View Single Post
  #161  
Vechi 29.11.2009, 15:16:44
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Cred ca intrebarea asta ar trebui sa I-o adresezi lui Dumnezeu . Poti sa-L intrebi pentru ce a randuit rugaciunea in limbi , si pe Sf Pavel de ce a incurajat-o , mai ales ca el vorbea in limbi mai mult ca toti. Eu am niste explicatii auzite de la altii mai intelepti ca mine, dar nu le expun aici deoarece nu le pot sustine cu Biblia. Ce pot sustine cu Biblia e ca darul exista, ar trebui sa fie foarte frecvent intr-o biserica vie si ca e un semn al celor ce cred. Asta e scris negru pe alb.
Pai fata mea, iti zic eu acum nu mai foloseste la nimic.Fiecare dar al Duhului Sfant a fost dat cu intrebuintare si cu un anumit scop.Darul vorbirii in limbi era foarte util la inceputul crestinismului.Pavel spune in 1Corinteni ca acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez "se intampla ceva".Acest dar a fost dar pentru raspandirea evangheliei la toate neamurile(cu scop si utilizare).De asemenea a fost dat si ca marturie a Duhului Sfant(pentru cei necredinciosi) , iar la Cincizecime ca semn a unitatii in Duh(in Dumnezeu).Toate astea ca sa se implineasca profetia "Voi grăi acestui popor în alte limbi și prin buzele altora, și nici așa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".Vorbirea aceasta a fost dupa graiuri lumesti, cum zice si Pavel "Sunt așa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înțelesul ei". De asemnea tot Pavel vorbeste si de "limbile ingerilor".Ce sunt aceste "limbi ale ingerilor"?Acestea reprezinta tainele lui Dumnezeu.Caci toate graiurile de la Dumnezeu sunt si de la Duhul Sfant care a si dat si impartit limbile la turnul Babel.Dupa cum si zice Scriptura "le-a dat mancare ingereasca" , sau "mana cereasca" despre evrei.Asadar aceasta vorbire in limbi venea de la Duhul Sfant, ce le dadea Duhul sa graiasca si era dupa graiurile lumesti si in "limbile ingerilor",adica cel care graia, graia intr-o limba straina tainele lui Dumnezeu.Vorbirea in limbi zidea in acest fel: cel care graia, graia taine, dupa cum ii dadea Duhul , dar si stia la ce se raporteaza chiar daca nu intelegea nici un cuvant din ce scotea pe gura.Aceasta spre intarirea in credinta.Si tot asa acest dar venea ca o marturie si atestare din partea Duhului Sfant catre cei mai putin credinciosil.Deci si cel care graia si nu stia ce vorbeste pe gura nu folosea la nimic.Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic, daca nu intelegi tainele lui Dumnezeu cu mintea caci degeaba graiesc taine si acum in romaneste, unuia care nu a mai auzit de Hristos caci el tot nu va stii cei zic, daca nu-i voi talcui.Dar daca cineva vorbeste in limbi si nu e constient nici cu mintea nici cu duhul, atunci este acest dar de la Duhul Sfant?Este Dumnezeu autorul confuziei?Da Dumnezeu daruri care nu folosesc?Despre darul acesta vorbeste Pavel si indeamna mai vartos pe oamenii spre a ravni la daruri de folos, cu prisosinta si intelepciune.Probabil ca si atunci toti vroiau sa vorbeasca in limbi.Pentru ca multora le placeau semnele, dupa cum si Hristos zicea "spuneti acestea pentru ca am facut aceste semne si minuni" , si multi si dintre iudeii mergeau dupa El sa vada semne.Si Pavel spune iudeii semn cer.Ce vrea si Pavel sa scoata in evidenta e ca si acest dar e dat spre prisosinta si spre folos , pentru cresterea Bisericii.Cand vorbeste despre darul vorbirii in limbi, in 1 Corinteni 14, apostolul Pavel, ne indeamna la intelepciune si spune sa nu mai fim "copii" in cele duhovnicesti.Cu un capitol in urma spune ca darul limbilor va inceta , in 1Corinteni 13.Cand ceea ce e in parte va ajunge desavarsit.Adica cand graiurile lumesti vorbeau taine(in limbi ingeresti) doar prin propovaduitori, inseamna ceea ce era in parte.Caci neamurile nu erau la cunostiinta lui Dumnezeu.Dar cand neamurile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si fiecare grai lumesc sa cunoasca limbile ingeresti(tainele imparatiei) atunci acest dar a incetat.De asemenea de-a lungul istoriei Bisericii despre acest dar avem referinta la parintii apostolici , dar mai apoi nu mai avem marturii despre acest dar, decat in cazuri foarte speciale si foarte rar.Vezi cazul pe forumul asta cu cateva pagini in spate, intalnirea lui Efrem Sirul cu Vasile cel Mare.Asadar si acest dar a fost dat cu un scop si spre folos , dar a incetat , odata ce si-a atins scopul.Poate ca nu in intregime, or fi si exceptii care confirma regula(vorba aia).

1Corinteni 13

8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desființa; darul limbilor va înceta; știința se va sfârși;
9. Pentru că în parte cunoaștem și în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârșit, atunci ceea ce este în parte se va desființa.
11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simțeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, față către față; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaște pe deplin, precum am fost cunoscut și eu.

1Corinteni 14

19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăț și pe alții, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
20. Fraților, nu fiți copii la minte. Fiți copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiți desăvârșiți.
21. În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi și prin buzele altora, și nici așa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".

Asadar acest dar acum nu mai are utilizare si folos , iar darul penticostalilor si mai ales a celor care se trag din ei carismaticii nu este de la Dumnezeu.Am mai dat si un exemplu aici de un caz in care doi talcuitori au talcuit diferit aceasi vorbire in limbi, asta la voi la penticostali.In cultul penticostal acestui dar ii este conferita o importanta enorma, si diferita fata de aceia care a fost importanta reala a acestui dar.Si contextul in care se vorbeste de acest dar este unul de natura diferita , ca reprezentand "un alt botez" al "Duhului Sfant".Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant".De aceia acest dar si cult , incurajeaza ipocrizia.Apostolul spune ca inca de la inceput ca sunt felurite si diferite darurile Sfantului Duh, si ca nu toti vorbesc in limbi.Nu exista doua botezuri a lui Hristos.In Biblie ne sunt prezentate botezul lui Ioan si botezul lui Iisus Hristos.Botezul lui Ioan reprezinta pocainta, iar botezul lui Hristos cu care botezau si apostolii aduce darul Duhului Sfant, la toti cei care sunt botezati , intr-unul botez si crez adevarat.Asadar "botezul Duhului Sfant" in contextul si utilizare penticostala este straina de credinta ortodoxa.

Last edited by Danut7; 29.11.2009 at 15:19:57.