[AlinB]

În prealabil postat de sophia

2. Nu stiu ce legatura are cresterea copilului, hranirea lui si etc., cu IVF. Eu si multe alte femei ar iubi si ingriji enorm copilul daca l-ar avea.

Scopul nu scuza mijloacele. Orice copil, sau copilul TAU??
Nu stiu daca vezi diferenta, daca nu, pot reveni cu precizari..

3. Nu ai fost in situatia si nu stii nimic despre IVF, in afara de ceea ce copiezi de pe internet.

Acele lucruri nu sunt adevarate vrei sa spui?
Care este versiunea ta?
Poate ca nimeni n-ar fi impotriva fertilizarii in vitro daca in urma acestui procedeu n-ar ramane embrioni "congelati".
(cu unele obiectii totusi).
Zi "congelati" pentru ca este un termen care da iluzia conservarii.
Mai devreme sau mai tarziu sfarsesc la gunoi sau intr-un laborator de cercetari.

Nu stiu de ce ti se pare ne-crestinesc ajutorul medicului in a obtine un copil.

Nu ajutorul este problema, ci mijloacele.

Practic celule sunt ale oamenilor si ele se fecundeaza singure.

Singure? Adica "singure" ca in "Dumnezeu n-are nici o treaba cu asta"?.

Medicul doar ajuta acolo unde sunt probleme: asigura conditii mai bune pentru fecundare (la unele femei de ex. celule nu ajung in contact, sa se fecundeze, pentru ca au trompele infundate si atunci medicul ia embrionii de unde se formeaza si ii scapa de blocatul in trompe, punandu-i in contact cu spermiile).
La unele femei se produc in mod natural mai multi embrioni, dar multi din ei nici nu sunt viabili.
La alte femei abia se produc, cu tot efortul medical 2-3 embrioni si nici cu aia nu se reuseste sarcina (calitate embrioni scazuta, sau probleme de nidare).

Medicul, indiferent de cum ajuta oamenii, nu produce el viata. Acel ultim suflu il da tot...Dumnezeu. Daca El vrea se produce viata, daca nu nu.

Nu produce viata, desigur, dar manipuleaza viata.
Intrebarea este daca aceasta manipulare este conforma cu etica si morala ortodoxa.

Asa ca ce ti se pare ne-crestin in asta?

Cred ca stii foarte bine ce este ne-crestin, sau mai bine zis ne-ortodox ca probabil sunt si "crestini" care nu vad nimic rau in asta, pentru ca fara sa spui lucrurilor pe nume deja ai inceput sa aduci argumente pentru moralitatea a ceea ce stii f. bine ca ortodoxia considera imoral.

La unele femei se produc in mod natural mai multi embrioni, dar multi din ei nici nu sunt viabili.

3. Si afla ca orice femeie pierde pa cale naturala, la orice ciclu, embrioni. Deci si tu, da?!
Repet, sunt f.putin embrioni viabili, producatori de viata.
Viata incepe numai dupa ce embrionii s-au fixat in uter si de multe ori nici acolo nu incepe, pentru ca embrionii sunt anormali si sunt eliminati de organism.

Cu alte cuvinte, daca in mod natural se produc mai multi embrioni care nu ajung la maturitate, putem si noi sa producem mai multi embrioni, iar o parte putem sa-i omoram sau folosi pentru experimente pentru ca, nu-i asa, asta se intampla oricum in mod natural.

Iti aduc aminte ca dpdv ortodox omul ese o persoana din momentul conceptiei.
Atunci incepe viata, nu din momentul in care "oul" se prinde de uter sau din ziua a 3a, luna a 4a, nastere, la 3 ani dupa nastere, sau la varsta maturitatii sociale cand este util pentru societate cum era la unele popoare.

Esti ortodoxa(a), DACA iti insusesti morala ortodoxa, altfel nu faci decat sa-ti creezi propria secta, chit ca zici ca mergi la biserica, te spovedesti, dai cu matura prin curtea bisericii, etc.

Pentru ca urmand logica ta, si extinzand-o doar putin, putem spune la fel: moartea este un proces natural.
Corect? Da.
Oricum oamenii mor, mai ales de boala sau batranete.
Corect? Da.
Concluzia:
Daca scurtam viata unor batrani, sau bolnavi nu facem nimic imoral. Viata si-ar fi urmat oricum cursul.
Noi doar ii ajutam. Sa nu mai aiba o viata mizera, sa infrunte boala, batranetea, foamea, singuratatea, etc.
Deci vezi? Suntem crestini si in acord cu morala crestina daca ii eutanasiem putin.
Cu acordul lor, binenteles.
La inceput.
Mai tarziu, mai vedem.

Este un tratament ca oricare altul. La orice operatie sau tratament intervine medicul in organe si celule vii. Si nu esti de acord, sau ii spui ca se joaca de-a Dumnezeu?

NU este un tratament ca oricare altul.
Este joaca cu viata. Astia 2 le dam o sansa pentru viata. Daca se dezvolta, pe restul de 3 ii omoram. Ca nobililor parinti cu instincte materne/paterne le ajung doi. Sau chiar unul.
Orgoliul nu cere mult.
Si are oroare de sacrificii.
Personale.
Daca e vorba de altii, merge.
In definitiv sunt doar cateva celule.
Popii exagereaza.

Pai chiar sunt unii Dumnezei atunci cand salveaza vieti si vindeca, sigur, cu ajutorul Lui.

Da, dar nu si cand ucid.

Desigur ca sunt corecti moral, atunci cand salveaza vieti.
Cand distrug vieti chiar pentru a crea sau salva o viata, sunt IMORALI.

4. De fapt ce vroiai sa spui cu acel citat de pe forum? Mai bine citeai cata suferinta este in sufletul oamenilor acelora si cata speranta in a avea un copil. Orice ar da sa aiba copil, sa fie mame/tati si si-ar diviniza copiii.

Nu ca multe mame care toarna sarcini pe cale naturala si pe urma ii arunca, sau uita de ei, sau le face viata grea.

Intr-o gandire morala ortodoxa un pacat nu poate fi scuza pentru un altul.


Apropo, "divinizarea" copiilor se pare ca este sursa atator tragedii in familie.
Si pentru parinti, si pentru copii.
Parintii pentru ca nu pot intelege ca un copil nu este o extensie a propriului egou, desi asa l-au conceput inca de la nastere, si in consecinta aleg sa-i reprime personalitatea, vointa, pentru a fi ceea ce ei isi doresc sa fie si ei insusi n-au fost pana la urma niciodata..
Dar aschia nu sare departe de trunchi, oricate suturi ar primi.
In schimb, pentru ca nu e o aschie ci un OM, poate fi traumatizat pe viata.
Dar asta e o alta chestiune.

As vrea sa pot sa nu mai intru in aceasta discutie. Este dureros cum unii oameni nu pricep ce le da Dumnezeu (copii) si nu ii pricep astfel pe cei care nu pot avea si doresc si ei.

Corectie, nu ii "pricep" pe cei care ii doresc prin orice mijloace.
Vezi tu, categoriile de care vorbesti tu nu sunt atat de opuse.

Unii sunt gata sa scape de copiii prin orice mijloace, altii dorec sa aiba copii prin orice mijloace.


Bine ai sa spui tu, dar ce mai au in comun cele doua categorii in afara de necunoasterea/ignorarea moraei ortodoxe si lipsa de scrupule?
Ei bine, daca nu ai putut inca raspunde la intrebarea cu care am deschis discutia, iti dau raspunsul acum.

Mai au ceva in comun, foarte important, lucrul de unde porneste totul: EGOUL, din care deriva si EGOISMUL.
Primii nu pot avea copii pentru ca propria persoana e prea importanta.
Ceilalti, pot ignora morala ortodoxa pentru ca a avea copilul LOR, intr-un sens strict limitat la genetica, sunt gata de aceleasi lucrui ca si ceilalti.
Distrugerea unei vieti, a unei persoane sau chiar mai multe pentru a-si satisface egoismul.

Si cu adoptia nu este asa simplu precum ganditi. Ia vedeti cazul de zilele trecute din ziar cu femeia care a adoptat o fetita si a fost mintita ca este sanatos copilul, ca apoi sa ajunga sa aiba un pericol vital in casa (distruge prin casa, bate pe toata lumea, sa-i fie distrusa familia si viata ei si a copilului ei natural (nascut mai incolo). Acum a internat fata am inteles.

Vai vai, uite unde era problema cu adoptiile.

1) Cati copii adoptati au fost in situatia asta?
Nu asta este motivul pentru care apeleaza cei mai multi la fertilizarea in vitro.

2) Si daca copilul tau, din genetica ta ajunge sa faca asta, pe cine mai dai vina? Pe Dumnezeu?

Eu cred ca riscurile fata de ambele situatii sunt egale.
Ba nu, gresc. In situatia 2) e mai mare. Ca la 1) iti poti alege copilul, la 2) nu prea.
Decat daca crezi in eugenie.
Si-ti omori copilul ca scrie intr-o analiza statistica facuta pe calculator ca viitorul copil are 1/300 sindrom Down.
Dar asta e o alta discutie.

Sunt destule riscuri si la adoptie, costa imens si legile sunt aiurea, nu oricine are voie sa adopte. Adoptiile in/din Romania sunt f.restrictionate!!!!

Cunosc persoane DIN Romania, care au adoptat copii in Romania.
Au trebuit sa asteapte o perioada si e normal sa fie asa, dar au reusit.

Chiar daca stam stamb dar judecam drept, cred ca e mai rapid si mai putin costisitor decat fertilizarea in vitro care are un cost enorm si este f. posibil sa nu reuseasca niciodata, timp in care respectivii isi fac sperante, incercari, distrug vieti, se joaca de-a Dumnezeu..