Salut untrecator.
Eu am raspuns crezand ca esti musulman ori acestia au un fundament complet rau al invataturii, nici moral nici bun; chiar si paganii au mai mult bun simt decat ei in invatatura lor si paganii ajung la adevarul moral natural (cel care il gasim prin rationamente naturale) mai usor decat musulmanii.
Ai dreptate, trebuie sa contestam orice invatatura de credinta si sa avem dovezi curate ca invatatura respectiva de credinta sta in picioare daca o intoric pe toate fetele. Iti inteleg punctul de vedere si asta este si atitudinea Bisericii, de a fi critica in formularile facute si de a oferi explicatii corecte si complete.
Dar exista si cealalta fata - cei care critica Biserica Ortodoxa trebuie sa rezerve putin timp sa asculte si explicatiile oferite pentru anumite probleme. Pentru fiecare problema exista explicatii de bun simt - adica dovedite istoric si cu fapte din viata reala.
Noi ortodocsii nu suntem niste fanatici ai unei carti care avem o obsesie care o ducem mai departe.
Din cauza ca se pot spune foarte multe lucruri dar formularile pot fi mai mult sau mai putin complete Biserica adopta formularea dogmelor pentru adevarurile de credinta - dogmele crestinte sunt de fapt formulari complete si acceptate in care sunt exprimate adevaruri de credinta. De aceea se insista in ortodoxie pe dogme si nu pe formulari pe care le face oricine la orice colt de strada.
Biblia este o colectie de carti - Cartile au fost scrise de ucenicii lui Hristos; ucenicii nu sau gandit initial decat sa trimita o carte unei anumite comunitati - ei au scris majoritatea cartilor pentru elini si pentru romani, in limba greaca - limba de atunci vorbita in imperiul roman - de aceea majoritatea cartilor sunt scrise in greaca si nu in aramaica - ele erau destinate crestinilor din Roma, din Tesalonic, Colosenilor, Galatenilor (vorbesc de Epistolele Sf. Ap. Pavel).
Iisus a vorbit aramaica iar Apostolii erau evrei, dar Apostolii au fost trimisi sa predice si neamurilor - iar cartile pe care ei le-au scris - Evanghelii sau Epistole au fost scrise in greaca.
E usor de aratat ca Biblia nu a fost modificata - ultima scriere a Noului Testament este Apocalipsa scrisa in jur de anul 100; dupa aceasta scriere urmeaza o perioada in care se scriu foarte multe apologii pentru apararea credintei crestine, intre anii 100-300; toate apologiile repeta, citeaza MASIV pasaje din scriptura. Toate citatele arata un singur lucru - ca se foloseste aceeasi sursa; cartile Noului Testament erau raspandite peste tot, erau folosite de toata lumea care le utiliza si in cultul Bisericii dar si pentru a face alte lucrari pe baza textelor.
Daca Scriptura a fost modificata - cine a modificat-o si cand ?
Odata ce Apostolii isi scriau Epistolele lor acestea erau foarte repede raspandite intregilor Biserici, adica si in Roma, si in Ierusalim, si in Asia Mica, in Antiohia si peste tot in lumea antica.
Sunt tare curios cine ar fi putut sa stranga toate copiile textelor din tot imperiul, sa le modifice, si apoi sa le redistribuie; Apostolii nu au avut un mecanism centralizat, institutionalizat de a distribui informatia, si tocmai asta a prevenit falsificarile textelor si distribuirea lor 'ad literam' in toate Bisericile/comunitatile.
Si ce anume sa falsifice - pentru ca sunt putine puncte de falsificat - doctrina iubirii - de ajutorare a aproapelui benevol, altruist ? Nu prea cred. Doctrina ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu - nu prea se poate lucrul asta pentru ca Noul Testament are in spate si Vechiul Testament care spune clar ca Mesia este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu - care nu putea fi modificat pentru ca este luat din lumea iudaica si nu prea se poate modifica si o carte din NT si apoi sa-i obligi pe evrei sa-si modifice si ei cartile lor - pentru comparatie ia te rog un VT folosit de evrei.. Daca sunt modificate cartile atunci cu siguranta se modifica si in textul VT - dar acest text este nemodificat.
Deci s-a modificat, dar sa stim si noi de ce suntem acuzati.. oricum acuzatia asta pare asa aruncata prea usor, si nu prea are nici macar un punct in care sa zica - bai aici lucrul nu sta in picioare.
Critica minciunii este buna; a arata mizeria si falsul si ura si rautatea unei invataturi este bine; ce am facut este bine si nu este rau. Daca musulmanii ucid pe altii doar pentru ca nu marturisesc ce zic ei atunci este un lucru gresit si voi spune asta in continuare.
Iisus Hristos este trimis de Tatal pentru a ne scoate din pacatele noastre; omorarea sa pe cruce si patimile sale au ca scop rascumpararea noastra din pacat si deschiderea Imparatiei cerurilor pentru toti oamenii.
Omeneste vorbind noi oamenii ne aparam instinctual integritatea corporala si viata; dar exista si oameni pentru care viata lor are semnificatie cat timp viata lor are sens.
Da, Dumnezeu Tatal putea sa-l scape de pe cruce pe Hristos; dar crucea sa este si salvarea noastra si un exemplu pe care toti trebuie sa-l asumam in viata - fiecare sa ne asumam un scop nobil si drept in viata si sa-l indeplinim corect si sa nu fim niste oameni mici care fug la prima vorba rea aruncata in fata.
Din Traditia ortodoxa exista un fapt care spune ca in gradina Ghetsimani, cand au venit soldatii sa-l prinda pe Hristos, chiar daca nu au vrut, toti au ingenunchiat in fata Lui, fiind obligati de propria constiinta sa plece genunchiul in fata lui Dumnezeu.
Vad ca pui la un loc foarte multe lucruri - Treimea in Dumnezeu, autenticitatea scrierilor noului testament, o vedere umanista asupra omorarii lui Hristos; exact care e argumentul pentru care tu presupui ca nu exista Dumnezeu ? Pentru ca nu ai avut nici o experienta care sa-ti arate ca exista Dumnezeu ?
Noi ortodocsii marturisim ca Hristos este Dumnezeu si a doua persoana a Sfintei Treimi. Dumnezeu este Treime de Persoane. Deasemenea, marturisim intruparea, omorarea pe cruce, precum si invierea lui Hristos. Marturisim invatatura Lui si a ucenicilor Lui.
Si de ce o marturisim ?
Pentru un lucru esential - viata ortodoxa nu este doar afilierea la o ideologie religioase - este o viata alaturi de Dumnezeu, continua de 2000 ani - adica eu cand cer ceva de la Dumnezeu, El imi raspunde sau prin vis sau prin situatii de viata; eu cand cer vindecare de la Dumnezeu El imi raspunde sau prin Sfinti sau prin alte modalitati; Dumnezeu este o realitate la nivel palpabil in viata mea nu este o entitate abstracta filozofica dintr-o carte; asta ne separa pe noi ortodocsii de celelalte religii.
Ca Hristos a venit si a inviat morti, a vindecat orbi care nu aveau ochi in orbita (asta inseamna orb din nastere), a alungat demoni, a mers pe apa; mai mult dupa Hristos, de 2000 de ani, toti cei care urmeaza lui Hristos fac aceleasi lucruri - acestia sunt cinstiti ca Sfinti in Biserica Ortodoxa.
Pentru ca noi cunoastem viata ortodoxa noi stim aceste lucruri si de aceea ne pastram ceea ce stim - cum sa neg eu faptul ca un om mare a vindecat pe cineva de paralizia mainii doar atingandu-l cu mana, cum au facut multi sfinti ? Nu pot sa neg si nu voi nega - asta este viata pe care o am si realitatea adevarata pe care o asum.
Sunt ferm convins ca este de bun simt, curata, adevarata si poate fi oricand supusa oricarei verificari de bun simt. Nu avem nimic de ascuns, ci avem doar de impartasit bun simt si adevar.
Ca om vorbind te indemn sa pui orice intrebare doresti si ca oameni putem sa pastram o discutie - pe care din punctul meu de vedere sper sa o pastrez cu bun simt si corecta.
La fel cum eu imi supun propria invatatura unei critici puternici pentru ca apoi sa o gasesc si mai frumoasa si mai luminata la fel si tu trebuie sa iti supui ce crezi unei critici puternici - si daca exista Dumnezeu si tu gresesti ? Cel putin din cate vad tu nu esti la nivelul acceptarii unei discutii ci esti la nivelul refuzului unei discutii la un nivel de bun simt de argumente.
Numai bine si vorbim.
|