am luat în discuţie această perspectivă ebraică (pe lângă cea greacă). Nu poţi înţelege bine NT pînă ce nu ai înţeles VT. De fapt denumirile acestea sunt arbitrare, cred că mai corect ar fi Primul Testament şi Al Doilea Testament. Şi cine ar fi mai autorizaţi să vorbească despre gândirea ebraică decât evreii înşişi? Astfel că un necunoscător al limbii ebraice, va lua ca referinţă „The Jewish Encyclopedia” fără a face din ea biblia sa.

În prealabil postat de peetor

Daca tu consideri duhul a fi respiratia,atunci cum explici pasajul din Petru referitor la inchisoarea duhurilor?

În primul rând, dacă eşti cinstit (şi nu am dubii în această privinţă), trebuie să recunoşti că pasajul din 1 Petru 3 nu se referă la "închisoarea duhurilor", ci la duhurile din "închisoare" cărora le-a predicat Hristos pe vremea Potopului (în/prin acelaşi Duh în/prin care a fost înviat) punct. Asta ca să avem tabloul complet.

Dacă doreşti amănunte, trebuie să vezi ce înseamnă acel plural [pneumata] tradus de Cornilescu şi Anania prin duhurile.

Suflarea [„respiraţia”] este una din caracteristicile de bază ale fiinţelor vii şi, printr-o figură de vorbire (sinecdocă), în care o parte caracteristică a unui lucru reprezintă totul/întregul, pneuma înseamnă „persoană”. Aşadar cuvântul „duhurilor” poate face referire la fiinţele umane vii. De fapt se pare că prima parte a versetului 20 identifică aceste duhuri cu oamenii care trăiau pe pământ chiar înainte de Potop. Ele erau fiinţe umane tot atât de reale şi vii ca şi cele „opt suflete” din v. 20.

"Închisoarea" de care vorbeşte v.19 [Gr. phulake, = „strajă”, „pază”], deci un loc unde oamenii erau supravegheaţi şi păziţi, o „închisoare”. Contextul este cel care hotărăşte dacă apostolul Petru vorbeşte aici la propriu sau la figurat. Dacă este înţeleasă la propriu, această „închisoare” ar fi, aşa cum sugerezi tu, un loc unde sufletele celor decedaţi, ca duhurile din v. 19, sunt păzite până când li se hotărăşte soarta. Dacă este înţeles la figurat, cuvântul „închisoare” se referă la starea spirituală a „duhurilor” „răzvrătite”. Folosirea figurată a cuvântului „închisoare” nu este o noutate în Biblie (vezi Isaia 42,7; compară cu Isaia 61,1; Luca 4,18). Cât de legaţi erau antediluvienii în închisoarea păcatului este evident din Geneza 6,5–13 şi din faptul că numai opt persoane au scăpat din ea (1 Petru 3,20). Numai Domnul Hristos poate să-i elibereze pe oameni din obiceiurile şi dorinţele rele prin care îi încătuşează Satana.

În prealabil postat de peetor

De ce atunci cand Pavel vorbeste despre inviere face referiri doar la trup?

Dar despre ce să vorbească? Desigur tu - care încă gândeşti în termenii dualismului- nu poţi concepe că învierea asta înseamnă: un trup readus la viaţă (şi bineînţeles schimbat într-un trup nesupus degradării). Sufletul este persoana însăşi.

În prealabil postat de peetor

Eu nu am spus ca sufletul se duce dupa moarte drect in rai unde isi primeste rasplata.Aici trebuie sa facem o distinctie intre perioada de dinainte de jertfa lui Isus si perioada de dupa.Iti spun sigur ca inainte de jertfa lui Isus sufletele mergeau in Locuinta mortilor si asta din pricina pacatului adamic care apasa toata omenirea generatie dupa generatie.Dupa jertfa lui Isus asa cum vedem in Apocalipsa Isus " a luat cheile Locuintei mortilor"adica sufletele celor neprihaniti nu mai sunt acolo si sufletele celor neprihaniti care vor mai muri de acum la fel nu vor mai merge in Locuinta mortilor.

Şi aici eşti încă destul de confuz: sufletul nu se duce în Rai, dar se duce în Cer... Şi ce anume te îndreptăţeşte a face distincţie între înainte şi după Hristos? S-a schimbat ceva în biologia omului? Nu tot la fel mor oamenii, nu tot la fel oamenii care mor merg în "Locuinţa morţilor" AKA mormânt?

În prealabil postat de peetor

Vor merge in cer,asa cum vedem din Fapte intamplarea cu Stefan,cand se poate concluziona ca duhul a plecat alaturi de Hristos,dupa ce "cerurile" s-au deschis..

Alte confuzii:
1. confunzi duhul cu sufletul (respectiv cu ceea ce crezi tu că este sufletul).
2. Ştefan nu a mers la cer, ci a cerut ca Iisus să-i primească duhul. Se foloseşte iar expresia pneuma = duh, suflare, răsuflare. Adică e perfect în acord cu antropologia biblică dinainte de Hristos (gândirea ebraică din VT pe care mi-o ceri s-o arunc): în momentul morţii, suflarea de viaţă merge la Cel care a dat-o. Şi această suflare de viaţă, adiere, răsuflare, nu are cum să fie o entitate ce gândeşte, simte, etc...

În prealabil postat de peetor

Dar si acest loc tot un loc de asteptare este.Nimeni nu isi primeste rasplata faptelor sale bune si a vietii sale neprihanite pana ce intreg numarul oamenilor mantuiti nu va fi terminat.

E cu totul absurdă şi nebiblică ideea aceasta a "garderobei" în care sufletele drepţilor stau atârnate în cui în aşteptarea primirii răsplătirii. Aceasta ar fi nu antecamera Raiului, ci un adevărat Iad! Imaginează-ţi să te vezi în standby cu conştiinţa de sine, cu inteligenţă şi cu simţuri dar să nu poţi face nimic pentru familia ta care te plânge şi apoi o viaţă întreagă cum se chinuie pe pământ... Un astfel de Dumnezeu care ar proceda astfel, ar rivaliza în cruzime şi răutate cu diavolul însuşi! Dar nu... Dumnezeu a rânduit bine lucrurile. Când cel drept moare, trece la odihnă, la somnul inconştient al morţii din care se va trezi doar la înviere, urmând să primească imediat răsplătirea cerească.

În prealabil postat de peetor

(ceea ce spun sunt interpretari asupra textelor scripturii,nu mai scriu versetele ca postarea ar lua proportii si vad ca nu va plac postarile lungi)

Adevărat, sunt doar interpretări. Însă nişte interpretări ce nu iau în seamă contextul general al Scripturii privitor la starea omului în moarte.

În prealabil postat de peetor

Isus cand S-a inaltat la cer a spus ca "pleaca sa ne pregateasca un loc".Deci acel loc ne este pregatit si continua sa fie pregatit pana la revenirea Mantuitorului

Uite ce zice textul:
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. (Ioan 14)

Te întreb:
1. de ce să mai vină, dacă drepţii ce au murit deja s-au dus în sus?
2. De ce să îi mai ia la El, dacă aceştia deja sunt la El?